Armée Algérienne (Tome VI)

Rappel du premier message :

foxbat25 a écrit:

mais à long terme sans transfert, on y gagne rien

entièrement d'accord, et encore après le transfère il faut l'assimilation technologique qui prend du temps aussi !

J'ajouterai une chose à ce que viens de dire Yakuza, c'est que le L 16 qui sera généralisé sur les ASTRAC et F16 ainsi que Fremm FMMM donnera un avantage certain puisque les avions pourront partager entre eux en temps réel toutes les informations à leur disposition.

Il y aura donc complémentarité entre les deux appareilles Encore une fois je t'invite vivement à lire ce lien. Tu apprendras plein de chose.
https://far-maroc.forumpro.fr/aviation-militaire-f28/mica-em-ir-t3019.htm

On ne peut nier la super agilité du Su 30. Par contre quant tu dis technologie 4+, j'aimerai savoir moi ce qu'il à dans le ventre technologiquement parlant. Peux tu nous renseigner (ECM, Pod etc )?

Bonsoir Yakouza, Fahed64.

puis c'est beau de lire tous ce qui dit sur le SU30 et de déduire qu'il est vulnérable par sa taille. de dire que F15 a échoué face un MIG 21 DONT NOUS DISPOSONS AU MOIN 90.
MOI je résonne comme ça.
vous, moi et qui d'autres . l'information qu'on a ou les conclusions que vous faites. les militaires algériens et surtout les russes l'ont déja.
mica, astrac c'est à notre disposition. l'algérie peut acheter Français si elle le veut. elle pouvait rénover les Mig21, 23, SU7/17. les militaires savent ce qu'il font. l'algérie n'est ni l'inde ni l'égypte pour garder du matériel qui a 50 ans.
dire que les algériens auraient mieux de faire d'équiper les MKA par du matériel iseraelien est très mal placé comme conseil.
restons zen.

bien sure qu´on est zen cher ami armeddz
malheureusement,vous avez decidé de declasser et Mig21 et Mig23 sans jamais penser a les revaloriser par de multiples offres d´upgrades qui se trouvent ici et la.
pas besoin de te dire que l´Inde,puissance régionale(de vrai celle la),n´a hésité a le faire avec ses Bisons,en les rendant de tres bons intercepteurs,equipés de HMS/BVR/ECM et tutti quanti.
tous les pays qui raisonnent par sens economique,par cout/efficience,logique comptable, ont eu affaire aux Upgrade,qu´ils soient pauvres ou riches,tiersmondistes ou vraies puissances,que ca soit chiliens,singapouriens,turques,francais,americains,allemands,anglais,bresiliens,espagnols,egyptiens,norvegiens,danois,hollandais,belges....(je peux continuer si tu veux) tout le monde etoffe ce qu´il a comme un gap-filler,en attendant de gros achats.
dailleurs meme vous vous vouliez upgrader vos Mig29

donc oui y´a pas de mal a valoriser ses Mig21,si ca donne le resultat escompté comme les indiens ou roumains,le plus grave c´est de laisser 90 avions rouiller pres des tarmacs et dire vaut mieux acheter plus new et plus gros,c´est la mentalité qu´il faut changer pas les avions.

pour les Bisons vs F15 c´est pas moi qui le dit,mais le colonel Fornoff en 2008,ilest difficile de tracker des cibles de la taille des Mig21,F5 ou mirage F1(encore plus difficile quand equipés de pod ECM)
partant de ce constat,les equiper en systemes dernier cri qui poussent leurs potentiel a fond,les met sur un bon level qui n´a rien a envier aux 4eme generation.

un MF2000 qui arrive a detecter un Flanker(enorme signature) a -disons et soyons clements- ~130km(puisque 5m² a 102km),et pourrait shooter Mica a 40/60km,n´a rien a craindre d´un Flanker aux memes caracteristiques(radar/missiles),preuves en appui ont ete postés.

j´ai tjs milité pour que vous upgradez vos Mig21/29,en vain

armeddz a écrit:

[img]

elbit a une joint venture avec hal en inde, je présume que la grande partie de la production provient d'israel?

Citation :

Halbit Avionics Pvt. Ltd., (a joint venture between HAL and Elbit Systems)

armeddz a écrit:

Bonsoir Yakouza, Fahed64.

puis c'est beau de lire tous ce qui dit sur le SU30 et de déduire qu'il est vulnérable par sa taille. de dire que F15 a échoué face un MIG 21 DONT NOUS DISPOSONS AU MOIN 90.

Comme la dit Yakuza, les mig 21 indien ont reçu un upgrade dans en Russie. Ils ont tout comme les roumains, valoriser le potentiel de ces avions au maximum.

Comme l'a aussi déjà dit Yakuza, tout les pays le font. Pourquoi vouloir se borner à dire, neuf= mieux. C'est comme quand tu prends une voiture que tu lui modifies le moteur, l'habitacle afin d'amélioré l'apparence et ses performance bref de faire du tuning quoi.

armeddz a écrit:

mica, astrac c'est à notre disposition. l'algérie peut acheter Français si elle le veut. elle pouvait rénover les Mig21, 23, SU7/17. les militaires savent ce qu'il font. l'algérie n'est ni l'inde ni l'égypte pour garder du matériel qui a 50 ans.
.

Malheureusement et tu le sais très bien, c'est loin d'être la vérité. Farcedz avait lancé le mythe du pod damoclès sur vos MKA.
Le Pod damoclès est un Pod de désignation laser qui vient de chez Thales et qui équipe par ailleurs les MF2000. Or jusqu'a preuve du contraire (photo/contrat) il n'est pas en dotation chez l'AAF.
Franchement, crois tu vraiment que si vous auriez eu le choix comme nous, vous auriez pas intégré le mica/ ECM/Pod de technologie occidentale?

Quand à la comparaison de l'Algérie et l'âge des avions, tu es à côté de la plaque. Les Turques, les Israéliens, les Allemands tourne encore sur F4 (avions de conception 60).
Yakuza à raison en disant c´est la mentalité qu´il faut changer pas les avions.

Citation :

US embassy cables: Algerians take lead in regional fight against al-Qaida



Sunday, 25 October 2009, 09:28
S E C R E T SECTION 01 OF 04 ALGIERS 000948
SIPDIS
NOFORN
EO 12958 DECL: 10/20/2029
TAGS PREL, PTER, PGOV, MCAP, MOPS, SNAR, AG, ML, MR, NG,
UV, US
SUBJECT: ALGERIA SAYS BAMAKO SUMMIT KEY TO REGIONAL
CAMPAIGN AGAINST AQIM
ALGIERS 00000948 001.2 OF 004
Classified By: Ambassador David D Pearce; reasons 1.4 (b) and (d).

10. (S/NF) The provision of technical means was also key. Guenaizia complained that in many ways Algeria still faced an embargo in regards to the provision of technical equipment, including counter-IED measures and sensors for intelligence gathering. He informed Huddleston that a Northrop Grumman delegation will arrive in Algeria this week to discuss the capabilities of an AWACS-type platform based on a Boeing 737 airframe. Algeria also needed sophisticated IED jammers, he said. Insurgents use cell phones to detonate IEDs remotely, he stressed, resulting in huge casualties for Algerian forces. Guenaizia lamented that despite this critical need, Algeria’s partners had been slow in responding to Algeria’s request to purchase jammers. He did not refer directly to U.S. end-use-monitoring rules, but he shared an anecdote about Algeria’s difficulties purchasing jamming technology from Portugal, a request, he continued, that has been pending for more than a year with no response.

câble complet: http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/231198

Bsa7tkom. Une idée de quand le contrat sera signé? Parce que le cable date de 2009.
Petite question, sachant que vous avez pas réussit à avoir des Predator, pensez vous que les américain vous laisserons avoir un AEW&C

Algeria's armed forces are conducting a series of desert exercises to familiarise themselves with recently purchased Chinese, Russian and Ukrainian military hardware and equipment, including anti-tank and anti-aircraft missile systems, Jane's has learned from military sources.


The armed forces have erected a perimeter fence around the training ground located northeast of the Tamanrasset region in the Sahara Desert, about 2,000 km south of the capital. According to military sources cited in independent media reports, an arsenal of Russian-made missiles was being tested in the exercise area, including: the Pechora-2M surface-to-air missile; the R-77/RVV-AE (AA-12 'Adder') beyond-visual-range air-to-air missile; the KBP Tula 9M133 Kornet-E anti-tank missile; and the Kolomna KBM Khrizantema anti-tank guided weapon system.
jane defense source

Publication date Oct 20, 2010 jane defense
During 1995 through 2000, the Russian Federation serviced the control and measuring equipment for the S-125.In October 2001, the Russian Federation offered to upgrade Algeria's SAMs. Along with the offer came a further offer to upgrade to the Igla Man-portable SAM and the TOR-M1. There are unconfirmed reports that Algeria also has a version of the Russian Strela-10 'Gopher' (9K35) missile system.In March 2006, the Russian Federation and Algeria signed an arms deal worth USD4 billion, in this deal Algeria is to get 8 × S-300PMU (variant unknown - possibly PMU1 or 2) and the Tunguska-M1 air defence systems. No delivery dates have so far been mentioned. However, by March 2007 the Tunguska-M1 was replaced in talks in Russia with the Pantsyr-S1 but the state arms exporter Rosoboronexport has reported the UAE Pantsyr is to be tested before work can begin on an Algerian order.In February 2009, the Algerian armed forces exercised the Pechora-2M SAM system at it ground test site in Tamanrasset region in the Sahara Desert, about 2,000 km south of the capital, the system was reported to work perfect

Kamel, tu peux éditer et mettre tes citations s'il te plaît

Blackeagle,

bon , premierement premiere deception pour toi,

le SU-30 c est pas le vaisseau spatiale imaginaire comme ont entent ici et la, capable d abattre tous les avions moderne , car il voit plus loin , il tire plus loin ...

sans vouloir exagerer, c est a peine la reponse au F-15 /F-14 qui eux sont dans leur vieux jour ou ont fini leur carriere

voila pour commencé

ensuite l histoire des avion des année 60 wala meme 50 ,,

c est pas un argumpent valable,

des tas d exemple sont la pour prouvé qu une cellule ancienne remis au gout du jour peu se reveler redoutable meme face a des aeronef plus jeune (plus recente)


les F-1 iraquiens n etait plus effrayé par les F-14 iranien une fois les ECM remis au gout du jour

un F-16 uprgradé au format 50/52 et plus capable qu un M-2000RDI plus moderne

un F-15 uprgadé au format SG/SE ou K est capable d envoyer au tapis un Su-27 MKI/MKA plus recent

le meilleur pour la Fin :

les F-5BR bresilien ont envoyer virtuellement au tapis des M-2000 plus recent de 40 ans


meme le SU-30 n est qu un derivé amelioré du su-27
le SU-27 de base ne vaut rien, le SU-30 est plus ou moin moderne et capable de rivaliser avec des aeronef moderne,



que dire des amelioration de vos SU-24 , elle n apporte aucune valeur ajouté ?

et selon cette argument, un MI-24 MKIII ne vaut pas mieu qu un MI-24 de base qui se faisé shooté par du sa-7 en astant

(les new ecm de l helicos, new pales, new armement, ) n ameliore rien


le F-1 avec ses nouveaux joujoux (L-16, RDY-3,Mica/AASM/ new ecm/ new pod ...) represente belle est bien une menace credible pour les avions plus jeunes que sont les SU-30 ou Mig-29S de votre parc aerien)



par contre le awacs, si sa se concretise

Fahed64 a écrit:

armeddz a écrit:

Bonsoir Yakouza, Fahed64.

puis c'est beau de lire tous ce qui dit sur le SU30 et de déduire qu'il est vulnérable par sa taille. de dire que F15 a échoué face un MIG 21 DONT NOUS DISPOSONS AU MOIN 90.

Comme la dit Yakuza, les mig 21 indien ont reçu un upgrade dans en Russie. Ils ont tout comme les roumains, valoriser le potentiel de ces avions au maximum.

Comme l'a aussi déjà dit Yakuza, tout les pays le font. Pourquoi vouloir se borner à dire, neuf= mieux. C'est comme quand tu prends une voiture que tu lui modifies le moteur, l'habitacle afin d'amélioré l'apparence et ses performance bref de faire du tuning quoi.

armeddz a écrit:

mica, astrac c'est à notre disposition. l'algérie peut acheter Français si elle le veut. elle pouvait rénover les Mig21, 23, SU7/17. les militaires savent ce qu'il font. l'algérie n'est ni l'inde ni l'égypte pour garder du matériel qui a 50 ans.
.

Malheureusement et tu le sais très bien, c'est loin d'être la vérité. Farcedz avait lancé le mythe du pod damoclès sur vos MKA.
Le Pod damoclès est un Pod de désignation laser qui vient de chez Thales et qui équipe par ailleurs les MF2000. Or jusqu'a preuve du contraire (photo/contrat) il n'est pas en dotation chez l'AAF.
Franchement, crois tu vraiment que si vous auriez eu le choix comme nous, vous auriez pas intégré le mica/ ECM/Pod de technologie occidentale?

Quand à la comparaison de l'Algérie et l'âge des avions, tu es à côté de la plaque. Les Turques, les Israéliens, les Allemands tourne encore sur F4 (avions de conception 60).
Yakuza à raison en disant c´est la mentalité qu´il faut changer pas les avions.

Alloudi a écrit:

Blackeagle,

bon , premierement premiere deception pour toi,

le SU-30 c est pas le vaisseau spatiale imaginaire comme ont entent ici et la, capable d abattre tous les avions moderne , car il voit plus loin , il tire plus loin ...

sans vouloir exagerer, c est a peine la reponse au F-15 /F-14 qui eux sont dans leur vieux jour ou ont fini leur carriere

voila pour commencé

ensuite l histoire des avion des année 60 wala meme 50 ,,

c est pas un argumpent valable,

des tas d exemple sont la pour prouvé qu une cellule ancienne remis au gout du jour peu se reveler redoutable meme face a des aeronef plus jeune (plus recente)


les F-1 iraquiens n etait plus effrayé par les F-14 iranien une fois les ECM remis au gout du jour

un F-16 uprgradé au format 50/52 et plus capable qu un M-2000RDI plus moderne

un F-15 uprgadé au format SG/SE ou K est capable d envoyer au tapis un Su-27 MKI/MKA plus recent

le meilleur pour la Fin :

les F-5BR bresilien ont envoyer virtuellement au tapis des M-2000 plus recent de 40 ans


meme le SU-30 n est qu un derivé amelioré du su-27
le SU-27 de base ne vaut rien, le SU-30 est plus ou moin moderne et capable de rivaliser avec des aeronef moderne,



que dire des amelioration de vos SU-24 , elle n apporte aucune valeur ajouté ?

et selon cette argument, un MI-24 MKIII ne vaut pas mieu qu un MI-24 de base qui se faisé shooté par du sa-7 en astant

(les new ecm de l helicos, new pales, new armement, ) n ameliore rien


le F-1 avec ses nouveaux joujoux (L-16, RDY-3,Mica/AASM/ new ecm/ new pod ...) represente belle est bien une menace credible pour les avions plus jeunes que sont les SU-30 ou Mig-29S de votre parc aerien)



par contre le awacs, si sa se concretise

Bonjour fahed64, alloudi et les autres.

alloudi, je vois que tu as gros sur le coeur et tu chauffes rapidement.
ça sert à rien de comparer et surtout de déduire à la fin la supériorité marocaine sur l'algérie.
c'est faux tu le sais bien.

la question de la quantité est une doctrine. il y'a des pays comme l'inde, l'égypte et même iserael, qui aiment le nombre.
les raisons sont évidentes. l'ennemi en face
ce n'est le cas de l'algérie.
moderniser un appareil avec la concurrence qui a , est chose facile. POUR 200M$, l'algérie aurait pu moderniser la centaine de mig21 et les 70 mig23. comme ça chaque pilote aurait son avion mais budget oblige.
il faut croire ds l'intélligence des autres mon frère c'est comme ça que je résonne.
il y'a peu j'ai lu dans la presse marocaine que les américains sont restés bouches baies devant la capacité et la maitrise des pilotes marocains et dans WIKILEAKS les dépeches américaines disaient le contraire.ils disaient que les marocains n'allaient même pas utilser 14 % des capacités du F16. alors qui croire?

dénigrer le su30? allez, les algériens sont cons, les malaisiens aussi, les indiens vivier de l'intélligence mondiale aussi.
que je sache, le T72, TUNGUSKA existent au maroc.
le su24 a fait trembler réellemnt l'OTAN et je peu te confirmer que sa capacité pour damer l'ennemei est réelle.

pour en finir, je vais te dire une vérité.
en 98, les pilotes algériens n'etaient pas contents des Mig29. un colonel, actuellement général-pilote, chef d'ésquadron su24 qui a néttoyer le maquis des térros m'a dis en 98.

" saches que si les marocains se sentent plus forts que l'Algérie ne se reste qu'une fois, ils nous attaqueraient. c'est historique, c'est génitique.....................pour ne pas employer le vrai mots et pôur ne pas facher.

et moi chez toujours apprit dans l'armée algérienne
l Algérie n'envahiras jamais le Maroc, car notre armée de l'air la mettras a genoux

armeddz a écrit:

dans WIKILEAKS les dépeches américaines disaient le contraire.ils disaient que les marocains n'allaient même pas utilser 14 % des capacités du F16. alors qui croire?

Sources

mon dieu pourquoui y´a qu´ici ou le niveau descend

14% pour des avions pas encore livés?
OTAN qui "tremble" de SU24?

si tu veux te referer a wikileaks,ou a quelconque connaissance qui t´aurai menti,voila ce qu´elle dit

Citation :

¶6. (C) The FAR is composed of over 200,000 soldiers and
outclasses most militaries in Africa but has significant room
for improvement.

Citation :

¶7. (C) While the border between Morocco and Algeria is
closed, and relations remain cool, we do not believe that
Algeria poses an imminent conventional military threat to
Morocco.

Yakuza, je me disais bien que armedz a du lire l'info dans un couscous magazine ou un couscous forum . Il faut penser sérieusement à envoyer des professeurs d'anglais à nos chers voisin de l'est.

Fahed64 a écrit:

Bsa7tkom. Une idée de quand le contrat sera signé? Parce que le cable date de 2009.
Petite question, sachant que vous avez pas réussit à avoir des Predator, pensez vous que les américain vous laisserons avoir un AEW&C

Je t aurais dit il y a 02 mois que le HUD des MKA etait de fabrication Israélienne tu m'aurais banni alors il ne faut jurer de rien et qu'est ce qui confirme ou infirme sérieusement que nous n'avons pas réussit a négocier l'achat de Predator ?

ScorpionDuDesert a écrit:

Yakuza, je me disais bien que armedz a du lire l'info dans un couscous magazine ou un couscous forum . Il faut penser sérieusement à envoyer des professeurs d'anglais à nos chers voisin de l'est.

écoute évite de généraliser et commence deja par soigner ton Français , de plus le couscous c 'est plutôt une bonne chose . Je suis d 'accord avec Yakuza quand il s'arrache es cheveux devant le niveau de plus en plus bas que prend ce topic .

The actual number is 40%

Citation :

The FAR is
preoccupied with operations in the Western Sahara region with
between 50 and 70 percent of its total strength deployed
there at any one time. The force in Western Sahara -- a
landmass roughly two thirds the size of California -- is
considered to be stretched thin with a reported estimated
operational readiness rate of just 40 percent

Citation :

We anticipate that the
U.S.-Moroccan military relationship will continue to flourish
but Morocco's ability to absorb its new high-end military
purchases and restrictions on high quality Moroccan
information sharing with our attaches represent two
challenges ahead.

Citation :

While we
anticipate that the Palace will continue to modernize the
military, with the notable possible acquisition of M-1 Abrams
tanks, we are increasingly concerned that Morocco, not used
to the high operating costs of these high end items (and
other budgetary pressures) may make it increasingly difficult
for the Moroccans to make payments on purchases. If payments
become a problem for the GOM, this could sour relations
temporarily.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cable/califica/ejercito/Marruecos/corrupto/poco/operativo/elpepuint/20101202elpepuint_32/Tes

40% because only 80k are currently deployed in the sahara
no threat anymore

back to ANP please les gars

armedz ton message reponse est disons " confus

je crois que tu a juste survoler mon message sans réelement comprendre l argumentation fournis,

car je n est pas parlé de superiorité marocaine sur l Algerie (relis tous mon message et sort moi une phrase ou j ai dit cela )

je n est pas denigrer le SU-24 ( j ai pris la modernisation des SU24 comme exemple pour prouver qu une modernisation peu donner un seconde vie a un avion)


je n ai pas denigré le SU-30 mais expliquer ce que vaut vraiment l avion car contrairement a ce qu ont entend des algerien l avion est certe un avions moderne mais qui n a pas la superiorité sur ses concurent moderne ou meme sur des aeronef modernisé de fond en comble avec du materiels moderne.


des arguments les amis, des arguments!!

l Algerie peut si elle voulé... c est pas un argument

le maroc pouvait avec le montant du contrat F-16 acquerir 44 SU-30MKA d un coup


c est pas de l argumentation cela

ce quon affirme : le F1 modernisé represente une menace credible face a tous ce qui vole en Algerie (intercepteur discret modernisé avec des outils moderne, (ECM/L16/radar/Pod/missile air-air) capacble de penetration TBA avec les outil moderne qui vont avec (pod, AASM, capacité d emport de missile antiradar, et antinavire)

ce qu ont a comme reponse : un vielle avion reste un vielle avion meme modernisé

ont a prouver le contraire,

a vous de develloper ...(mais par pitié pas d algerie peut si elle voulé ... )



pour ta derniere phrase... je ne vois pas ce que cela vien faire dans notre debat !

reese a écrit:

ScorpionDuDesert a écrit:

Yakuza, je me disais bien que armedz a du lire l'info dans un couscous magazine ou un couscous forum . Il faut penser sérieusement à envoyer des professeurs d'anglais à nos chers voisin de l'est.

écoute évite de généraliser et commence deja par soigner ton Français , de plus le couscous c 'est plutôt une bonne chose . Je suis d 'accord avec Yakuza quand il s'arrache es cheveux devant le niveau de plus en plus bas que prend ce topic .

Si on compare nos deux commentaires celui qui a besoin de soigner son Français c'est bien toi .

Là tu as touché le fond et tu continues à creuser . Je te réponds par un de tes commentaires :

Citation :

Scorpion si tu n a rien d autre a me sortir de plus intelligent qu'un " tu dis n importe quoi " abstient toi de commenter mes posts Allah i khelik Wink

Si tu as réfléchis un minimum avant de t'emporter tu aurais compris que ma dernière phrase était ironique ...

You have the right to spin it all you want, but that cable included a lot of embarrassing facts.
It does not matter how you want to look at it, the fact and the matter is that Morocco does not have the resources to fund its ambitions.

polémiquer , dénigrer et insulter c est tout ce que tu sais faire scorpion et je n 'entrerais pas ce ce jeu pueril . Et encore une fois arrêter de faire baisser le niveau de notre Forum avec vos gueguerres de gamins des rues mal élevés et sans culture

reese a écrit:

polémiquer , dénigrer et insulter c est tout ce que tu sais faire scorpion et je n 'entrerais pas ce ce jeu pueril . Et encore une fois arrêter de faire baisser le niveau de notre Forum avec vos gueguerres de gamins des rues mal élevés et sans culture

Depuis quand je participe à la "gueguerres" comme tu dis ? tu peux parcourir mes messages et me contredire ...

Sinon les commentaires sans valeur sont bien les tiens ces derniers minutes, j'espère que quelqu'un les supprimera; et supprimera les miens par la même occasion; pour éviter un dérapage.

Venant de ta part ... C'est très décevant ...

les gars on se calme et on laisse ca finir ici
DZI,ni le Maroc va attaquer l´Algerie ni l´Algerie peut attaquer le Maroc,ce jeux de "puissance" est futile et n´a aucun sens,les cables aussi le confirment.