Armée Algérienne (Tome VI)

Rappel du premier message :

foxbat25 a écrit:

mais à long terme sans transfert, on y gagne rien

entièrement d'accord, et encore après le transfère il faut l'assimilation technologique qui prend du temps aussi !

Yakuza a écrit:

les gars on se calme et on laisse ca finir ici
DZI,ni le Maroc va attaquer l´Algerie ni l´Algerie peut attaquer le Maroc,ce jeux de "puissance" est futile et n´a aucun sens,les cables aussi le confirment.

You are right, Algeria is not arming it self to play any "jeux de puissance", we just had to modernize our army since we were under defacto embargo during the 90's.
Furthermore, Algeria might face other threats from other sources, Morocco is the last of my worries.

yakuza il faux métre des vetement atmique sur le forum
en n'est pas en guerre
il faux reste zen j'aurai préférait poste un autre message je suis désolé

je vais y reflechir pour les vetements,en attendant

https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t3084-120.htm

Bonsoir tt le mde.

pour Yakuza. désolé pour niveau s'il baisse. chauvinisme oblige.
pour revenir à mes arguments. nous sommes avant tout des amateurs sans plus.
on parle du SU30 et moi j'ai prouvé que le cockpit n'était pas celui du MKA.
la comparaison d'un avion modernisé à un neuf est absurde. comparer un mirage F1 à un SU30 est absurde.
pour moi, les états majors savent ce qu'ils font marocains ou algériens. tu remarquera avant tt que seuls les pays qui ont un savoir dans le domaine militaires qui ont modernisé les vieux appareil. roumanie, tchéquie, turquie, iserael, afrique du sud, inde sans oublier les fabricants d'origin dans un but lucratif.
un pays qui n'est pas en danger ne fait rien il modernise ou achète d'occasion. l'algérie n' a jamais acheté un avion neuf
c'est la première fois avec les mig29/su30 pourquoi? niveau a monté, l'argent est la, relation avec l' OTAN..............
quand la guerre, personne n'en veut.
nous sommes dans un domaine téchnique et personnelement, je n'aime les insugniation d'ici et là parce-que ça ne fait qu'alourdir le différent et entretenir la heine dans le temps.
bon nuit à tous

Je pense que tu risque d'énérvé Yakuza en disant " il ne faut pas comparer F1 et SU 30 " sans donner d'argument. Il ne faut pas les comparer pourquoi ?

ready a écrit:

Je pense que tu risque d'énérvé Yakuza en disant " il ne faut pas comparer F1 et SU 30 " sans donner d'argument. Il ne faut pas les comparer pourquoi ?

ont doit parlé chinois ready

non ready je ne m´enerve pas
armeddz ya akhi,si meme tes compatriotes disent cockpit MKA,moi je vais me taire.
pour le MKA vs MF2000,j´aimerai bien commencer avec toi une discussion technique in-depth comme on dit,sur le fond
pourrais tu me citer les conditions technique qui te laissent faire cette déduction:

Citation :

la comparaison d'un avion modernisé à un neuf est absurde. comparer un mirage F1 à un SU30 est absurde.

on fait pas la guerre biensure,on parle seulement

Here is a Su-30MK versus Mirage 2000: Capability Analysis, note that the M-2000 is a superior bird compared to the F-1 AND THE UPGRADED F1, and please do not tell me that F1 is superior to the M-2000-5.

http://vayu-sena.tripod.com/comparison-mirage2000-su30-1.html

Citation :

Compared to Mirage, the Russian aircraft the advantages include greater tactical range and weapon load (guided weapons) and better survivability, which all result in the overwhelming superiority of the Russian aircraft. For example, Sukhoi is 2-3 times more effective than the Mirage 2000-5 when employed against airfields and infrastructural targets; it is two times more effective against armored vehicles and three times more effective against sea targets. In all, the Su-30MK vs. Mirage 2000-5 combat capability ratio stands at 2:1 (in combat actions against a totality of ground and surface targets). The Su-30MK is indeed a multi-role aircraft. It can be used as reconnaissance aircraft and targeting platform and lead group missions of other aircraft. The analysis indicates that this aircraft is primarily designed to attain air superiority, repulse massive air raids, support combat actions of other air arms, destroy a wide range of ground and surfaces targets, and execute a number of special missions. The Mirage type aircraft are typically used for air defense missions in the near zone of, possibly, against ground targets lacking air defense cover. Unlike the Mirage, operating the Su-30MK in the near zone will not fully exploit its capabilities. However, the advantages of the Russian aircraft are obvious. The heavy-class Su-30MK fighter can be detailed as a lead aircraft or group commander in the composition of combined aircraft groups to provide the cooperation and concentration of efforts, including those of light fighters, to accomplish assigned missions. Operating autonomously and presenting a long-range threat, the Su-30MK will dominate in any situation.

Sorry guys you can not compare apple to oranges.

DZ1 a écrit:

You have the right to spin it all you want, but that cable included a lot of embarrassing facts.
It does not matter how you want to look at it, the fact and the matter is that Morocco does not have the resources to fund its ambitions.

How about Wikileaks statement about "the incompetence of the algerian military intelligence,and also their incompetence in multitasking"
My friend every country has his prons and cons,but your problem you generalize the whole situation that is specially the soviet mentality no detail minded.You make quick judgment .sorry but I had to tweak.

pour ceux qui font des paris"la guerre entre le maroc et l'algerie n'aura pas lieu" Sorry to disappoint you.

ton article amateur ne dit rien

Citation :

more effective

qu'est ce que ça veut dire au juste ?
on a l'impression de pisser sur du sable ! il faut avoir un minimum de connaissances pour venir défendre le MKA
on va pas vous apprendre les ABC de l'armement

gardez en tête que le MF2000 aura la possibilité de s'approcher suffisamment d'un MKA pour tirer un MICA-EM et que le flanker n'a pas l'électronique pour le leurrer
même chose est envisageable en mode passif avec le MICA-IIR qui peut être tiré bien loin grâce à la L16

I am not saying that Algeria ot its intelligence services are perfect, but as you can read from all the leaks, they are doing a pretty good job.
and i am quoting :

Citation :

Washington considers Algeria the most important country fighting al-Qaida in the Maghreb region

http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/242658

hell,depuis quand vayu-sena est devenu un site de reference?c´est un blog qui peint toute la journée le SU30 comme le dieu du ciel ,sans vrais argument du fond.
exemple

Citation :

Compared to Mirage, the Russian aircraft the advantages include greater tactical range and weapon load (guided weapons) and better survivability, which all result in the overwhelming superiority of the Russian aircraft. For example, Sukhoi is 2-3 times more effective than the Mirage 2000-5 when employed against airfields and infrastructural targets; it is two times more effective against armored vehicles and three times more effective against sea targets. In all, the Su-30MK vs. Mirage 2000-5 combat capability ratio stands at 2:1 (in combat actions against a totality of ground and surface targets)

tout ca presenté comme axiome,sans meme tendre a argumenter quoi que ce soit,en plus il parle ground missions aors que toi tu es sensé me prouver en A/A

la question est:dans quel environement le Flanker peut il etre superieur a un MF2000 ou M2000-5?

parle moi radar/missile etc...convainc moi vas y

FAMAS a écrit:

ton article amateur ne dit rien

Citation :

more effective

qu'est ce que ça veut dire au juste ?
on a l'impression de pisser sur du sable ! il faut avoir un minimum de connaissances pour venir défendre le MKA
on va pas vous apprendre les ABC de l'armement

gardez en tête que le MF2000 aura la possibilité de s'approcher suffisamment d'un MKA pour tirer un MICA-EM et que le flanker n'a pas l'électronique pour le leurrer
même chose est envisageable en mode passif avec le MICA-IIR qui peut être tiré bien loin grâce à la L16

Your point being:)?? what part of my "amateur article" you do not like:)
why you do not try to prove me wrong and post a source that shows that your F1 are superior to the SU 30:)??

its no about abc or other things, you think i am wrong, prove me wrong:) bla bla is not going to make you look any smarter

l argumentaire de l article est digne de l argumentaire des membre algerien plus haut, (


le su-30 est meilleur, mais ont sait pas pourquoi et comment


la question est : sur quoi se base t on pour affirmé qu un SU-30 n a pas a s inquieter face a un MF-2000

How about we review why India went for Su 30 instead of the M2000, wonder why they did not pick f1.

Citation :

The Mirage-2000-5 and the SU-30K were the two aircraft that were considered to be feasible alternatives to replace obsolescent aircraft that the Air Force planned to phase out. While both aircraft were still under development, the Mirage-2000-5 was designed ab initio as a multi-role aircraft with identified avionics systems and weaponry. The SU-30K on the other hand was designed only for an air defence role.

The Ministry selected the SU-30K on the grounds that after upgradation into a multi-role aircraft (to be designated SU-30MK) it would still be cheaper than the Mirage-2000-5 and also have superior capabilities in terms of range and the load delivery.

http://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm

hope you like the source, or give me one of your own.

[quote="DZ1"]

FAMAS a écrit:

post a source that shows that your F1 are superior to the SU 30:)??

its no about abc or other things, you think i am wrong, prove me wrong:) bla bla is not going to make you look any smarter

déjà on parle pas de la même chose ! on est entrain d'expliquer que le MF2000 aura des chances de descendre en BVR un Flanker
figure toi que même un F22 qui est supposé être furtif peut être descendu par des avions qui ne le sont pas
en armement on dit jamais avec certitude X est supérieur à Y, et que Y ne peut jamais battre X....
si tu as lu tout mon message je t'ai présenté des arguments comme quoi le MF2000 aura sa chance de descendre un flanker en BVR j'aimerai que tu me prouve le contraire

les mirages2000 indiens vont recevoir un upgrade de leur avions qui ne diffère de rien du programme Astrac

Alloudi a écrit:

l argumentaire de l article est digne de l argumentaire des membre algerien plus haut, (


le su-30 est meilleur, mais ont sait pas pourquoi et comment


la question est : sur quoi se base t on pour affirmé qu un SU-30 n a pas a s inquieter face a un MF-2000

Ill tell you why, The Mirage F1 is a third generation fighter compare that to a 4.5 generation SU-30,
even if its upgraded Over and over, an airframe has a life limit..
just go to any serious forum and try comparing the F1 to SU 30:) its not about pride and ego its about facts.

DZ1 tu peu poster en francais?


que l inde choisi le SU-30 ne veut pas dire que le SU-30 est superieur ou n a pas a s inquieter des M-2000-5


China VS Taiwan

China : SU-30
Taiwan : F-16/M2000-5

qui a choisi quoi c est pas un argument qui prouve que telle avion n a pas a craindre telle autre

d

DZ1 a écrit:

Ill tell you why, The Mirage F1 is a third generation fighter compare that to a 4.5 generation SU-30,
even if its upgraded Over and over, an airframe has a life limit..
just go to any serious forum and try comparing the F1 to SU 30:) its not about pride and ego its about facts.

les pilote d alpha jet arrive a metre la paté au pilote M2000 en exercice car ces dernier sure de leur superiorité


MF-2000 : avion de 3 gen (assez perforamant) avec techo 4,5

capable de shoot down un gros camion SU-30 meme si ce dernier est plus moderne (le contraire est ausii vrai bien evidement)


affirmer que SU-30 c est gen4.5 donc rien a craindre de MF-2000 car gen 3

c est de l amateurisme

[quote="DZ1"]

Alloudi a écrit:

just go to any serious forum and try comparing the F1 to SU 30:) its not about pride and ego its about facts.

any serious forum like farceDZ ?

Citation :

an airframe has a life limit.

c'est une belle théorie développée chez vous ! pour fuir les bons arguments on dit ah les avions sont usés et que leur durée de vie est limité ! d'accord fixons une durée de vie d'ici à 2020 ok ? est ce que le réacteur du MF1 tombera en panne en vol ou quoi ?.... vos arguments ne valent rien en BVR..... si j'ai bien compris comme on admet que le couple RDY3+MICA fera des ravages en BVR on veut les comparer sur le plan Dogfight ok..... chez certains le dogfight consiste à faire la course et se tirer au canon.... ça se faisait durant la 2ème guerre mondial ça ! aujourd'hui il y a les missiles IR et les dogfights se font à des distances de pas moins de 20km , en quoi le moteur neuf du flanker fera la différence et en quoi sa capacité à faire des roulades (cobra ) ou de voler haut le protégera des missiles s'il entre dans leur NEZ ?!!!

Citation :

Even long after the pricey conflicts, Morocco still faces the economic problems it started with in 1956, such as poverty and high unemployment. Although funding was made available for seven Casa CN-235s in 1990, an interesting US offer of used F-16A/Bs had to be turned down in 1991 and twenty-five surviving heavily used F-1CH/EH fighters were refurbished in France instead. Apart from the acquisition in the mid 90s of fourteen used T-37Bs for basic jet training at Marrakesh AB and three Eurocopter AS565MB Panthers for the Navy, no major changes have taken place in the RMAF inventory to date

http://www.airsceneuk.org.uk/airshow06/morocco/morocco.htm

ils etaient heavily-used il y a 19 ans.

les cellules de F1 retapé ont etait inspecté avant modernisation ( l argument du usé ne vaut rien)

pour le dogfight , le SU-30 dispose d enorme capacité

mais encore une fois cela ne veut pas dire qu il est immuniser a 100% contre une saloperie laché par le MF-2000 qui encaisse 50G et doté d un des meilleur seeker dans le monde.




P.S : exprime toi en francais dorenavant

Citation :

just go to any serious forum and try comparing the F1 to SU 30:)

we're not comparing the Su-30 to a normal F1 but to an MF2000 and quite frankly on the technological level the latter has enough tricks on it's sleeve to constitute a serious threat against the MKA i'm not saying it's a super fighter that'll magically destroy the Algerian air force on it's own (that's what the F-16's are for ) but just admit that the Mirage with this upgrade has indeed become a force to be reckoned with.

Les Su-30 et les MF2000 ne sont pas dans la même catégories ca se remarque juste avec la taille et disant que y en a qui rabaisse le MF2000.Le couple RDY3+Mica EM est très bien,je ne penses pas que le Su-30 pourra éviter un mica si il le verrouille mais bon cela dépend de la personne qui pilote l'avion...On connait tous le point fort du mica,et les R-77, AIM-120 et MICA ont une portée similaire, à peu de choses près.
la SER d'un MiG-29 SMT/M1 = 1.5m² et non 5m²

on ne se lache pas les cullules contre cellules DZI,on se fight par systemes(change la tactique argumentaire ici pour faire plus serieux),et encore les cellules ont recu refurbishement a la Falcon-Up(ceullules renforcés+engine upgradé),apres le refurbishement de 96(40 jets)

parle moi des:

-NetCentric Warfare
-Electronic Warfare
-RCS
-Radar
-missiles(seekers+G+ECCM)

thats what matters

p.s:parle du MKA pas du MKI,it differs a lot..

DZ1 a écrit:

Citation :

Even long after the pricey conflicts, Morocco still faces the economic problems it started with in 1956, such as poverty and high unemployment. Although funding was made available for seven Casa CN-235s in 1990, an interesting US offer of used F-16A/Bs had to be turned down in 1991 and twenty-five surviving heavily used F-1CH/EH fighters were refurbished in France instead. Apart from the acquisition in the mid 90s of fourteen used T-37Bs for basic jet training at Marrakesh AB and three Eurocopter AS565MB Panthers for the Navy, no major changes have taken place in the RMAF inventory to date

http://www.airsceneuk.org.uk/airshow06/morocco/morocco.htm

ils etaient heavily-used il y a 19 ans.

bon d'abord les Mirage F-1 n'ont pas été updaté en france mais en Belgique, deuxiemement si tu te donnais la peine de lire
tout ce qui concerne l'aviation des FAR, tu aurais beaucoup plus de réponses et tu poserais moins de questions un peu idiotes
comparez un SU-30 MKA à un Mirage 2000-5 c'est irrationel,comme je l'ai deja dit sur d'autre post ce n'est pas la technologie d'un avion qui fais sa valeur mais bien son pilote,enfin onsait ce que vaut la technologie et la qualité des avions russe, tres gourmand en carburant, technologie des années 90,etc etc
enfin un avion de 19ans n'est pas une antiquité il est seulement à moins de 50% de sa durée de vie opérationelle
et ce n'est pas l'achat de T-37 de seconde main qui fais la qualité des pilotes mais bien leurs entrainements et leurs formations, c'est a ça que l'o reconnait la valeur d'une force aérienne