Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC Royal Moroccan Armed Forces Royal Moroccan Navy Royal Moroccan Air Forces Forces Armées Royales Forces Royales Air Marine Royale Marocaine |
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| Wikileaks,fuites et révélations | |
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Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Sam 27 Nov 2010 - 17:06 | |
| Rappel du premier message :suite au post d´Aslan..y´aura des degats,l´Allemagne aussi alertée - Citation :
- Le monde se prépare à de nouvelles révélations par WikiLeaks, Washington appréhende
(AFP) – Il y a 11 heures
WASHINGTON — Des gouvernements du monde entier se préparaient en ce début de week-end à de nouvelles révélations par WikiLeaks, sous la forme d'un tourbillon de câbles diplomatiques américains potentiellement embarrassants pour les Etats-Unis et leurs partenaires.
L'administration Obama avait annoncé dès mercredi que ses services diplomatiques avaient entrepris de préparer des gouvernements étrangers à la publication prochaine de documents secrets susceptibles de créer des "tensions" avec eux.
Dans un entretien sur CNN qui sera diffusé dimanche dont l'AFP a obtenu la retranscription vendredi, le chef d'état-major interarmées américain, l'amiral Michael Mullen, a estimé que les agissements de WikiLeaks étaient "extrêmement dangereux", notamment pour la sécurité des soldats américains, appelant les responsables du site à renoncer à ces révélations.
De son côté, le porte-parole du département d'Etat Philip Crowley a déclaré que les Etats-Unis se préparaient au "pire scénario". Le département d'Etat avait indiqué plus tôt s'attendre à la publication de documents diplomatiques concernant "un large éventail de dossiers et de pays".
Le porte-parole a spécifié que parmi les pays contactés par la secrétaire d'Etat Hillary Clinton figuraient l'Allemagne, l'Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, la Grande-Bretagne, la France, l'Afghanistan.
A Moscou, le quotidien Kommersant a affirmé que les fuites comportaient des appréciations "désagréables" qui pourraient blesser Moscou.
Ces révélations "peuvent provoquer une brouille entre les Etats-Unis et la Russie", tout comme avec la moitié des pays de la planète, écrit le quotidien.
A Rome, le ministre des Affaires étrangères Franco Frattini a été prévenu par Washington que des documents concernaient l'Italie.
Le Canada a indiqué que son ambassade à Washington "s'occupe actuellement de cette question avec le département d'Etat".
A Bagdad, l'ambassadeur des Etats-Unis, James Jeffrey, avait affirmé plus tôt que sa mission était "inquiète" face à des révélations susceptibles de saper "des discussions de confiance".
Le site spécialisé dans la révélation de documents confidentiels a promis lundi de mettre en ligne sept fois plus de documents confidentiels que les 400.000 récemment publiés sur la guerre en Irak.
Les premières fuites de WikiLeaks, en juillet sur l'Afghanistan, contenaient peu d'importantes révélations, et celles émanant d'Irak se concentraient en majorité sur des exactions commises entre différentes factions irakiennes.
Washington pourrait être plus embarrassé par la divulgation de documents rédigés par ses diplomates, en particulier s'ils mettent en cause des partenaires étrangers des Etats-Unis.
Selon le ministère finlandais des Affaires étrangères, l'ambassade américaine dans ce pays pense que cette publication allait être "la plus grave".
Selon un haut responsable israélien, Israël, dont Washington est le plus important allié, a été informé que ces fuites de câbles diplomatiques pourraient porter sur des rapports confidentiels adressés par l'ambassade américaine à des responsables israéliens.
A Ankara, un diplomate turc de haut rang a indiqué que la Turquie avait également été mise au courant.
Selon des informations de presse, les nouvelles révélations porteraient notamment sur une aide de la Turquie aux militants d'Al-Qaïda en Irak et un soutien des Etats-Unis aux rebelles kurdes du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), réfugiés en Irak.
Le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, a ensuite jugé qu'il serait "hors de question" de tolérer des actes terroristes "ayant la Turquie pour origine et visant un pays voisin". Il a aussi insisté sur "la coopération étroite" entre Washington et Ankara face au PKK.
Des responsables en Grande-Bretagne, Norvège et Danemark ont aussi indiqué que leurs pays avaient été informés par les Etats-Unis. _________________ | |
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Auteur | Message |
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Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 17:23 | |
| Apres avoir lu les cables filtres par wikileaks je dois admettre que je ne suis pas pour. Ca a ete un coup vraiment dure pour la diplomatie americaine que j'en doute qu'un jour elle puisse se retablir. Mais pourquoi avoir fait tous ce mal a l'Amerique... qu'est ce qu'on sait de la Russie, la Chine, ou bien de l'Espagne, le Maroc ou l'Algerie? Comment leurs services diplomatiques fonctionent? Comment ils redigent leurs rapports? Qu'ils sont leurs sources? Si ca aurait ete une sorte de fuite globale touchant toutes les grandes puissances,la alors on diraient qu'on a toute la photo, mais avoir cause cet enorme prejudice juste a l'Amerique peut causer ce meme prejudice aureste des pays allies de l'Amerique dont l'Espagne et le Maroc. | |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 17:42 | |
| Il est clair que maintenant les sources US vont se tarir...Ceci dit Léo, je pense qu'ils s'en remettront, dans les cercles diplomatiques tout le monde sait que se sont les interets qui mènent le monde et à mon avis personnes ne se faisait d'illusions sur la perception que les américains se font y compris de leurs alliés. Il est quand meme incroyable que se soit un Boys qui avec l'aide de son CD de Lady Gaga qui ai commis un tel préjudice ! eux qui nous basine avec NSA/NRO/CIA et tout le toutim qu'hollywood sait emballer, meme pas foutu de crypter des messages destinés à leur administration.
PGM | |
| | | yassine149 Caporal chef
messages : 154 Inscrit le : 01/11/2010 Localisation : Maroc Nationalité :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 19:22 | |
| Le journal libanais Al Akhbar a publié, sur son site internet, quelques-uns des câbles, classés, «secret», concernant l’Algérie. Même s’il n’est pas précisé la manière dont le journal a pu obtenir ces documents, ils présentent toutes les caractéristiques dont sont dotés les câbles publiés directement sur WikiLeaks. C’est un bien triste tableau de l’Algérie que dresse l’ambassade US à Alger, à la veille de la visite du secrétaire d’Etat à Alger. Dans ce câble écrit alors que l’amendement de la Constitution se profilait afin de permettre à Abdelaziz Bouteflika de briguer un 3e mandat, lAlgérie est décrit comme «un pays malheureux»’. «Il y a beaucoup de discussions dans les milieux politiques sur la Constitution, le troisième mandat et les questions de succession, mais il n’y a que peu de discussions, précieuses, sur la façon de traiter l’aliénation politique de longue date et le mécontentement social dans tout le pays», explique l’ambassadeur. Ce dernier dresse ensuite une longue liste d’indicateurs, logement, chômage, inflation, qui ne peut que conduire de larges pans de la société à la contestation. «D’ailleurs, durant votre visite, nous nous attendions à une grève dans l’enseignement. La fermeture des écoles facilitera vos déplacements grâce à la circulation plus fluide, Inchallah», prévoit l’ambassadeur. Pourtant, souligne-t-on, le pays est immensément riche. Et le peuple le sait. «La seule approche de Bouteflika et de son équipe est la dépense de milliards de dollars dans des infrastructures et des projets grandioses». En vain. La raison, en est, selon les diplomates, «la bureaucratie, les lourdes réglementations, la centralisation ralentissant les projets et empêchant les nouveaux investissements privés». Le gouvernement, incapable de résoudre ces problèmes systémiques, prouve ainsi qu’il y a «un manque de vision au sommet». «Bouteflika et son équipe ne savent pas s’il veulent que l’Algérie intègre l’économie de marché mondiale, ou si le gouvernement doit perdurer dans le contrat social des années 1960-1970», est-il affirmé dans le document. Et ce mécontentement social ne dit rien qui vaille à l’ambassade US. «Cela offre à Al Qaîda (AQMI) un vivier de nouvelles recrues, mais ne suffit pas à menacer la stabilité du pays. Toutefois, cela nuit à la crédibilité de l’amnistie nationale du président Bouteflika, et l’aura probablement affaibli», explique-t-on. Dans ce domaine, et concernant la coopération bilatérale, les services algériens sont décrits par l’ambassade US comme étant «épineux et paranoïaques», et «pas pressés à coopérer avec le FBI» dans la lutte contre les réseaux terroristes. Pour ce qui est de la politique extérieure de l’Algérie, il est estimé que «Bouteflika est son propre ministre de l’Extérieur, et sa conception politique régionale n’a pas évolué depuis les années 1970». Et l’on s’étonne des lacunes de renseignements des autorités en ce qui concerne les «mouvements régionaux», puisque l’on «peut dire que les chaînes satellitaires sont leur plus grande source d’information». Pour ce qui est de l’Irak par exemple, «le président a demandé au sénateur Nelson de ne pas se retirer trop rapidement du pays». | |
| | | yassine149 Caporal chef
messages : 154 Inscrit le : 01/11/2010 Localisation : Maroc Nationalité :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 19:24 | |
| N UNHAPPY COUNTRY ------------------ 2. (C) There is much discussion among political circles about the constitution, the third term and the succession issue, but precious little discussion about how to address long-standing political alienation and social discontent throughout the country. Housing is woefully short, while unemployment and underemployment are endemic (at least 50 percent among young people). In a relatively new phenomenon, many young people are trying to flee the country, by small boat if necessary. The average age at which Algerians marry is now into the mid 30s - a vivid indicator of how unhappy the twenty-somethings are. Meanwhile, most world food price hikes are being passed to consumers, resulting in strikes by different labor groups almost weekly (see ref B for example. Notably, while you are here we expect school teachers nationwide to strike; on the positive side, school closures may ease traffic during your visit, inshallah.) Almost daily there are isolated demonstrations with the occasional government office in some distant town attacked. Meanwhile, voter turnout for the 2007 legislative and local elections was lower than ever before because Algeria's young people do not see the political system as having any relevance to addressing their problems. This is not the quaking state of the early 1990s. The government is firmly entrenched. However, much of political and social elite sense that Algeria is drifting (see also ref C). | |
| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 20:28 | |
| Chere yassine ca serait d'une grande aide si tu pouvais editer ton post et mettre le cable complet, comme ca on pourrait toujours consulter wikileaks et echaper toute manipulation. Merci d'avance. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 21:37 | |
| l'importance de ces câbles n'est pas de divulguer des informations top secrètes, d'ailleurs aucun des câbles n'est classifié "Top Secret", mais de savoir ce que pense les diplomates américains réellement, connaitre leur positions et leurs jugements sur les différents dossiers internationaux. |
| | | ScorpionDuDesert Aspirant
messages : 530 Inscrit le : 15/08/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 21:53 | |
| - Citation :
- VZCZCXRO3499
PP RUEHTRO DE RUEHAS #0261/01 0631552 ZNY SSSSS ZZH P 031552Z MAR 08 FM AMEMBASSY ALGIERS TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 5393 INFO RUEHMD/AMEMBASSY MADRID 8851 RUEHFR/AMEMBASSY PARIS 2604 RUEHRB/AMEMBASSY RABAT 2226 RUEHTU/AMEMBASSY TUNIS 7079 RUEHTRO/AMEMBASSY TRIPOLI RUEHNK/AMEMBASSY NOUAKCHOTT 6275 RUEHNM/AMEMBASSY NIAMEY 1514 RUEHBP/AMEMBASSY BAMAKO 0463 RUEHCL/AMCONSUL CASABLANCA 3309 RHMFISS/HQ USEUCOM VAIHINGEN GE
S E C R E T SECTION 01 OF 02 ALGIERS 000261
SIPDIS
SIPDIS
E.O. 12958: DECL: 03/01/2023 TAGS: PREL PGOV PTER KDEM AG SUBJECT: ALGERIAN LEADERSHIP TOWS WESTERN SAHARA LINE WITH A/S WELCH
REF: 07 ALGIERS 1069
Classified By: Ambassador Robert S. Ford; reasons 1.4 (b) and (d).
¶1. (S) SUMMARY: In February 26 and 27 meetings with NEA Assistant Secretary C. David Welch, President Abdelaziz Bouteflika and Prime Minister Abdelaziz Belkhadem emphasized their familiar line on self-determination for Western Sahara, as well as the need to find a way out that would allow Algeria to "save face." Bouteflika said that relations with Morocco were "brotherly" and that Western Sahara was the only issue standing between them. Because the U.S. was unburdened by the colonial past of France in the region, Bouteflika felt it was ideally placed to serve as an informal referee in resolving the dispute. Although he said he understood Morocco felt threatened by the prospect of Western Saharan independence, Bouteflika said that Morocco only had itself to blame for the current situation, as it had proceeded in a "clumsy" manner. With a more "elegant" touch, he said, Morocco could have encouraged "a Puerto Rico" outcome, where Sahrawis would happily choose to remain a part of Morocco in some form. Welch underlined to the Algerian officials that the U.S. sought a practical approach that could help the current negotiations make progress, and the Moroccan autonomy proposal offered such a possibility. END SUMMARY.
LOVE FOR BAKER PLAN DIES HARD -----------------------------
¶2. (S) In response to A/S Welch's assertion that the Moroccan plan served to move a frozen situation forward in the absence of any alternative, Bouteflika asserted that the plan of former Secretary of State James Baker was such an alternative. He told A/S Welch that if another option was necessary, "self-determination is that alternative" and the Baker Plan should be discussed. A/S Welch replied that the Baker plan is dead because it, too, failed to generate progress. In Bouteflika's view, Baker failed because it was not given a chance, and he blamed the U.S. for "not taking its UN Security Council responsibilities seriously." Bouteflika said the Moroccan plan offered less autonomy for Western Sahara than an Algerian province currently enjoys (reftel). He conceded that Algeria does have influence in Western Sahara, but swore he would not use it to violate what he sees as international law.
MOROCCAN "CLUMSINESS" TO BLAME ------------------------------
¶3. (S) Prime Minister Abdelaziz Belkhadem told A/S Welch on February 26 that the stability of Morocco was in Algeria's interest, and that attempting "to transform an anti-colonial issue" was not the right path to take and was potentially destabilizing to the region. Bouteflika, meanwhile, said that he understood Morocco felt threatened by the prospect of independence for Western Sahara, but stressed that the Moroccans only had themselves to blame for current Sahrawi determination. Bouteflika explained, saying that Morocco could have easily used a more "elegant" approach to produce a Western Sahara independence that could be controlled or supervised. Instead, he said, "they want Anschluss like Saddam Hussein with Kuwait." Bouteflika said he easily could have imagined an outcome in which Western Sahara chose to remain a part of Morocco after seeing the benefits of Moroccan rule, in much the same way "as Puerto Rico chose to remain part of the U.S." According to Bouteflika, Morocco needs to offer the Polisario something, since "you cannot ask concessions from people who have nothing in their pockets." Had it not been for Morocco's "clumsy" approach, Bouteflika said "they could have gotten what they wanted."
ON FRANCE AND U.S. ------------------
¶4. (S) Burdened by its colonial history in the Maghreb, France is unable to play a constructive role in resolving the Western Sahara dispute, according to Bouteflika. France "has never really accepted Algerian independence," Bouteflika said, and he claimed that France was trying to settle scores with Algeria by interfering in Western Sahara in support of Morocco. In contrast, Bouteflika said the U.S. was an ideal counterweight to balance Morocco, as none of the parties
ALGIERS 00000261 002 OF 002
involved had any bone of contention with the U.S. Bouteflika complained that the U.S. treats Algeria as "second class" compared to the preferential treatment it gives to Tunisia and Morocco. He said the U.S. should understand Algeria better, as "you also paid a price for your independence." Belkhadem told A/S Welch of Algeria's admiration for U.S. positions on the independence of East Timor and Kosovo. "Why don't you share the same views on Western Sahara?" asked Belkhadem, "it leaves us wondering what our U.S. friends want." With both Algerians, A/S Welch underlined that the U.S. sought practical approaches that would advance the Western Sahara negotiations forward. The Moroccan proposal, he noted, offered a possibility. He urged the Algerians to consider what they could do to help the current negotiations make concrete progress.
COMMENT: NEED TO SAVE FACE --------------------------
¶5. (S) Bouteflika repeated to A/S Welch several times the need for Algeria to get itself out of the Western Sahara dispute in a way that allowed it to "save face." He reiterated that Algeria "has no claim" at stake, and spoke of looking towards positive future relations with Morocco, as "one day we will need to get beyond this." In a February 27 meeting with Foreign Minister Mourad Medelci, A/S Welch invited the Algerian delegation to visit Washington immediately following the next round of negotiations at Manhasset, to continue the discussions.
¶6. (U) This cable has not been cleared by A/S Welch. FORD et dire que Yakusa, Fahed et les autres l'avaient prédit il y a des lustres ! vous ferez de parfait diplomates les gars | |
| | | FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 22:59 | |
| on a en effet prédit le lachage du polisario par l'Algérie, pour cela je pense qu'il faut attendre les prochaines présidentielles aux Etats-Unis. les républicains ont repris du poids au congrès c'est tout à notre avantage, on peut compter sur un soutien plus osé de leur part il faut maintenir la pression jusqu'à ce que Alger cède sous pression, et met un terme à son ingérence dans les affaires internes du Maroc ils ont d'abord essayé par tout moyen d'empecher le Maroc d'achever le mur défensif, dès 1987 on a achevé le sort de la question militairement parlant, après cela on a voulu réaliser par la politique et la diplomatie ce qu'on a pu réaliser avec les armes... après la chute de l'URSS et le changement de l'échiquier mondial on s'est rendu compte qu'on arrivera jamais à imposer au Maroc via l'Onu un référendum pour l’autodétermination après cela, vient la guerre économique, on a voulu tester le souffle du Maroc, et on s'est dit que les coûts engagé pour maintenir le mur, et les coûts engagé pour construire le Sahara ruineront le Maroc et il finira de lui même par lacher affaire, encore raté on s'est sorti la tête haute, on a sacrifié certes 2 générations de marocains on a souffert du surendettement, l'ajustement structurel... à partir de la fin des années 90 on a pu remettre l'économie sur les bonnes railles et se débarrasser du fardeau lourd du service de la dette dernière tentative de l'Algérie c'était d’entraîner le Maroc dans une course à l'armement afin de stopper nos programmes ambitieux de développement et nous pousser à dépenser plus sur les armes que sur les infrastructures, on s'est sorti une fois de plus la tête haute le Brésil et l'Argentine viennent de reconnaître un Etat palestinien indépendant, alors que l'Algérie pseudo défenseur des peuples opprimés, ne l'a pas fait.... allez savoir pourquoi une sortie d'honneur pour l'Algérie c'est difficile à trouver, ça c'est le côté Nifien des politiques Algériens ça devient enfantin à la fin, tant tôt dire Med VI me fait pas rigoler tant tôt je veux pas perdre la face le jour où l'UMA s'en sortira vainqueur on se rendra compte qu'on a perdu beaucoup de temps dans des débilités puériles
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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| | | al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 23:24 | |
| Préparez le thé à la menthe et les messemen: - Citation :
- Le président algérien Abdelaziz Bouteflika souffle le chaud et le froid concernant le Sahara occidental. En épluchant les notes publiées par WikiLeaks,
l'on se rend vite compte que dès qu’il s’agit du Maroc et du Sahara occidental, Abdelaziz Bouteflika ne se contrôle plus. Il laisse libre court à des commentaires parfois contradictoires au point, se demande une source américaine, que l’on se pose des questions sur la sincérité de son engagement en faveur du Front Polisario. Ainsi, en recevant le sous-secrétaire d'Etat américain chargé des affaires du Proche-Orient et de l'Afrique du Nord, David Welch, le président algérien avoue à maintes reprises à son interlocuteur, qu’il a besoin d’une solution qui lui permette de "sauver la face". Il avoue au diplomate américain que l’Algérie est "empêtrée" dans l’affaire du Sahara et qu’elle n’a aucun enjeu dans ce conflit. Bouteflika va plus loin en affirmant à David Welch qu’il souhaite de bonnes relations avec le voisin marocain. En parlant du conflit, il a répété qu’un jour ou l’autre, l'on aurait besoin "d’aller au-delà de ça" (Sahara occidental). En regardant de près le contenu d’autres notes de la diplomatie américaine depuis Alger, on se rend compte que l’Algérie ne fait plus confiance aux milices du Polisario. Ainsi, les notes confidentielles de l’ambassadeur Ford parlent de la multiplication des check-point dressés par l’armée et la sécurité algérienne autour et même à l’intérieur des camps de Tindouf. L’armée algérienne aurait plusieurs fois interceptée des éléments du Polisario en compagnie d’éléments d’Al Qaïda au Maghreb Islamique (AQMI)se livrant à de multiples trafics . Après la lecture de plusieurs câbles provenant de la capitale algérienne, les observateurs pensent que l’Algérie et plus particulièrement le président algérien Abdelaziz Bouteflika paraissent comme dépassés par les événements , cherchant bien à se débarrasser d’un problème qui est aujourd’hui sur le territoire algérien. Source: http://www.wikileaks.ch/cable/2008/03/08ALGIERS261.html _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Lun 6 Déc 2010 - 23:36 | |
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| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 0:37 | |
| Ah!!! mes cheres amies je sent en vous le desespoir de souffrir d'un conflit qui a trop durer... et vous laisser de cote votre rationalite et vous vous afferez a votre cote irrationel et sentimental. C'est ce que vous attendez depuis 35 ans que l'Algerie vous fiche la paix d'une fois et que vous sortiez dans les rues du Maroc brandissant les drapeaux marocains et algeriens et chantant 1000 ans de fraternite... ouvrez les yeux, ca va pas ce passer comme ca tant que l'armee algerienne ne change de cap et ca n'a pas l'air que ca change avec ou sans Bouteflika. L'Algerie est tres comfortable dans son role. Croyez vous, sincerement que le Maroc n'a pas offert a l'Algerie de negocier une sortie digne pour les deux pays? et ca depuis Dlimi en passant par Basri et toujours avec l'acquiescence de feu Hassan2, reponse algerienne NIET. Avec M6 le Maroc est plus aggresif diplomatiquement car plus estable a l'interieur que ne l'a jamais ete son pere, et ca malgre la corruption et la pauvrete. Avec ces declarations aux americains ce que l'Algerie veut c'est que les USA traite les deux pays de la meme maniere, c'est a dire niveler a la hausse ou a la baisse, pendant que l'Algerie, au meme temps, jouit d'une alliance militaire avec la Russie beacoup plus forte que celle qui lie l'Amerique au Maroc. Pas de vision de la part des militaires marocains concernant l'Africom et les parties politiques sur le rapprochement a Israel. Le Polisario a ete beaucoup de fois proche d'accepter quelques initiatives marocaines mais des qu'ils revenaient sur table apres pris conseil des amies algeriens, la reponse: NIET. Il faut etre realiste c'est le Maroc et surtout les marocains qui souffrent du conflit du Sahara. Je ne vais pas m'etaller sur le cote militaire, mais pour qui ou contre qui croyez vous que l'Algerie se rearme? Pendant qu'aujour d'aujurd'hui le Maroc a comme fer de lance les Tiger3 (MF2000 ?) en air, M60 terre et la Hassan 2 mere. Je repete l'Algerie est tres confortable avec le stau quo, s'il y a changement de ca avant que le Maroc ne redresse l'equilibre, elle n'hesitera pas a entrer en guerre c'est maintenant ou jamais. Croyez vous vraiment que comme Bouteflika a dit aux americains qu'en cas de conflit l'Algerie laissera tomber le polisario? Avez vous oubliez Amghala 1 et 2?
Une chose est sure et certaine les analistes americains n'ont cruent aucun mot sortit de la bouche de Bouteflika, Belkhadem et autres, mais ca ne veut pas dire que ces memes americains ne cherchent pas a amelliorer leurs relations avec l'Algerie si le Maroc ne joue pas bien ces cartes. | |
| | | mox Capitaine
messages : 949 Inscrit le : 27/07/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:06 | |
| @Leo Africanus Je suis d'accord avec toi sur le début notre nationnalisme nous pousse à une posture pas trop rationnel, une fois se dossier clos les drapeaux des deux nation sortirons ensembles. Par contre le statu quo pénalise en premier lieux les "réfugier" de Tindouf, le gouvernement Algériens certe y trouve son compte, mais en attendant le peuple Algériens est tout aussi pénaliser que les réfugiers de Tindouf avec la fermeture des frontiéres, le peuple Marocain l'est aussi mais depuis tous les projets mise en place au Nord notre population commence à être oxygéné et avoire une visibiliter sur le long terme. Concernant la possibiliter d'une attaque Algérienne tu pense sérieusement que ses Génèraux avide de richesses et de pouvoir risqueraient de mettres tout ça en péril pour les beaux yeux du polisario? Il ne faut pas oubliers les Islamistes qui n'attende que ça aussi pour reprendre leur conquête de l'Algérie. Tu pense sérieusement que le peuple Algériens sera derriére leurs "Gouvernement" qui ne fait que les assassiners (Le bilan est lourds par comparaison c'est pratiquement l'ensemble de la population du Sahara) depuis l'annulations des élèctions?
Dernière édition par mox le Mar 7 Déc 2010 - 1:08, édité 1 fois | |
| | | ScorpionDuDesert Aspirant
messages : 530 Inscrit le : 15/08/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:07 | |
| Tu propose quoi léo ? Sinon, le fer de lance des FRA n'est pas le Tiger III mais le MF2000 ( pourquoi tu mets des points d'interrogation devant ) et dans moins d'un an les F16 tu le sais bien. | |
| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:26 | |
| Je met le point d'interrogation parce que simplement on ne sait pas toujours combien d'eux on ete deja astraque et ceux qui ont deja subit l'upgrade ont-ils deja recu les systemes d'armes? J'en profite pour reiterer que je crois que le Maroc a vraiment excelle' avec le contrat pour l'upgrade des F1. Qualite'/Prix c'est un meilleur deal que celui des F16. Et pour moi d'ajouter que ce dernier contrat, meme si cher, met les FRA au top niveau technologique et a un pas des 5eme generations. J'espere que ma reponse puisse repondre a 'toutes' tes doutes. Relit mes posts ca t'aidera aussi.
Dernière édition par Leo Africanus le Mar 7 Déc 2010 - 1:31, édité 1 fois | |
| | | FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:30 | |
| messieurs on aimerait pas que ce topic se transforme en une hypothétique prévisions de guerre..... si guerre il y aura ça sera uniquement avec le polisario pas la peine de s'alarmer si ça peut vous rassurer il n'y a pas de souci à se faire pour les FRA _________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:33 | |
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| | | ScorpionDuDesert Aspirant
messages : 530 Inscrit le : 15/08/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 1:36 | |
| Non ça ne répond pas à mes questions justement ! tu propose quoi ? qu'est-ce que tu aurais fait pour gérer cette situation ? tu ne semblais pas être d'accord avec ceux qui rêvent de guerre et les plus pacifiques qui veulent faire connaître le vrai visage du polisario au monde ( je te cite ;à quelques mots près; ça ne sert à rien d'être de bonne foi et de vouloir convaincre la presse vous avez vu le résultat avec elmundo et el pais). Sinon le contrat des MF2000 est un coup de maitre et a montré que les marocains maitrisent l'art de la négociation et le contrat f16 l'a bien confirmé PS : Famas, notre discussion commente les câbles de wikileaks, peut être qu'il faudra la déplacer. | |
| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 2:30 | |
| Ce que je veux dire c'est qu'il faut pas fermer les yeux a toutes hipoteses. Le fait que sur notre forum ce repete la theorie qu'il y aura jamais de guerre entre le Maroc et l'Algerie a cause du sahara ca ne me convice pas, c'est a mes yeux, plutot un desir; sutout quand Bouteflika dit aux americains que l'armee etait prete a la guerre et qu'il a su les convaincres du contraire. Tu me demande qu'est ce que je propose? je l'ai ecrit maintes fois mais je vais le faire une fois de plus. Respect du citoyen marocain par son etat, et ca a tous les niveaux: liberte, justice, education, sante, culture. Freiner la corrption qui fait que la progression sociale se fait chaque fois plus difficile et que quelques familles aient le quasi-monopole de la vie politico-economique du pays... cote militaire: change le statut de l'homme de troupe tant economiquement comme techniquement. Voir l'equipement des soldats marocains lors d'exercices conjoints donne a quoi penser. Ca ne vous apelle pas l'attention qu'apres plus de 50 ans d'existence moderne chaque fois qu'il y a des pratiques conjointes c'est toujours aux marocains a suivre et a apprendre? jamais a diriger et a enseigner? Je crois que ca est du au regime interne excessivement estrict et meprisant des individualites qui finissent par creer un complex collectif de non-capabilite'. Savez vous comment le SAS fut cree? L'armee britanique a fait apelle a oxbridge, pour que des universitaires avec nul ou un minimum d'experience militaire les aides a sortir de l'impasse auquel se trouvait en Afrique face a Romel, c'est dans les universites qu'il faut chercher alors. Le reste ce ne sont que des entrainements et d'echanges d'experiences. Pour les officiers un cadre clair pour la promotion ou la corruption ne puissent exister qu'au niveau du restes des armees du monde, qui pait un sous voudra recuperer son invesstissement et faire des benefices. Ca finit par pourrir tous le systeme et de la les commentaire de tel officier ou de tel autre qui se sont venduent a l'enemi par tel ou autre somme d'argent. Pour les achats d'armes je crois que le Maroc est entrain de realiser des miracles, personne, hors des circles militaires bien informes, crois a ces achats, jusqu'a voir les images. Meme la FREMM je crois que c'est un excellent achat... je peux continuer a proposer toute la nuit... c'est gratuit.
Excuse moi Famas, c'est promit maintenant, ni supposititions ni propositions, finito. | |
| | | GlaivedeSion General de Brigade
messages : 3887 Inscrit le : 15/07/2009 Localisation : ici et la Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 3:00 | |
| - Citation :
- WikiLeaks : l'Iran envoie des armes au Hamas de Gaza, via le Soudan
Les télégrammes diplomatiques américains révélés par WikiLeaks démontrent que les Etats-Unis avaient alerté leurs ambassades au Soudan et au Moyen-Orient, en janvier 2009, sur des opérations de transferts d'armes menées par l'Iran, via le Soudan, et à destination du Hamas. Acheminées par avion au Soudan, les chargements d'armes devaient être transportés par la route vers l'Egypte, puis introduits dans la bande de Gaza par des tunnels clandestins, indiquent les documents. Les alertes américaines se sont poursuivies jusqu'à la mi-mars 2009. Les autorités égyptiennes ont été informées "par Washington", poursuit le câble, "qu'une compagnie aérienne soudanaise pourrait être impliquée dans des transferts d'armes pour le Hamas". Deux convois de camions transportant des armes, avaient été bombardés, par la suite, par des avions non identifiés. Ces opérations, indiquera plus tard l'agence soudanaise, Suna, auraient fait en tout 119 morts. Rapidement, l'hypothèse retenue est celle d'une action militaire israélienne, pour détruire une cargaison d'armements en provenance d'Iran et destinée au Hamas dans la bande de Gaza.
Guysen.com - Citation :
- Bouteflika / WikiLeaks : "L'Algérie appuie l'Egypte dans sa position sur Gaza"
"Si nous étions dans leur position, nous aurions appliqué la même politique", a déclaré Bouteflika à propos de l'Egypte et de sa politique vis-à-vis de Gaza, au général William Ward, commandant-en-chef de l'AFRICOM en novembre 2009 à Alger. "L'Algérie appuie l'Egypte dans sa position sur Gaza", a déclaré Abdelaziz Bouteflika au général William Ward, commandant-en-chef de l'AFRICOM, lors de sa visite à Alger en novembre 2009, selon un mémo "secret" de l'ambassade américaine à Alger, publié par WikiLeaks.
Guysen.com _________________ "Nous trouverons un chemin… ou nous en créerons un": Hannibal | |
| | | mox Capitaine
messages : 949 Inscrit le : 27/07/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 5:40 | |
| - Leo Africanus a écrit:
- Ce que je veux dire c'est qu'il faut pas fermer les yeux a toutes hipoteses. Le fait que sur notre forum ce repete la theorie qu'il y aura jamais de guerre entre le Maroc et l'Algerie a cause du sahara ca ne me convice pas, c'est a mes yeux, plutot un desir; sutout quand Bouteflika dit aux americains que l'armee etait prete a la guerre et qu'il a su les convaincres du contraire. Tu me demande qu'est ce que je propose? je l'ai ecrit maintes fois mais je vais le faire une fois de plus. Respect du citoyen marocain par son etat, et ca a tous les niveaux: liberte, justice, education, sante, culture. Freiner la corrption qui fait que la progression sociale se fait chaque fois plus difficile et que quelques familles aient le quasi-monopole de la vie politico-economique du pays... cote militaire: change le statut de l'homme de troupe tant economiquement comme techniquement. Voir l'equipement des soldats marocains lors d'exercices conjoints donne a quoi penser. Ca ne vous apelle pas l'attention qu'apres plus de 50 ans d'existence moderne chaque fois qu'il y a des pratiques conjointes c'est toujours aux marocains a suivre et a apprendre? jamais a diriger et a enseigner? Je crois que ca est du au regime interne excessivement estrict et meprisant des individualites qui finissent par creer un complex collectif de non-capabilite'. Savez vous comment le SAS fut cree? L'armee britanique a fait apelle a oxbridge, pour que des universitaires avec nul ou un minimum d'experience militaire les aides a sortir de l'impasse auquel se trouvait en Afrique face a Romel, c'est dans les universites qu'il faut chercher alors. Le reste ce ne sont que des entrainements et d'echanges d'experiences. Pour les officiers un cadre clair pour la promotion ou la corruption ne puissent exister qu'au niveau du restes des armees du monde, qui pait un sous voudra recuperer son invesstissement et faire des benefices. Ca finit par pourrir tous le systeme et de la les commentaire de tel officier ou de tel autre qui se sont venduent a l'enemi par tel ou autre somme d'argent.
Pour les achats d'armes je crois que le Maroc est entrain de realiser des miracles, personne, hors des circles militaires bien informes, crois a ces achats, jusqu'a voir les images. Meme la FREMM je crois que c'est un excellent achat... je peux continuer a proposer toute la nuit... c'est gratuit.
Excuse moi Famas, c'est promit maintenant, ni supposititions ni propositions, finito. Tu as raison sur certains point, mais à te lire tout est noir et rien n'est fait, je tenais à te signalé que la corruption au Maroc est prise trés au Sérieux, que le Gouvernement s'attaque à se fléaux qui nuie à notre économie et qui nous fait perdre au moin 2Pts sur le PIB, la corruption est trés bien installer dans la mentaliter et les habitudes des Marocains, des mesures on commencer et commence à voir le jour, avec tout d'abords la création en 2008 de L’Instance Centrale de Prévention de la Corruption (ICPC). -Elle à mits en place une sensibilisation des l'écoles comme quoi faut si prendre tôt. -Elle à mise en place le @ Gouvernement qui gangraine l'Administration pour faciliter les démarches tout en évitent le Bakchiche. -Elle a mise en place un portail «Stopcorruption.ma» cela permet la dénonciation annonyme. Concernant les progrés en Matiére des Droit de l'Hommes le Maroc (Liberté , Justice) est en progrés et cela est reconnue à l'échelle internationnal et divers ONG, il reste des zones d'hombre certe, mais le statue avancé avec l'UE ne pourra que nous obliger à faire encore mieux, et les aide finaciére nous seront trés utilie pour la modernisation du pays (infratructure, Justice...) comme le Portugal ou l'Espagne qui en ont bénèficier et modernisé leur pays. Concernant l'éducation le taux de scolarité est en constante augmentation. Pour la Parti ou tu dit que les Américains on calmer les Algériens, tu doit savoir qu'en politique internationnal le bleuf fait partie du jeu, quand Bouteflika dit que son armer est prête, cela ne veux pas forcément dire qu'elle est réelment et qui compte attaquer(ex l'Irak ont nous la vendue comme quatriéme puissance on a vue le résulta) Concernant les manoeuvres, quand tu fait des manoeuvres avec des pays comme les USA, La France et le RU, il est tout a fait normal qu'elle soit diriger par eux, ils ont bien plus à nous apprendre que nous, on va pas diriger ses pays qui on une culture de la Guerre Moderne, je suis d'accord comme quoi il faut crée une trés bonne école militaire, mais je pense qu'on a des bonnes écoles quand même. Concernant la pauvreté, des grands projet sont en coure de réalisation les Zone Free....etc, tout un tas de projet génèratrice d'emploi stables et qui permettrons au peuple Marocain de voir son niveau vie évoluer positivement. Sache chére @Leo Africanus que notre PIB est à peut prés de 100 milliard d'Euro et que nous ne pouvons pas du jour au lendemain, résoudre tous ses points d'un coup de baguette magique, cela prendra du temps mais le Maroc à mon humble avis va dans la bonne voie. Donc en résumer il faudra du temps et du travail de l'ensemble des acteur économique, politique et surtout mentaliter. Désoler les Modo pour le HS. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 11:37 | |
| - Citation :
- Wikileaks founder Julian Assange arrested in London
Julian Assange
The founder of the whistle-blowing website Wikileaks, Julian Assange, has been arrested by the Metropolitan Police.
The 39-year-old Australian denies allegations he sexually assaulted two women in Sweden.
Scotland Yard said Mr Assange was arrested on a European Arrest Warrant by appointment at a London police station at 0930 GMT.
He is due to appear at City of Westminster Magistrates' Court later.
Mr Assange is accused by the Swedish authorities of one count of unlawful coercion, two counts of sexual molestation and one count of rape, all alleged to have been committed in August 2010. Source : http://www.bbc.co.uk/news/uk-11937110 7 December 2010 Last updated at 10:34 GMT |
| | | Leo Africanus General de división (FFAA)
messages : 1885 Inscrit le : 24/02/2008 Localisation : Tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 12:06 | |
| - Citation :
- ID: 240095
Date: 2009-12-16 09:21:00 Origin: 09ALGIERS1117 Source: Embassy Algiers Classification: CONFIDENTIAL Dunno: 09ALGIERS1082 Destination: VZCZCXYZ1148 RR RUEHWEB
DE RUEHAS #1117/01 3500921 ZNY CCCCC ZZH R 160921Z DEC 09 FM AMEMBASSY ALGIERS TO RUCNMGH/MAGHREB COLLECTIVE RUEHMD/AMEMBASSY MADRID 9254 RUEHFR/AMEMBASSY PARIS 3169 RUEHC/SECSTATE WASHDC 8239
C O N F I D E N T I A L ALGIERS 001117
SIPDIS
E.O. 12958: DECL: 12/15/2019 TAGS: PREF, PREL, PHUM, PBTS, MARR, PTER, AG, MO, UN SUBJECT: POLISARIO RESTRICTS ACTIVITIES SEEN TO THREATEN NATIONALIST GOALS
REF: ALGIERS 1082
Classified By: Acting Deputy Chief of Mission Michael Bosshart. Reasons 1.4 (b) and (d).
1. (C) Summary: Embassy contacts with UNHCR and American NGOs working in the Polisario camps near Tindouf say that individual Sahrawis have been involved in smuggling activities, but the Polisario "government" severely punishes anyone caught trafficking persons or weapons that could aid terrorists. Polisario also restricts the refugees from accessing extremist websites in the camps. All such activities are seen as harmful and a liability to the Polisario's political goals. Extremists in the region have issued threats against Westerners residing in the camps of which the extremists have informed the Polisario. They perceive the Sahrawi people as too close to the West and not pious enough, in part, these contacts believe, because Sahrawi religious leaders have encouraged Western NGOs to participate in seminars on inter-faith dialogue and women's issues. End Summary.
Polisario Reacts Harshly to Trafficking of Weapons, Persons --------------------------------------------- --------------
2. (C) Political officers met in Algiers on December 7 with XXXXXXXXXXX church in Wisconsin that participates in educational and gardening projects in the Sahrawi refugee camps. XXXXXXXXXXX assessed that some Algerians and Sahrawis participate in smuggling activities in and around Tindouf and in Western Sahara. However, the Algerian government and the Polisario Front respond harshly to any involvement in the trafficking of weapons, persons, or drugs. They view such activities as a major liability to the Polisario's nationalist cause and demands for Sahrawi self-determination. XXXXXXXXXXX said that sometime in the past year, the Algerian government detected three or four 4x4 vehicles that it believed were transporting smuggled goods from Mauritania to an AQIM stronghold south of Tindouf. With the Polisario's approval, two Algerian attack helicopters fired on the vehicles to send a message to Sahrawis and Algerians not to engage in similar dealings. He told of a Spanish man who paid some Sahrawis to smuggle his 14 year old "girlfriend" out of the camps via Mauritania, and said that when the Sahrawi government found out, everyone involved was severely punished and thrown in a "dark cell." He assessed that the Polisario is fairly good at controlling the territory it administers but that, like Algeria, it cannot monitor every inch of such a vast land.
3. (C) XXXXXXXXXXX said that Algeria and the Polisario turn a blind eye to the smuggling of products such as cigarettes and diesel and that the eastern part of Tindouf is known as "Kandahar" because of the large black market there for smuggled goods. He said that he sees many Algerians participate in the trade. Algerian registered cars are often seen driving off the road, probably transporting such goods. (Note: Residents and workers in the camps have Sahrawi-registered plates.) The Algerian government is building more roads in the area and will soon require people to use specific routes to travel to Tindouf (Algeria), Mauritania, or other places, in order to stem the transportation of smuggled goods. He said that it is hard to know where the items originate. Locals view the borders as artificial, and there is a lot of corruption and smuggling on both sides of the Algerian-Moroccan border. Echeverria commented that the Sahrawis look at the Algerian army officials who control checkpoints on the roads near the camps with respect, but see the Algerian gendarmes that monitor the border with Morocco as corrupt and incompetent.
Polisario Increases Security Measures Amidst Extremists' Threats --------------------------------------------- ----------
4. (C) The American NGO workers told Poloff that Islamic extremists have issued threats against Westerners residing in the camps of which the extremists have informed the Polisario. The extremists appear to believe the Sahrawis cater to the West and are not pious enough. They are incensed by the fact that many American NGO workers are connected with U.S. churches and for several years have participated in annual interfaith dialogue seminars at the invitation of Muslim religious leaders in the camps.
Nevertheless, they said there have been no incidents against Westerners in the camps, despite the fact that extremist bases are not far away. The Sahrawi are very protective of the foreign workers and at times have supplied extra security to the foreigners traveling outside the camps. (Note: The NGO contacts could provide no addition information on the location or identity of the extremists.)
5. (C) XXXXXXXXXXX, for security reasons and because of informants for the Polisario and Morocco on both sides of the berm, the Polisario carefully vets any newcomers to the camps to ensure that they are not a risk to others or to the Polisario's political goals. New settlers are required by the Polisario to stay in a safe house for approximately two weeks until their identities and backgrounds are verified. There is a particular fear that young men are prone to political or religious corruption. The Embassy's American contacts explained when a refugee family hosted some Western NGO workers in their home, a Sahrawi man whom the family did not know came to visit the workers, at which point the family became highly suspicious and protective, and began inquiring around the camp about the man's background.
6. (C) XXXXXXXXXXXX and the American NGO workers agreed that the poor living conditions in the camps and the lack of opportunities there could make Sahrawi youth susceptible to extremist recruitment or trafficking activities. However, they did not personally know individuals involved in those activities. The American NGO workers believed there is a limited amount of private drug use in the camps. Echeverria explained there is an internet cafe in each of the four refugee camps at which the refugees are allowed to view almost anything on the internet, including pornography and Moroccan press reports, but not extremist websites. He said that anyone caught doing so was taken aside for questioning and then closely monitored.
Many Sahrawi Seeking Independence ---------------------------------
7. (C) XXXXXXXXXXX said that Sahrawis who receive their education elsewhere continue to return to the camps because they believe the Sahrawis should have their own country. Echeverria and the American NGO workers confirmed that they had heard of Sahrawi youth threatening to resume violence against Morocco. They said that some youth see war as the only option, but that older Sahrawi who have lived through the war with Morocco during the late 1970s and 1980s support a peaceful solution. Echeverria commented that many of the refugees have relatives in Spain and could obtain residency permits there but choose not to, although some cannot afford to go. Some emigrate to Moroccan-controlled areas of Western Sahara by crossing the berm or the Algerian-Moroccan border. The Polisario encourages this resettlement probably to strengthen resistance against Morocco, and for intelligence purposes.
8. (C) XXXXXXXXXXX said he hears from the refugees that the Sahrawis and Moroccan settlers in the Moroccan-controlled area of Western Sahara want independence because they believe the territory contains natural resources and oppose human rights abuses by the Moroccan government. He commented that the Moroccan settlers tend to come from poorer backgrounds and resettle in Western Sahara to take advantage of government subsidies of fuel and other goods. He also noted that if the Polisario were to acquiesce and accept less than a popular referendum with the option of independence, the Polisario would lose the support of the Sahrawi refugees, who would choose to remain in the camps.
Movement and Conditions of Refugees -----------------------------------
9. (C) The Algerian government allows the Polisario to govern the refugee camps and even requires visitors on incoming flights to Tindouf to complete Sahrawi "government" customs' cards, which are then passed on to Algerian officials. The Polisario monitors the checkpoints in and out of the camps, while the Algerian military monitors the checkpoints farther outside the camps and near Tindouf. Sahrawi refugees need identification cards to travel outside of the camps. XXXXXXXXXXXX commented that the Algerian military appears to be under orders not to treat the Sahrawi harshly: he saw a Sahrawi without identification shouting at an Algerian army officer who would not let the refugee through the checkpoint and watched as the military officer calmly walked away. Sahrawi can easily obtain a permit at the Polisario liaison
office in Tindouf to travel north to places like Algiers, but the permit does not allow them to work. Foreigners cannot move throughout the area easily and are closely monitored in Tindouf by Algerian security services. On military issues, Echeverria said that the Polisario has some mobile multiple rocket launchers that appeared old and were probably provided by Algeria. He said that Polisario military service now lasts only two to three months, less than in the past.
10. (C) XXXXXXXXXXX commented that the Sahrawis typically show visitors the camps that are the best organized and with the best living conditions. Smara and Awserd are the better camps, while Dakhla has some of the worst conditions. The Dakhla hospital has only two doctors, two hours of electricity per day, and two land cruisers that serve as ambulances and a variety of other purposes. XXXXXXXXXXXX said the refugees do not receive enough food aid and suffer health issues due to eating the same narrow diet of donated food for decades. He said the "27 February" settlement has good electricity, which is needed to run some of the humanitarian institutions located there, but that the four refugee camps lack continuous electricity.
Sahrawis Encourage Social Activism by Westerners --------------------------------------------- ---
11. (C) The American NGO workers confirmed (as previously reported reftel) that both Sahrawi men and women attain high levels of education studying abroad, and that Sahrawi women play a role, albeit a minority one, in the Sahrawi leadership. However, they also explained that many Sahrawi women suffer from a poor self-image. Several years ago, some Muslim religious leaders in the camps called on American NGO workers to educate the Sahrawi women on eating disorders. Some have used bleaching products to lighten their skin, which they consider more attractive. Sahrawi leaders have asked the NGO workers to help establish and provide resources for a Sahrawi-run women's center to educate them on issues such as eating disorders and sexual abuse.
12. (C) Beginning several years ago, Sahrawi religious leaders asked the American workers to participate in annual seminars on inter-faith dialogue; this year the Sahrawi proposed to discuss the perception of Jesus in Christianity and Islam. These American contacts acknowledged that some Algerian and Polisario support for the seminars is probably politically motivated, to secure Western political and NGO support for the camps and Polisario.
Land Route Unlikely in Short Term ---------------------------------
13. (C) XXXXXXXXXXX said that the Polisario and Morocco agreed to open a land route for the Sahrawis between Moroccan-controlled Western Sahara and the refugee camps as a UN-sponsored confidence building measure. The UN bought eleven new vehicles in preparation, but there has been no progress on opening the route, mostly because the UN peacekeeping force MINURSO will need time - perhaps years - to demine the area. He also said that Morocco wants a land route across the Moroccan-Algerian border in order to increase trade, but the Polisario prefers a land route into Western Sahara to connect the Sahrawis living on either side of the berm.
PEARCE | |
| | | ScorpionDuDesert Aspirant
messages : 530 Inscrit le : 15/08/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 12:39 | |
| Léo, check tes MP | |
| | | MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 14:35 | |
| - Renard-du-desert a écrit:
-
- Citation :
- Wikileaks founder Julian Assange arrested in London
Julian Assange
The founder of the whistle-blowing website Wikileaks, Julian Assange, has been arrested by the Metropolitan Police.
The 39-year-old Australian denies allegations he sexually assaulted two women in Sweden.
Scotland Yard said Mr Assange was arrested on a European Arrest Warrant by appointment at a London police station at 0930 GMT.
He is due to appear at City of Westminster Magistrates' Court later.
Mr Assange is accused by the Swedish authorities of one count of unlawful coercion, two counts of sexual molestation and one count of rape, all alleged to have been committed in August 2010. Source : http://www.bbc.co.uk/news/uk-11937110
7 December 2010 Last updated at 10:34 GMT - Citation :
- WikiLeaks : Assange arrêté par la police britannique
Recherché pour des faits de viol et d'agression sexuelle, le fondateur du site de révélations de documents diplomatiques a été interpellé en Grande-Bretagne, où il se cachait.
L'ennemi public numéro un est aux mains de la police britannique. Julian Assange s'est présenté mardi matin à la police britannique qui l'a arrêté, a annoncé Scotland Yard. Le fondateur du site WikiLeaks, dont les fuites mettent la diplomatie mondiale en émoi, fait l'objet d'un mandat d'arrêt diffusé par la Suède pour des affaires de «viol, d'agression sexuelle et de coercition» commis sur deux femmes au mois d'août. Il doit comparaître dans la journée devant la cour de justice de Westminster, a précisé la police britannique. L'étau s'est brusquement resserré lundi autour de l'Australien, soupçonné de se cacher en Grande-Bretagne. Un nouveau mandat d'arrêt a alors été transmis par la Suède aux autorités britanniques, la première version ayant été mal rédigée. Postfinance, filiale bancaire de la Poste suisse, a par ailleurs annoncé avoir fermé un de ses comptes bancaires en raison de «fausses indications sur son lieu de domicile».
Mardi matin, les médias britanniques ont annoncé que Julian Assange serait probablement entendu dans la journée par les autorités du pays. Son avocat, Mark Stephens, a confirmé être en relation avec la police britannique pour organiser un entretien avec son client, mais selon lui sur une base volontaire. «La requête est d'interroger Julian Assange», a-t-il précisé. De son côté, le quotidien britannique Guardian, citant des sources anonymes, a annoncé qu'Assange devrait se présenter mardi devant la justice du pays afin de négocier sa liberté provisoire sous caution. Inquiétude sur une éventuelle extradition
Soulignant les «déclarations belliqueuses venant des États-Unis», l'avocat de Julian Assange s'est inquiété mardi d'une possible extradition de son client vers les États-Unis, s'il devait être arrêté et confié à la police suédoise. Les États-Unis menacent en effet l'Australien de poursuites, en représailles à la diffusion progressive depuis plusieurs jours par WikiLeaks de 250.000 télégrammes diplomatiques américains embarrassants, sans pour autant avoir trouvé à ce jour un chef d'inculpation recevable.
Pendant ce temps, le site Internet continue de publier des câbles secrets. Lundi, il a diffusé une liste secrète de sites sensibles dans le monde que les États-Unis veulent protéger d'attaques terroristes. La secrétaire d'État américaine Hillary Clinton a déclaré à propos de ces dernières révélations que le «vol et la publication d'informations provenant du gouvernement américain sont profondément inquiétants». - Citation :
WikiLeaks va continuer ses publications
WikiLeaks va continuer à publier des télégrammes diplomatiques américains, malgré l'arrestation dans la matinée de son fondateur Julian Assange, a assuré un journaliste travaillant pour le site. "Concernant tout ce qui se passe actuellement, tout est prévu, tout ça va continuer comme jamais. C'est tout ce que je peux vous dire", a déclaré James Ball, joint par téléphone à Londres.
Un message posté peu après sur le compte Twitter de WikiLeaks affirme également: "les actions menées contre notre rédacteur en chef Julian Assange n'affecteront pas notre travail: nous publierons cette nuit d'autres télégrammes comme d'habitude".
Julian Assange, un Australien de 39 ans, s'est livré mardi matin à la police britannique et a été aussitôt arrêté en vertu d'un mandat européen délivré par la Suède qui réclame son extradition dans une affaire de viol. WikiLeaks distille depuis le 28 novembre des milliers de télégrammes confidentiels américains qui mettent en émoi la diplomatie mondiale.
Outre le mandat d'arrêt contre son fondateur, WikiLeaks se débat aussi depuis plusieurs jours contre une offensive tous azimuts allant des cyber-attaques en passant par des interdictions de domaines et interdits bancaires. Evoquant ces menaces, Julian Assange avait assuré vendredi que "les archives des télégrammes, ainsi que des documents américains importants et ceux d'autres pays, ont été répartis (...), sous leur forme cryptée, entre plus de 100.000 personnes".
lefigaro | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations Mar 7 Déc 2010 - 22:56 | |
| Post effacé ! Attention au repost SVP ! _________________ | |
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