Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

uniquement les T-55 de l'ANP et des polz (+T62).

Mais bon je reconnais que j'ai eu un peu tort de sous estimer le par des MBT des FAR:

Car au faite ca nous fais un parc de :

-300/350 M60

-150 T72

-150 MBT2000..

Ce qui fait un bon parc defensive.

Ce qui m'inquiete c'est les T72AG si ils ont vraiment été formé a ce standaed (1000ch pour le moteur/125 gyrostabilisé pour le canon et les systemes electroniques;lunettes..)

Car dans ce cas je pense vraiment que notre parc MBT ne sois pas a la hauteur...

Sans compter les Leo-2 A6E..(mais bon leur utilité ne servira a rien a moins d'une percé depuis les presides).

l Algérie dispose d' un joli parc MBT : oui

le m-60 n a plus sa place au Maroc : non

pourquoi :

-un engin que l ont maitrise
-une puissance de feux non negligeable (L7 105mm peut faire mal a un large éventail de véhicule blindée sur le champ de bataille)
-une capacité d' engagement jour/nuit
-des système de détection correct
-une bonne précision ( télémètre laser , calculateur balistique,tourelle stabilise...)
-une bonne autonomie
-un coût d' entretient peu eleve
-un matériel fiable et et facile d' entretien

c est pas pour rien qu ont le retrouvent encore aujourd'hui hui dans l inventaire de nombreuse nations (Espagne,Égypte,Turquie, Taïwan...)

Alors, j'ai pas compris alloudi le M- 60 a donc ça place au maroc ou pas ? tu dis non mais, je vois que tu lui donne une grande hauteur au niveau efficacité.

aghliass a écrit:

Alors, j'ai pas compris alloudi le M- 60 a donc ça place au maroc ou pas ? tu dis non mais, je vois que tu lui donne une grande hauteur au niveau efficacité.

le m-60 n a plus sa place au Maroc ? : non (il a encore sa place )

ou pour être plus clair

le m-60 a t il encore sa place au Maroc : oui


c est vrai qu en relisant ma phrase je m appercois quelle est pas très clair

C'est le probléme des doubles négations

Alloudi a écrit:

l Algérie dispose d' un joli parc MBT : oui

le m-60 n a plus sa place au Maroc : non

pourquoi :

-un engin que l ont maitrise
-une puissance de feux non negligeable (L7 105mm peut faire mal a un large éventail de véhicule blindée sur le champ de bataille)
-une capacité d' engagement jour/nuit
-des système de détection correct
-une bonne précision ( télémètre laser , calculateur balistique,tourelle stabilise...)
-une bonne autonomie
-un coût d' entretient peu eleve
-un matériel fiable et et facile d' entretien

c est pas pour rien qu ont le retrouvent encore aujourd'hui hui dans l inventaire de nombreuse nations (Espagne,Égypte,Turquie, Taïwan...)

Face aux T-90S le M-60 ne fait pas le poid!
Les MBT algérien sont de véritable machine de guerre, de part sa taille très près du sol et ses équipement de détection occidental, en rajoutant la puissance de son canon, c'est un chasseur ce char. En face un M-60 fait pale figure.

Mido94 a écrit:

Northrop a écrit:

C'est possible Mido.

Mais pas maintenant, de toute facon tous nos MBT sont obselete comparé au voisins.

l'ANP a formater ses T72 au standart AG, qui est proche du mdele T-90 a moins qu'ils ont gardé le meme moteur; type de canon..

Dis moi a part les eventuels MBT-2000, les M60 sont vieux pas puissant (canon de 105/moteur 750ch pour 57.5 tonnes/ 48Km/h) n'en parlons pas des M48..

La question c'est si nos T72 leurs canons sont gyrostabilisé?

Les M-60 A3TTS sont loin d'être obsolètes, encore moins les T-72BV reçus il y a quelques années seulement. Avec les futurs VT1A, ça fait un parc de chars assez conséquent, certes moins moderne que celui de notre voisin de l'Est, mais tout de même!

J'aurais préféré qu'on reçoive encore une cinquantaine de T-72, même de 2ème main, et quelques T-90, ça aurait fait un parc plus homogène. Avec les BMP-3, ça aurait été parfait! Mais le budget des FAR ne l'entendais pas de cet oreille...

Plus de 10ans!
Et rajoute les kilomètres que les Tank ont fait dans les pays de l'est avant d'arrivée chez nous.

Younes a écrit:

Face aux T-90S le M-60 ne fait pas le poid!
Les MBT algérien sont de véritable machine de guerre, de part sa taille très près du sol et ses équipement de détection occidental, en rajoutant la puissance de son canon, c'est un chasseur ce char. En face un M-60 fait pale figure.

" le voisin à tel matériel en telle quantité donc il nous faut un équivalent au même nombre ..."

Il ne faut pas pensez comme cela younes.

Il faut penser globale

Quel est notre stratégie?

Bien sur pour lancer une offensive en pays adversele m-60 est obsolète

Mais en défense et aux cote des autre moyen à dispo (atgm,hélicoptères,moyen de surveillance,artillerie...) c est un matériel qui peu encore faire son lot de victime sur le champ de bataille

C est juste le maillon d une chaîne

En 1 contre1 par temps idéale en terrain plat face au t90 le m60 est dépasse

Mais

En tant que maillon d une chaîne dans une stratégie globale le m60 reste une menace mortelle pour un large éventail de véhiculés adverse et une menace non négligeable pour un char adverse ( capable si ce n est de détruire le blindée adverse au moin de l immobiliser s il tire le premier. Quand ont se rapel les t 80 immobiliser en Tchétchénie à coup de rpg7 je cous laisse imaginer les dégâts que peut causer un coup bien placé provenant d un ordnance l7 de 105 mm )

Scénario fictif :

Des m 60 bien camoufler repèrent et font feux sur une patrouille adverse compose de t90 ou t 72 distant de 1500 m

Ou encore

Une patrouille de m60 engage de nuit une colonel de vbci et de transport de troupe


Voilà
Ces exemple ( un peut exagérés) pour démontrer que la guerre c est pas tel materiels face à telle matériel engager face à face à range max de face et qand les conditions optimal

Partant de la ont comprend que risquer de croiser du m 60tts est pas de la tarte surtout que dans notre cas avec une stratégie défensive il risque de ne pas être seul

Ont cherche juste à nous défendre et dans cette optique le m60 reste un bon outil
On chercher pas à déjeuner à Alger ( la il nous faudrait autre chose )

je crois qu'avec l'évolution que connais les champs de bataille les MBT vont voir leur place diminuer en faveur des véhicules avec une manoeuvrabilité plus importante, couplé avec des moyens aéro à la pointe de technologie ...

Fremo a écrit:

je crois qu'avec l'évolution que connais les champs de bataille les MBT vont voir leur place diminuer en faveur des véhicules avec une manoeuvrabilité plus importante, couplé avec des moyens aéro à la pointe de technologie ...

Pourquoi ne pas plutot dire que pour les années a venir, et vu les nouveaux défits qu'imposeront les futures champs de batailles, les MBT devront s'adapter (en terme de mobilité) au lieu d'etre remplacés ou a perdre leur place pour le compte de vehicules blindés plus mobiles ?? Les MBT sont ce qui fait tout le poid d'une armée, c'est une sorte de prestige militaire, et tant que l'infanterie aura a sa place dans les champs de bataille alors ce ne sera pas sans les MBT.

Edit du 15/09/2010 : J'ai vu aujourd'hui un article (un scan) dans le sujet de l'armée algérienne qui parle du T-90, et dans ce dernier alors on parle de possible négociation avec le Maroc pour des T-90, je pense que ces rumeurs datent bien mais qu'en est il aujourd'hui ?! Est ce qu'on devrai enterer cela avec l'arrivée des MBT-2000 ou est ce possible que ce soit toujours en cours ?!

salam les amis y aura du nouveaux sur le marche, du solde sur les surplus militaires français.
qu est ce que vous pensez?

Citation :

Solde sur les surplus militaires français
07/10/2010
Chars de combat, véhicules de transport blindés, hélicoptères d'attaques ou pièces d'artillerie, ce sont des milliers d'équipements militaires, en provenance directe de l'armée de terre française, qui débarquent sur le marché de l'occasion et doivent trouver repreneur d'ici à 2015...

Le fait n'est pas nouveau, la France a toujours revendu ou donné (dans le cadre des manoeuvres Recamp par exemple) ses matériels retirés du service, et particulièrement sur le continent africain. Mais la tendance est, aujourd'hui, impréssionante! Plus de deux cents chars lourds (près de 150 AMX30B2, 70 AMX30D dépanneurs), y compris une quarantaine de Leclerc au premier standard...

Il faut dire que la période actuelle est marquée par plusieurs tendances, qui expliquent le grand nombre d'équipements concernés. Tout d'abord, l'arrivée de bon nombre de nouveaux équipements flambant neuf. Pour n'en citer que les principaux, le nouvel hélicoptère d'attaque Tigre, qui fait ses premières armes en Afghanistan au côté du nouveau véhicule blindé de combat d'infanterie VBCI ; le PVP de Panhard ou le canon Caesar pour l'artillerie...

Autre facteur, la diminution du format des armées, alors que déjà de nombreux matériels avaient été mis sous cocon suite à la professionalisation (VAB...). Une tendance aggravée par une diminution du budget de la défense depuis plusieurs années...

Bref, 800 VAB seront “dégagés” d’ici à 2015, qui pourraient continuer d'officier sous drapeau marocain, Rabat étant un habitué du marché de l’occasion, avec l’achat, en 2008, de blindés belges et, selon la presse marocaine, de véhicules russes BMP. Le Liban, Oman, Qatar et l’Indonésie seraient également des clients potentiels pour ces VAB d’occasion.

Outre les blindés, beaucoup de pièces d’artillerie vont aller garnir le marché de l’occasion, dont les tubes de 155 mm, Dakar figurant en tête des clients possibles. 84 mortiers de 120 et 30 LRM sont également à vendre.

On peut aussi évoquer la mise sur le marché de 27 hélicoptères légers polyvalents Gazelle, vraisemblablement pour partie destinés au Gabon. Ou encore 60 AMX10RC, un véhicule, récemment rénové par Nexter et engagé en Afghanistan; 74 ERC90 Sagaie, un blindé à roues muni d'un canon de 90 mm; plus d'une cinquantaine d'automoteurs blindés d'artillerie AUF1 ou une quarantaine de canons tractés de 155 mm TRF1.

Les véhicules du génie à revendre comprennent 6 véhicules EBG ou près de 90 ponts flottants motorisés PFM... Moins impréssionnant, ce sont pourtant les véhicules de soutien logistique qui ont la palme du parc le plus nombreux à la revente: 400 VLRA; 1 000 TRM10000, plus de 4 000 TRM2000 et quasiment autant de GBC8KT...

En charge de cette revente géante des matériels français, le groupe Sofema a d'ores et déjà de bonnes relations avec de nombreux pays, clients potentiels. Présent dans soixante pays, et avec pour mission de promouvoir les atouts des industriels français et européens, tout en les accompagnant dans leurs démarches à l'international, le groupe a pour actionnaires les principaux industriels français (EADS, Safran, Nexter, Thales, Dassault, DCNS...).

par ici

Oh non ... d'autres VAB ...

dr.docleo a écrit:

salam les amis y aura du nouveaux sur le marche, du solde sur les surplus militaires français.
qu est ce que vous pensez?

Citation :

Solde sur les surplus militaires français
07/10/2010
Chars de combat, véhicules de transport blindés, hélicoptères d'attaques ou pièces d'artillerie, ce sont des milliers d'équipements militaires, en provenance directe de l'armée de terre française, qui débarquent sur le marché de l'occasion et doivent trouver repreneur d'ici à 2015...

Le fait n'est pas nouveau, la France a toujours revendu ou donné (dans le cadre des manoeuvres Recamp par exemple) ses matériels retirés du service, et particulièrement sur le continent africain. Mais la tendance est, aujourd'hui, impréssionante! Plus de deux cents chars lourds (près de 150 AMX30B2, 70 AMX30D dépanneurs), y compris une quarantaine de Leclerc au premier standard...

Il faut dire que la période actuelle est marquée par plusieurs tendances, qui expliquent le grand nombre d'équipements concernés. Tout d'abord, l'arrivée de bon nombre de nouveaux équipements flambant neuf. Pour n'en citer que les principaux, le nouvel hélicoptère d'attaque Tigre, qui fait ses premières armes en Afghanistan au côté du nouveau véhicule blindé de combat d'infanterie VBCI ; le PVP de Panhard ou le canon Caesar pour l'artillerie...

Autre facteur, la diminution du format des armées, alors que déjà de nombreux matériels avaient été mis sous cocon suite à la professionalisation (VAB...). Une tendance aggravée par une diminution du budget de la défense depuis plusieurs années...

Bref, 800 VAB seront “dégagés” d’ici à 2015, qui pourraient continuer d'officier sous drapeau marocain, Rabat étant un habitué du marché de l’occasion, avec l’achat, en 2008, de blindés belges et, selon la presse marocaine, de véhicules russes BMP. Le Liban, Oman, Qatar et l’Indonésie seraient également des clients potentiels pour ces VAB d’occasion.

Outre les blindés, beaucoup de pièces d’artillerie vont aller garnir le marché de l’occasion, dont les tubes de 155 mm, Dakar figurant en tête des clients possibles. 84 mortiers de 120 et 30 LRM sont également à vendre.

On peut aussi évoquer la mise sur le marché de 27 hélicoptères légers polyvalents Gazelle, vraisemblablement pour partie destinés au Gabon. Ou encore 60 AMX10RC, un véhicule, récemment rénové par Nexter et engagé en Afghanistan; 74 ERC90 Sagaie, un blindé à roues muni d'un canon de 90 mm; plus d'une cinquantaine d'automoteurs blindés d'artillerie AUF1 ou une quarantaine de canons tractés de 155 mm TRF1.

Les véhicules du génie à revendre comprennent 6 véhicules EBG ou près de 90 ponts flottants motorisés PFM... Moins impréssionnant, ce sont pourtant les véhicules de soutien logistique qui ont la palme du parc le plus nombreux à la revente: 400 VLRA; 1 000 TRM10000, plus de 4 000 TRM2000 et quasiment autant de GBC8KT...

En charge de cette revente géante des matériels français, le groupe Sofema a d'ores et déjà de bonnes relations avec de nombreux pays, clients potentiels. Présent dans soixante pays, et avec pour mission de promouvoir les atouts des industriels français et européens, tout en les accompagnant dans leurs démarches à l'international, le groupe a pour actionnaires les principaux industriels français (EADS, Safran, Nexter, Thales, Dassault, DCNS...).

par ici

Merci pour l'article. Pour ma part, je suis sceptique! Cet article est sorti dans quel journal? Le président français ayant beaucoup d'amis dans le domaine de la presse, des rumeurs peuvent être lancées, avec impulsion présidentielle, afin de mettre en valeur le matériel qui est destiné à la vente, les pays cités n'étant que des prétexte pour accélérer le processus de vente...

j ai cite ma source en haut avec le lien pour l article.

Citation :

TTU est une lettre indépendante et non-institutionnelle d'informations stratégiques et de défense

tres interessant merci Dr,une belle occasion pour prendre des VAB ou AMX10RC,pourquoi pas quelques gazelles aussi.

Si l'occasion se présente, ce sera bon, surtout pour les gazelles, que j'apprécie beaucoup, et surtout qu'on maitrise très bien!

La trentaine de LRM et les 60 AMX-10Rc modernisés sont vraimentdes occasions en or

800 VAB !!!! C'est énormes !

Non je pense pas 800, seulement une partie qui répondrais à nos besions ( le parc est déjà conséquent)

les gazelles , je pense qu il y aura une grosse concurrence, liban, tunisie, iraq, gabon mais bon c est on jamais.

il faut profiter des soldes

*24 gazelles HOT-Viviannes d'occasion + modernisation du parc actuel de 12+12 gazelles au même format.
*120 AMX-10RC d'occasion supplémentaires + modernisation du parc actuel
*13 Mirages F1 a moderniser au Maroc par Astrac

Voila ce dont on aurait besoin de chez les français. (Les français ne diront pas non a une offre incluant modernisation)

Pour le Neuf:

FAR
12 Hélicoptères de combat de type Apache Block II ou III (ou 20-24 Cobra Z avec flir de dernière génération et les derniers Hellfire)
200 chars de combat de type M1A1 AIM ou 150-180 M1A2
2 brigades de HQ-9 (12 bataillons de 8 lanceurs)
9 batteries de c-602
20 Postes de tir de la version maritime du AGM-114M Hellfire II (+50 missiles)

MRM: (HS)

Spoiler:

FRA:(HS)

Spoiler:

Malheureusement la gazelle dispose d'une plateforme trop "légère" rajoute lui un canon, des missiles, et un blindage elle quitte plus le sol.

J'attends avec impatiente qu'un contrat pour un hélicoptère américain tombe!

- dé Blackhawk (pr tansport et pour combat )

Edit FRM : D'abord, présente toi ici, comme veut la tradition :
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2859.htm

Ensuite, prends ton temps afin de lire le réglement :
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/reglement-du-forum-t1.htm?sid=a67ea4214f3080e62956f0c288e6efe6

et évite le language SMS !!

Younes a écrit:

Malheureusement la gazelle dispose d'une plateforme trop "légère" rajoute lui un canon, des missiles, et un blindage elle quitte plus le sol.

J'attends avec impatiente qu'un contrat pour un hélicoptère américain tombe!

pourquoi pas européen?

le Eurocopter EC665 Tigre ça cout 30 millions d'€/unité et il a éte testé dnas afghanistan et irak avec des resultats favorables.

mais (je sais!!) le AH-64 Apache ça cout moins (20-15 M$/unité) et a etait utilisé dans plusieurs conflicts (irak, afghanistan, palestine, etc.) en plus que ça pourrai etre un autre contrat avec les US, etc. Moi je voi aussi des facteurs/resultats diplomatiques dans les achats armamentistique.

on a aussi le AH-1+variantes qui peuvent couter entre 10 M$ et 20 M$ celon le model et les upgrades l'unité.

vous voyez posible l'upgrade des M60 par l'IMI ou l'americaine GDLS? (comme toujours je prefer les upgrades aux nouvels achats, mais bon...)

Tabrisius,

les up-grade de M60 sont trop onéreux et n'offre pas de saut générationnel (bonne gyrostabilisation, optique...)
Le AH1 et le AH64 (le longbow coute environ 60 M$/pièce) sont bcp plus cher que tes estimations (regarde les dernières négo sur le sujet).
le tigre c'est environ 45 M$.
Dans le destockage français, je vois bien les vivianne + AMX10RC+ VAB + F3 et ou AUF1, ces matériel sont connus des FAR et ont fait leurs preuves et ça ne coutera certainement pas cher.

PGM