* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

photos aerien du mur de defence.

comme j'ai dit auparavant l'algerie ne pourrait pas envoyer les pôlz sur le terrain sans moyens anti aérien
et la sur le theatre des operations je ne vois pas comment un hellico d'attaque lourd pourait appuyer les troupes au sol ils seront je pense un handicap pour les troupes au sol car trop vulnerable ,et en cas de crash
un moin qui va sapper le moral des troupes au sol.

Boomer a écrit:

al_bundy a écrit:

L'analyse de yakuza est bonne et pertinente, j'aurai pas dis mieux! Les gazelles sont bonne pour le sud, elles ont déjà fait leur preuves! Ne jugez pas un appareille sur son désign ou sa réputation. Les gazelles, c'est comme le f5, ce sont les adversaires du polisario, ça suffit pour les tenir en respect et les anihiler! N'oubliez pas qu'il y ale mur qui freinera considérablement le polisario, c'est même pas dit qu'ils y arrivent! Alors imaginez si on lâche les gazelles + les f-25 tigers 3 sur leurs colonnes blindées!
Si on achète d'autres hélicoptères d'attaque, et là je parle d'hélicoptère lourd, on les posteras au nord-est, avec les nouveaux chars, c'est évident!

Des helicopteres d'attaque lourd c'est pas ce qu'il y'a de plus ingénieux pour le nord, il faut les faire accompagner, et si jamais les FRA optent pour le Mil Mi-35 alors couplé au Puma dans la zone Nord/Est ils s'y activeront à merveille.
Pour retourner à la zone nord, alors il ne faut pas seulement voir les ennemis confirmés mais aussi les ennemis possible et le possible hostilité qui peuvent bien éclater avec le temps, donc l'adversaire qu'on devrait prendre en considrération ne doit pas seulement etre le poliz (Les mercenaires en sandales comme dit Hell ) mais aussi l'ANP et la alors la presence des 24 Gazelles ne sera point suffisante, et leur puissance de feu risque de ne pas faire autant de dégat qu'ils n'en risquent eux meme. Et il ne faut pas toujours compter sur la chasse qui peut bien etre occupée ailleur et nullement pas en mesure de venir en aide et soutenir les forces en question.

On dit la même chose, si tu lis mes précédentes interventions, tu verras que je ne néglige pas le risque anp! Le seul bémol, c'est pour le f5, il est tailler pour le c.a.s et il a été moderniser et maintenu en état à cet effet! les gazelles pour couvrir les tanks et nettoyer les colonnes blindées adverses, les f5 pour support avec les gazelles et destructions d'infrastructures/blindés/radars/dca ennemie.

H3llF!R3 a écrit:

Northrop a écrit:

Tout a fait d'accord avc toi Younes les gazelles sont vieilles,depuis + 30 ans qu'ont les a..

Une modernisation (comme les Tunisiens) ou les donnez a l'armée de terre..

Le Mi-17 est un helicoptere du type UH ils sont armée de paniers a rockette.

Lah yehfedna d'un contrat pour des Mi35 et 17, Le Mi35 avec son histoire de stinger (un seul tir et l'appareil se désintégrait)... C'est un helico de combat mediocre et un transporteur de troupes pas assez blinde (L'appareil parviens a peine a supporter du 12.7mm au cockpit et l'arrière se troue comme du carton, pas bon pour un appareil de cette taille).

Un helicoptere de combat comme l'apache a une protection jusqu'à 23mm, et peine contre des cannons AA... Alors sérieux, a moins de vouloir acheter des cibles d'entrainement pour le polisario mieux vaut s'abstenir....

A la limite, je serait d'accord si le camion a bombe était accompagné d'une vingtaine de T-129/Mi-28M et d'une modernisation des Gazelles qui rejoindraient l'armée de terre. Mais Mi-35M avec avionique Israélienne (comme le bresil), en une 20 aine d'exemplaires pour le sud.


De quoi fiche la trouille aux mercenaires en sandales, mais rien de plus. (manœuvrabilité hypothétique, précision hasardeuse et blindage carrément insuffisant)



Une douzaine de ces hélicoptères seront néanmoins nécessaires pour le Nord/Est:

- AH-64D block II ou III (56 M $)
- Mi-28N (25 M $)
- EC665 Tiger UHT (et si possible le canon aussi) ( 41 M $)

le premier hélicoptére est un mi24 MK3 pas un MI35.

les gars mon point de vue vous le connaissez et meme tres bien achetez de la technologie kadia haja pour des trucs non nevralgiques comme des camions "kamaz" manpads "sam 18" des transporteurs de troupes vue que malheureusement notre doctrine ne donne pas beaucoup d'importance au facteur humain alors que c'est une grave erreur car entrainer un tankiste ça coute de l'argent et on n'est pas tres riche le mettre dans des cercueils russes ou chinois "vous savez tres bien que le char russe est plus dangereux pour son equipage que la munition anti char" .
Mais là à prendre des helicos russes ça veut dire prendre des turbines russes yak on est d'accord nos techniciens n'ont jamais manipulé de turbines russes jamais formés et ne connaissent meme pas qui est klimov et kuznetsov vous allez repondre les bresiliens en ont pris là c'est un autre volet il ne faut pas faire la comparaison entre le maroc et le bresil qui a Embraer qui a une assise technique et technologique non pas juste pour assimiler et integrer tkharbik russe "durée de vie minable des turbines russes on les appeles on occident gilette blue 2" mais plus faire des changements de structure si cela est demandé pour integrer une vraie turbine.
matos high tech vaut mieux rester chez dar lakbira à savoir l'occident et je termine par le proverbe marocain " ma tbeddel sahbek ghir b ma kfass"

Pour moi le Super-Cobra reste la meilleure option pour les FAR, aussi bien au nord qu'au sud !

C'est dommage il existe une version avec des AIM-9,mais apparament c'est cette version qui n'est pas dispo pour le moment.

Moi aussi j'espere que ca va etre le Super Cobra malgré le Mi-35M que j'aime bien aussi

si le maroc veut achetter des hellicos de combat le super cobra est ce qu'il lui faut les seuls armes russe fiables
à travers le temps c'est la d c a ,c'est leurs spécialité .

Northrop a écrit:

C'est dommage il existe une version avec des AIM-9,mais apparament c'est cette version qui n'est pas dispo pour le moment.

Moi aussi j'espere que ca va etre le Super Cobra malgré le Mi-35M que j'aime bien aussi

Rockettes extra-précises


Possibilite d'adapter un AGM65


16 Hellfire + 2 Sidewinders (valable pour la plupart des versions )

C'est celui de la derniere photo qui seré impecable (voir 2pecable ) pour les FRA..

une 20aine de ces machines combleront le manque des HDC des FRA.

Beh c'est ce qu'on disait depuis le debut. Et n'oubliez pas que le conra a été le 1er helico au monde a remporter une victoire aérienne (mm plusieurs) en abattant un Mil Mi-24 iraquien.

@ Northrop : zwina hadik 2pecable

le super cobra est le choix adapter a nos FAR,ca n empeche pas d`avoir les mi-35 a cote mais comme on le sait tous on est pas riche,je suggere que nos(admins et moders) nous fait un sondage.

Ne n'est pas au Admin de faire un sondage mais plutot l'EM car ca se prouve ils ne veulent pas d'un helicoptere d'assault pure mais d'un helicoptere d'assault et larguages (materiel ou commando) ce que le cobra ne peut pas faire.

Mais si c'est pour une offensive coordonné avec les FRA et les FAR les cobra seront bien utile avec les systeme de transmission avec les F16 et les blindé/artillerie terrestre (M109/113/198/60A3..) voir CH47...

Northrop a écrit:

Ne n'est pas au Admin de faire un sondage mais plutot l'EM car ca se prouve ils ne veulent pas d'un helicoptere d'assault pure mais d'un helicoptere d'assault et larguages (materiel ou commando) ce que le cobra ne peut pas faire.

Mais si c'est pour une offensive coordonné avec les FRA et les FAR les cobra seront bien utile avec les systeme de transmission avec les F16 et les blindé/artillerie terrestre (M109/113/198/60A3..) voir CH47...

C'est pour ça qu'en couplant les deux on aura la parfaite combinaison pour les FAR et qui aura aussi ses benefices pour les FAR !!

ce qui importe pour les far c'est qui est le plus adequat, parfois on se perd,de ce que nous voulons et de ce qui est le juste necessaire.

Boomer a écrit:

Northrop a écrit:

Ne n'est pas au Admin de faire un sondage mais plutot l'EM car ca se prouve ils ne veulent pas d'un helicoptere d'assault pure mais d'un helicoptere d'assault et larguages (materiel ou commando) ce que le cobra ne peut pas faire.

Mais si c'est pour une offensive coordonné avec les FRA et les FAR les cobra seront bien utile avec les systeme de transmission avec les F16 et les blindé/artillerie terrestre (M109/113/198/60A3..) voir CH47...

C'est pour ça qu'en couplant les deux on aura la parfaite combinaison pour les FAR et qui aura aussi ses benefices pour les FAR !!

Certes mais ce n'est pas du materiel terrestre ca coutera cher a l'entretien de plus qu'ont a des gazelles qui vont surement etre moderniser (avc panier a rocket..)

Il ne sauré d'aucune utilité de coupler les 2 (Mi-35 + Cobra) tout depend des besoin des FRA ou FAR..

j'auré plus vu soit Mi-17 et Mi-35 ou EC-725 et Cobra.

HS/il y'a aussi un Mi-24 Iraquien qui auré abbatu un F-4 Iranien

Northrop a écrit:

Boomer a écrit:

Northrop a écrit:

Ne n'est pas au Admin de faire un sondage mais plutot l'EM car ca se prouve ils ne veulent pas d'un helicoptere d'assault pure mais d'un helicoptere d'assault et larguages (materiel ou commando) ce que le cobra ne peut pas faire.

Mais si c'est pour une offensive coordonné avec les FRA et les FAR les cobra seront bien utile avec les systeme de transmission avec les F16 et les blindé/artillerie terrestre (M109/113/198/60A3..) voir CH47...

C'est pour ça qu'en couplant les deux on aura la parfaite combinaison pour les FAR et qui aura aussi ses benefices pour les FAR !!

Certes mais ce n'est pas du materiel terrestre ca coutera cher a l'entretien de plus qu'ont a des gazelles qui vont surement etre moderniser (avc panier a rocket..)

Il ne sauré d'aucune utilité de coupler les 2 (Mi-35 + Cobra) tout depend des besoin des FRA ou FAR..

j'auré plus vu soit Mi-17 et Mi-35 ou EC-725 et Cobra.

HS/il y'a aussi un Mi-24 Iraquien qui auré abbatu un F-4 Iranien

En misan sur des Mil Mi-35 couplé a des AH-1Z alors on y gagnera plus question utilité ( Gunship + Gunship/Trsport).
Et pour le HS alors est ce qu'il y'aurai moyen d'avoir une confirmation quelquon que ?! Parce que d'apres ce que je sais, seuls les cobra iranien étaient capable de faire face a la chasse ou aux autres Gunship avec leur sidewinders, mais les Mi-24 Iraquien n'avait aucune capabilité Air-Air a part le cann peut etre, mais face a un F-4, j'en doute ennormement. Les Cobra iranien on bel et bien abattu non pas seulement des hélicos mais aussi des chasseurs, j'essayerai de poster plus d'information la dessus.

Ca ne pourra que me faire plaisir si ont aligne les 2

HS/pour le mi-24...http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=64197&page=3

ou http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=47

du sérieux lah ihedik ach men les deux, c'est plus des suppositions d'achats c'est des fantasmes d'achats
du réalisme svp

Northrop a écrit:

Ca ne pourra que me faire plaisir si ont aligne les 2

HS/pour le mi-24...http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=64197&page=3

ou http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=47

Pour répondre au petit HS si vous le permettez messieurs, alors le F-4 a été detruit au sol et non pas abattu, et ce fut avec un AT-4.

Et pour ce qui est des plaintes de FAMAS, alors je ne vois aucun inconveignat à ce que les FRA acquierent 12 AH-1Z, avec 12 Mil Mi-35, ça nous ferra 24 appareils + les 24 gazelles existantes ça fait un beau paquet tout de meme !!

c'est comme si tu disais on aurait bien fait de prendre des rafales en même temps que les vipers pourquoi faire le choix tant qu'on peut prendre les deux, les liquidités c'est pas ce qui manque on pompe de l'argent a si boomer
en plus de ça, passer des gazelles au supercobra ça fait un saut technologique énorme, comment tu crois gérer ça
le AH1Z n'existe pas encore à tes infos à moins que tu veuille l'avoir avant tous les gros acquéreurs de ce beau monde
c'est pas une plainte de ma part Boomer, je fais mon boulot de modérateur , on a dédié cet espace à des prévisions d'achats réalisables qui soient argumentées et basées sur des faits réels la science-fiction militaire c'est dans la rubrique divertissement

Une modernisation de notre parc de Gazelles serait plus réaliste, en les dotant d'un télémètre laser leur permettant d'opérer par tout les temps, de jour comme de nuit, d'une caméra thermique ou optique par exemple.

Il nous faudrait une vingtaine de Tigre aux cotés des Gazelles à 32M d'euros l'appareil.

FAMAS a écrit:

c'est comme si tu disais on aurait bien fait de prendre des rafales en même temps que les vipers pourquoi faire le choix tant qu'on peut prendre les deux, les liquidités c'est pas ce qui manque on pompe de l'argent a si boomer
en plus de ça, passer des gazelles au supercobra ça fait un saut technologique énorme, comment tu crois gérer ça
le AH1Z n'existe pas encore à tes infos à moins que tu veuille l'avoir avant tous les gros acquéreurs de ce beau monde
c'est pas une plainte de ma part Boomer, je fais mon boulot de modérateur , on a dédié cet espace à des prévisions d'achats réalisables qui soient argumentées et basées sur des faits réels la science-fiction militaire c'est dans la rubrique divertissement

On est bien dans un topic qui concerne les suppositions des futurs achats des FRA, et c'est ce que je fesais en speculant et supposant mais aussi en proposant et en démontrant mon avis la dessus, reste a le respecter et le comprendre (Et l'une sans l'autre ne marche jamais). En parlant d'achat de Super cobra (que ce soit les AH-1Z ou AH-1W) alors je ne disais pas forcement que ça devait se faire en meme temps que l'acquisition d'un autre hélicoptere soit de combat ou de transport tactique (voir les deux en meme temps), chose que à propos de laquelle tu n'as demandé aucune précision a Si FAMAS avant de juger, et je trouve cela tout de meme un peu deplacé de ta part, ça d'un coté. D'un autre alors le travaille de moderation ne consiste pas à seulement imposer une regle quelquon que ou a obliger une discussion (voir meme un sujet) a aller dans un sens bien precis, mais a encadrer, mettren odre et faire respecter les régles.
Pour ce qui est maintenant des achats que les FRA devraient se permettre, alors comme vous le savez messieurs Sa Majesté a declaré une modernisation general des differents corps de l'armée marocaine (Terre, Air et enfin Mer), maintenant a en voir les dernieres acquisition (en general) alors pour je dirai que les FAR sont à la limite du parfait, avec quelque manque certe mais qui peuvent etre compensé, la Marine Royale aussi (surtout niveau aeronavale, mais ça va changer inchaellah), maintenant parlons des FRA et j'ai fais expré de laisser cela pour la fin puisque ça concerne bien notre sujet. Alors pour ce qui en est de la chasse , la modernisation en Astrac des 27 Mirages et l'acquisition des 24 Block 52 est impeccable pour notre "chasse", pour le transport alors l'acquition des Spartans (qui n'est que le début biensur) et le possible contrat pour les C-130J mettent notre aviation de trasport largement au niveau, pour ce qui en est des hélicos alors la nouvelle des CH-47D nous a tous fais plaisir et il était temps tout de meme, maintenant alors voyons voir ce qu'on a au niveau des Hélicopteres d'attaque ... 24 Gazelles (12 armées de HOT et 12 Armée de canon 20mm avec quoi , 125 voir 250 obus si ce n'est deja trop tout de meme), et n'oublions pas de rappeler que nos gazelles ont plus de 20 ans de services tout de meme et une fois dispercés sur notre territoire, ils ne pourront pas vraiment remplir leur role a eux seuls et sont contrait de reclamer de l'aider, mais si jamais cette aide n'etait pas disponible, qu'adviendrait il de nos troupes ?! de nos blindés ?! de nos positions ?! Je vous laisse deviner ...
Et y'a un Point que monsieur FAMAS a traité et qui est celui du budget, alors non on ne pompe pas de l'argent a si FAMAS ça c'est sur, mais le budget le permettera bien dans 2 ans, voir 3 ans, parce qu'il faut bien rappeler que le nom du sujet est bien "supposition des futurs achats des FRA" et non pas "suppositions des futures achats des FRA de la semaine prochaine" !!!!!!!
Cordialement messieurs !!

Si Boomer, quand le niveau d'une discussion se dégrade la modération se doit d'intervenir afin de préserver un niveau assez respectable pour qu'il soit lu par les internautes sur les pages de ce respectueux forum
un hélicoptère de combat une fois acquis il sera maintenu dans l'inventaire pour au moins 15ans, donc c'est soi Mi35M, AH1W ou quelque chose d'autre, tu n'as résolument rien compris à mon rappel à l'ordre
sur ce je vérouille ce topic jusqu'à ce que ces délires se calment un peu
et pour conclure je vous renvoi au dernier message de yakuza qui résume tout
khayro al kalami ma 9ala wa dal, ça fait 4 pages d'échanges à 0 valeur ajoutée

Yakuza a écrit:

on joue sur le temps lida,il y´a tellement de choix a faire,et d´assets a acheter,mais on attend que les prix soient raisonnables(voir les recevoir bon marché),les FAR aussi aiment acheter un materiel et en faire un couteau suisse,multimissions/taskings si tu veux.

c´est la ou un Helico purement d´attaque,sous cet angle d´achat des FAR,me parraiterait moins possible,d´ou les discussions sur le MI-35M(attaque+commandos) depuis 2006/7,ca ca ne me surprrendrai pas franchement.

mais si les US s´alertent de notre tropisme russe et decident de nous garder dependants d´eux(jeux de concurrece qu´on fait),ils feront un geste genereux sous forme de FMS d´un lot de Cobras revenus d´Iraq,sous forme de 12 AH-1W+12 AH-6 little bird ou 12 OH-58 Kiowa

la les FRA ne diront peut etre pas non

Yakuza: Qu'en est t-il des F-16MLU ex-belges que le Maroc prévoyait de récupérer (rumeurs ? ) ? Je sais qu'une partie a été livrée à la Jordanie, pour le reste aucune info la dessus. Ce serait pas mal d'ena ligner une dizaine aux cotés des 24, bien qu'ils aient sans doute fais leur temps...