Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

Citation :

Égypte: 15.000 manifestants au Caire



Selon les premières estimations des services de sécurité, quelque 15.000 personnes participaient mardi après-midi au Caire aux manifestations pour des réformes politiques et sociales, inspirées par l'exemple tunisien.

Les manifestations qui ont débuté dans le centre-ville près des bâtiments de la Cour suprême se sont étendues au quartier de Mohadessine, dans l'ouest de la capitale où 2 à 3.000 personnes se sont rassemblées, et à d'autres parties de la ville. De 20 à 30.000 policiers étaient mobilisés au Caire. Certains d'entre eux ont tiré des gaz lacrymogènes contre des milliers de manifestants dans le centre du Caire.

Des rassemblement étaient également signalés en province, notamment à Alexandrie (nord), la deuxième ville du pays, à Assouan et Assiout (sud), dans plusieurs villes du delta du Nil, à Ismaïliya (sur le Canal de Suez) ou dans le nord du Sinaï, selon des témoins et des correspondants de l'AFP.

Ces manifestations à l'appel de mouvements pro-démocratie, très actifs notamment via les réseaux sociaux sur internet, réunissaient de très nombreux jeunes.
Les manifestants lancent des slogans en faveur de réformes économiques et politiques, mais aussi certains comme "La Tunisie est la solution", directement inspirés par la révolte tunisienne qui a chassé le président Ben Ali du pouvoir.

lefigaro

Catastrophique pour l'Egypte..

Je pense que c'est du bluff, cela pourrait faire augmenter le nombre de vote en faveur de chafiq afin d'evité une crise.

Ryad a écrit:

Je pense que c'est du bluff, cela pourrait faire augmenter le nombre de vote en faveur de chafiq afin d'evité une crise.

Exact

Citation :

Le taux de participation des Egyptiens au premier tour de l'élection présidentielle qui s'est déroulé les 23 et 24 mai dernier a atteint 45,6%, rapporte dimanche le journal Al Ahram citant la Haute commission électorale égyptienne. Au total, des 50,525 millions d'Egyptiens ayant le droit de vote seuls 23,026 millions se sont rendus aux urnes le jour de l'élection. En outre, près de 423.000 de bulletins ont été invalidés. Selon les données précisées, le candidat des Frères musulmans au poste présidentiel égyptien Mohamed Morsi a recueilli le plus de voix au premier tour (24,8%). Le candidat indépendant, ancien premier ministre égyptien Ahmed Chafik, est arrivé deuxième avec 23,9% des votes, tandis que le socialiste Hamdin Sabahi a quant à lui cumulé 20,5% des voix. Aucun des douze candidats briguant la succession à Hosni Moubarak n'ayant obtenu la majorité absolue des voix, les électeurs devront reprendre le chemin des urnes pour un second tour les 16 et 17 juin afin de départager les deux adversaires les mieux placés.

http://fr.ria.ru/world/20120527/194851147.html

Encore un taux de participation négatif...

Citation :

Si l'armée voulait vraiment lâcher le pouvoir, Ryad, Ahmed Chafik ne serait pas candidat au poste suprême, ni même Mohammed Morsi, et même les égyptiens le disent...

Citation:
une partie des insurgés du Printemps arabe menace de redescendre dans la rue. « La révolution nous a été volée par les caciques de l'ancien régime, les Frères musulmans et l'armée. Le peuple fera une nouvelle révolution » prévient Mohamed Kamal, décorateur de 32 ans.


http://www.ladepeche.fr/article/2012/05/26/1362807-presidentielle-en-egypte-un-islamiste-contre-un-proche-de-moubarak-au-second-tour.html

J'en suis conscient que l'armée essaye son maximum pour sauvegarder le pouvoir.
MAIS insinué que cette révolution n'est que factice et qu'en réalité ce sont les USA qui ont évincé Moubarak ...

Et les près de 55% de non votants, es-tu capable d'analyser pourquoi ils ne font aucun choix et ils représentent la majorité? As-tu seulement remarqué que dans tout le monde arabo-musulman les taux de participation sont quasi partout en dessous de 50% et tu n'en tires aucune leçon, aucune interrogation, tout va bien dans le meilleur des mondes, Madame la Marquise? Ai-je dis que la révolution égyptienne était factice, ai-je dis qu'il n'y avait pas de raisons légitimes de revendiquer le changement tant tel ou tel pays sans pour autant aller casser la figure à son voisin?

rafi a écrit:

Et les près de 55% de non votants, es-tu capable d'analyser pourquoi ils ne font aucun choix et ils représentent la majorité? As-tu seulement remarqué que dans tout le monde arabo-musulman les taux de participation sont quasi partout en dessous de 50%

Ce n'est pas parcequ'ils n'ont pas voté qu'ils ne font aucun choix !
Si t'avait remarqué les legislatives le nombre de vote a dépassé les 60%? Je pense plutot qu'on a crié victoire trop vite et on a sous estimé Chafik.

Ils on fait le choix de ne voter pour personne, ça ne signifie donc rien pour toi? ca signifie pour moi, qu'ils n'ont n'y confiance dans les islamistes, ni dans l'armée, ni dans les socialistes. Et pourquoi? parce qu'aucun ne leur fait de propositions qui les attirent, qui leur donnent le sens que demain serait mieux qu'hier...

Citation :

une partie des insurgés du Printemps arabe menace de redescendre dans la rue. « La révolution nous a été volée par les caciques de l'ancien régime, les Frères musulmans et l'armée. Le peuple fera une nouvelle révolution » prévient Mohamed Kamal, décorateur de 32 ans.

Que ca te signifie ce que tu veut, la realité est differente, je vais t'expliquer un truc Rafi, les freres musulmans sont la bete noire de l'ancien regime et depuis 18 mois ils ont etait attaqué par toute les manières, il y a eu creation du parti salafiste al nour pour leuré les individus, ils ont etait critiqué pour n'avoir pas participé aux violence dans les rues.
Ils ont subie aussi une violence au niveau des media avec de la desinformation massive notemment sur les sondages ( on disait que morsi etait le 4 eme n'atteignent meme pas les 10%).
Alors avant de les critiqué regarde les faits réelles, tes arguments sont similaires à ceux des medias egyptiens influencé par la SCAF, mieux encore j'entendrais parler Omar suleiman.

Les extrémistes de tout poil sont les ennemis de tout le monde, ils ne cherchent qu'à prendre (la place de leurs adversaires), jamais à donner, d'ailleurs le jeune Mohamed Kamal ne mâche pas ses mots. Il y a ceux qui font les révolutions, et il y a ceux qui les récupèrent et ne profite. Par cette abstention, le signal passé est fort.

Vox populi, vox dei, dit l'adage.

rafi a écrit:

Et les près de 55% de non votants, es-tu capable d'analyser pourquoi ils ne font aucun choix et ils représentent la majorité? As-tu seulement remarqué que dans tout le monde arabo-musulman les taux de participation sont quasi partout en dessous de 50% et tu n'en tires aucune leçon, aucune interrogation, tout va bien dans le meilleur des mondes, Madame la Marquise? Ai-je dis que la révolution égyptienne était factice, ai-je dis qu'il n'y avait pas de raisons légitimes de revendiquer le changement tant tel ou tel pays sans pour autant aller casser la figure à son voisin?

C'est pas une question de ne pas faire confiance. Mais c'est une question de culture électorale..

45,6% de votants, c'est à dire 54,3% de non votants, est un fait indéniable. Et encore on ne connait pas le % de votes blancs et nuls. Il n'y a pas lieu de penser que l'on puisse maquiller ce résultat sans appel d'autant plus qu'aux législatives le taux de participation était de plus de 60% (voir la contribution de Ryad), alors la culture électorale, pas ce soir.

Merci Baybars.
Rafi tu connais la strategies des medias : faire parler un individus et le confondre sur tout un groupe.
Les revolutionnaires tu les connait ??
Les medias vous font avaler que ce sont des jeunes laics moderés anti frere mususulmans etc .
Mais qu'en est il ? la situation est bien plus complexe que cela. Je vais t'apprendre une chose Rafi, l'ensemble de la société egyptienne est islamique que tu le veuille ou non les legislatives l'ont bien demontré plus de 70% de vote pour les islamiques.
Ton Mohammed Kamal n'est qu'une petite minorité de laic .
Je te rappelle encore une fois ceux qui ont fait la revolution est l'ensemble de la société egyptienne, et pour le cas des frere musulmans je t'indique que c'est eux qui ont le plus combattus non pas 18 jours mais plus de 80 années.
Je sais que t'est pas naif Rafi, mais quand cela t'arrange tu ne te gene pas .

Ryad a écrit:

Merci Baybars.
Rafi tu connais la strategies des medias : faire parler un individus et le confondre sur tout un groupe.
Les revolutionnaires tu les connait ??
Les medias vous font avaler que ce sont des jeunes laics moderés anti frere mususulmans etc .
Mais qu'en est il ? la situation est bien plus complexe que cela. Je vais t'apprendre une chose Rafi, l'ensemble de la société egyptienne est islamique que tu le veuille ou non les legislatives l'ont bien demontré plus de 70% de vote pour les islamiques.
Ton Mohammed Kamal n'est qu'une petite minorité de laic .
Je te rappelle encore une fois ceux qui ont fait la revolution est l'ensemble de la société egyptienne, et pour le cas des frere musulmans je t'indique que c'est eux qui ont le plus combattus non pas 18 jours mais plus de 80 années.
Je sais que t'est pas naif Rafi, mais quand cela t'arrange tu ne te gene pas .

Exactement et c'est valable pour les autres pays comme la Tunisie et même la Turquie.

On montre quelques personnes qui ont une vision laïc alors que la société est dans son ensemble assez conservatrice.

L'Egypte sera gouverné par des gens venant du plus profond de la société, les FM sont là depuis longtemps, bien ancré dans la société.

Les Egyptiens pour la grande majorité refuse le système laïc. Même si la Shariah n'est pas appliqué en Egypte, tout le monde qu'on l'applique plus ou moins.

Oui, la société égyptienne est profondément islamique.

Ce sont les propagandes des médias en Occident, qui font croire qu'une réelle frange laïc existe dans les pays comme l'Egypte.

Moi, je suis un démocrate et c'est le peuple qui décide, et il décidé, je n'y peux rien si cela ne vous plaît pas. Vous en êtes arrivés à nier des résultats d'élections, ça ne vous gêne pas trop? Le candidat des frères musulmans fait 24,8% des votants, celui de l'armée, 23,9% et le socialiste, 20,5%...

rafi a écrit:

Moi, je suis un démocrate et c'est le peuple qui décide, et il décidé, je n'y peux rien si cela ne vous plaît pas. Vous en êtes arrivés à nier des résultats d'élections, ça ne vous gêne pas trop? Le candidat des frères musulmans fait 24,8% des votants, celui de l'armée, 23,9% et le socialiste, 20,5%...

Le pays est en pleine transition, y a rien de choquant, si y a pas de risque FM, pourquoi Omar Souleiman parle de coup d'Etat en cas de Président Islamiste ?

J'aimerais bien savoir quelle frange de la population n'a pas voté, l'abstention a peut-être handicapé les FM.

inanc a écrit:

rafi a écrit:

Moi, je suis un démocrate et c'est le peuple qui décide, et il décidé, je n'y peux rien si cela ne vous plaît pas. Vous en êtes arrivés à nier des résultats d'élections, ça ne vous gêne pas trop? Le candidat des frères musulmans fait 24,8% des votants, celui de l'armée, 23,9% et le socialiste, 20,5%...

Le pays est en pleine transition, y a rien de choquant, si y a pas de risque FM, pourquoi Omar Souleiman parle de coup d'Etat en cas de Président Islamiste ?

J'aimerais bien savoir quelle frange de la population n'a pas voté, l'abstention a peut-être handicapé les FM.

Ceux qui travaillent loin de chez eux, ils sont nombreux.. Ceux qui vivent loin de tout, ils sont nombreux.. Ceux qui s'en foutent, ils sont encore plus nombreux..

Il y a plein de raison..

Qui dit que c'est choquant, j'ai écrit où que c'était choquant? Il dit ce qu'il veut Omar Souleiman, moi je parle de résultats électoraux.

Il devait faire beau, ils ont été à la pêche, et puis l'insolation, car ils n'avaient pas mis de chapeau de paille, les a empêché d'aller voter.

Citation :

Les Frères musulmans ne laissent décidément rien au hasard. Jeudi soir, deux heures à peine après la clôture du premier tour de l'élection présidentielle, les partisans de Mohammed Morsi ont convoqué la presse dans l'élégante villa qui leur sert de QG, en plein centre du Caire, pour annoncer la «nette avance» de leur champion. Seuls 236 bureaux de vote sur 13.000 avaient alors été dépouillés mais l'essentiel n'était pas là. Pour la confrérie, il s'agissait surtout de frapper les esprits dans la perspective d'un second tour à l'issue encore incertaine, les 16 et 17 juillet prochain et de prévenir des tentatives de fraudes.

Seize mois après la chute de Hosni Moubarak, cette opération de communication en temps réel démontre certes que les Frères musulmans, forts de 600.000 à un million de membres selon les estimations, n'ont pas leur pareil pour quadriller le pays. Contrairement aux autres candidats, il semble que Mohammed Morsi ait réussi à déployer des délégués dans la quasi-totalité des bureaux de vote. Pourtant, l'avance du candidat de la confrérie semblait vendredi après-midi étonnamment mince.

Selon des estimations diffusées par les frères musulmans, il aurait réuni 25 % des suffrages, devançant de peu l'ex-général de l'armée de l'air Ahmed Chafiq. Le candidat «nassérien» Hamdine ­Sabahi arriverait en troisième position à l'issue d'une percée inattendue. L'islamiste «libéral» Abdel Moneim Aboul Fotouh et l'ex-secrétaire général de la Ligue arabe Amr Moussa, donnés pour favoris durant toute la campagne, semblent en revanche nettement distancés.

«Aujourd'hui, est un grand jour», a voulu se réjouir jeudi soir Essam el-Erian, vice-président de la confrérie, dès que les premières tendances ont été diffusées. «Ce sont des élections de la vérité qui vont ouvrir la voie à la justice sociale et à la liberté pour tous les Égyptiens. Musulmans et chrétiens, jeunes et vieux, hommes et femmes: nous nous battons depuis 80 ans pour que tous les habitants de ce pays puissent vivre libres.» Martelant que leur victoire finale ne fait aucun doute, bien que leur poids électoral semble en recul depuis les législatives de novembre, les responsables de la confrérie ont précisé, à l'intention de la presse internationale: «Nous voulons construire la démocratie et tous les investisseurs doivent savoir que nous allons garantir un environnement stable.»
Des révolutionnaires déçus

Si la course en tête de Mohammed Morsi était attendue, le bon score d'Ahmed Chafiq, qui fut l'éphémère premier ministre de Hosni Moubarak durant la révolution et qui incarne l'ancien régime aux yeux de nombreux Égyptiens, a été reçu comme un coup de massue par les jeunes révolutionnaires. «Je ne veux pas y croire, murmure Noureldine Mahmoud, un étudiant qui fut de toutes les manifestations place Tahrir. Nous avons désormais le choix entre le candidat des Frères, qui veulent confisquer tous les pouvoirs, et celui de l'armée qui ne connaît rien à la politique.» Le célèbre blogueur Issandr el-Amrani évoque pour sa part «un scénario de cauchemar» et prédit un retour de l'agitation.

«Il est évident que Chafiq est inacceptable par les révolutionnaires, s'inquiétait récemment l'éditorialiste du magazine el-Musawar, Hamdy Rizk. Son élection, parce qu'elle gommerait tout ce qui s'est passé depuis le 25 janvier 2011, serait perçue par la population comme une véritable déclaration de guerre.» Pour l'heure, les organisations de jeunes activistes n'ont pas formellement réagi à la diffusion des résultats partiels. Ces derniers jours, le Conseil suprême des forces armées a toutefois mis en garde contre une éventuelle tentation de contester les résultats. Dans une menace à peine voilée, les militaires se sont engagés à protéger par tout moyen «la légitimité institutionnelle» issue du vote.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/25/01003-20120525ARTFIG00679-egypte-les-freres-musulmans-bien-places.php

rafi a écrit:

Moi, je suis un démocrate et c'est le peuple qui décide, et il décidé, je n'y peux rien si cela ne vous plaît pas. Vous en êtes arrivés à nier des résultats d'élections, ça ne vous gêne pas trop? Le candidat des frères musulmans fait 24,8% des votants, celui de l'armée, 23,9% et le socialiste, 20,5%...

voté pour l'armée ne veut pas dire laic,les 3/4 qui ont voté pour l'armée sont des conservateur ,il ont voté pour l'armée car elle rassure niveau emploi et sécurité et comme tu le sait ce sont 2 facteur très important

Comme d'habitude, toujours quand des musulmans discutent avec un non musulman, y'a directement la méfiance et l'interprétation des mots.

Rafi, pose une simple question : Si après tout ce casse tête et cette révolution et machin, 54 % des égyptiens n'ont pas voté dans des élections décisives. Qu'est ce qu'en doit conclure ? est ce que ça vous parait normal. Au lieu de parler de laic ou islamiste ou je ne sais quoi, analysant pourquoi la majorité des égyptiens n'a pas voté. C'est aussi simple que salamo alaykom.

ça explique un peu tout :

Je ne m'attache pas à ceux qui ont voté pour tel ou tel candidat, Arsenik, qu'il soit laïc, religieux, représentant de l'armée, conservateur, socialiste, ou autre, mais bien au 54,4% qui ont voté pour aucun d'eux.

C'est une illustration parfaite de la situation, Atlasonline. Voilà un beau piège dans lequel est tombée l'Egypte.

Citation :

Ce week-end, c’est un peu de l’idéal révolutionnaire qui avait soufflé sur l’Égypte il y a plus d’un an maintenant qui a été abîmé.

En politique, il n’y a pas de place pour les idées romantiques, surtout après une révolution. Toutes les colères s’épuisent, toutes les flammes finissent par vaciller. Et la réalité déçoit toujours.

Les résultats de ces premières élections présidentielles libres sont de fait un brutal réveil pour les Égyptiens qui auront dans trois semaines à choisir entre la peste et le choléra.

« L’option cauchemar », se désolait hier dans nos colonnes l’écrivain Khaled Al-Khamissi. Il y a de ça oui. Pour la démocratie, c’est le pire des scénarios.

Les électeurs ont en fait préféré prendre un risque identifié que de se laisser aller à un grand bond dans l’inconnu.

Découragés par les divisions des candidats révolutionnaires, usés par la crise économique, lassés par une campagne confuse, ils ont en majorité choisi de se regrouper derrière un mouvement clairement identifié. D’accepter un discours cohérent même s’il signifie un retour en arrière et la probable privation de libertés chèrement acquises. Il s’agit là d’une autre vision du vote sécuritaire.

Le président élu, quel qu’il soit, n’aura en tout cas pas le choix : il devra composer avec le Conseil suprême des forces armées. Reste à savoir avec quels moyens puisque la révision de la Constitution n’a pas été effectuée et qu’on ignore encore quelles seront ses prérogatives. Il suffira pour les militaires d’adapter la largeur du costume à l’homme qui le portera pour rester au pouvoir.

Et si leurs intérêts se heurtent à ceux d’un mouvement aussi structuré et puissant que celui des Frères Musulmans comme c’est probable, il y a fort à craindre un troisième tour. Qui se déroulerait dans la rue cette fois.

http://www.dna.fr/politique/2012/05/28/les-plaies-de-l-egypte

atlasonline a écrit:

Comme d'habitude, toujours quand des musulmans discutent avec un non musulman, y'a directement la méfiance et l'interprétation des mots.

Rafi, pose une simple question : Si après tout ce casse tête et cette révolution et machin, 54 % des égyptiens n'ont pas voté dans des élections décisives. Qu'est ce qu'en doit conclure ? est ce que ça vous parait normal. Au lieu de parler de laic ou islamiste ou je ne sais quoi, analysant pourquoi la majorité des égyptiens n'a pas voté. C'est aussi simple que salamo alaykom.

ça explique un peu tout :

Comme j'ai dis, la plupart des égyptiens ont différent raison pour ne pas aller voté. Les salafistes par exemple, ne vote pas (25%). Certains en campagne ne vote pas. Pour certains, d'autres problèmes.

Les salafistes votent...

Citation :

Egypte: salafistes et libéraux votent pour lui (Abdel Moneim Aboul Fotouh)...

http://www.slateafrique.com/87417/-cameleon-d%E2%80%99egypte-abdel-moneim-aboul-fotouh