Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

Citation :

Égypte: 15.000 manifestants au Caire



Selon les premières estimations des services de sécurité, quelque 15.000 personnes participaient mardi après-midi au Caire aux manifestations pour des réformes politiques et sociales, inspirées par l'exemple tunisien.

Les manifestations qui ont débuté dans le centre-ville près des bâtiments de la Cour suprême se sont étendues au quartier de Mohadessine, dans l'ouest de la capitale où 2 à 3.000 personnes se sont rassemblées, et à d'autres parties de la ville. De 20 à 30.000 policiers étaient mobilisés au Caire. Certains d'entre eux ont tiré des gaz lacrymogènes contre des milliers de manifestants dans le centre du Caire.

Des rassemblement étaient également signalés en province, notamment à Alexandrie (nord), la deuxième ville du pays, à Assouan et Assiout (sud), dans plusieurs villes du delta du Nil, à Ismaïliya (sur le Canal de Suez) ou dans le nord du Sinaï, selon des témoins et des correspondants de l'AFP.

Ces manifestations à l'appel de mouvements pro-démocratie, très actifs notamment via les réseaux sociaux sur internet, réunissaient de très nombreux jeunes.
Les manifestants lancent des slogans en faveur de réformes économiques et politiques, mais aussi certains comme "La Tunisie est la solution", directement inspirés par la révolte tunisienne qui a chassé le président Ben Ali du pouvoir.

lefigaro

rafi a écrit:

Les salafistes votent...

Citation :

Egypte: salafistes et libéraux votent pour lui (Abdel Moneim Aboul Fotouh)...

http://www.slateafrique.com/87417/-cameleon-d%E2%80%99egypte-abdel-moneim-aboul-fotouh

Pas du tout. Leur candidat est out, un grand nombre d'entre eux ont décidé de ne pas voter. Et cela c'est répercuté dans le score de Abdel Moneim Aboul Fotouh.

Qu'est-ce que tu racontes, Fotouh a fait 17% avec des voix salafistes et libérales (résultats partiels).

Citation :

C’est peu dire que la campagne d’Aboul Fotouh est un mouvement fourre-tout. Ancien chef des Frères musulmans et, pendant des décennies, l’une des personnalités islamistes les plus éminentes d’Égypte, il est devenu le porte-étendard de nombre de jeunes libéraux qui ont dirigé la révolution égyptienne—notamment, Wael Ghonim, le cadre de Google. Il est aussi, cependant, le candidat favori des groupes salafistes purs et durs du pays, notamment du parti al-Nour et de son organisation affiliée al-Dawa al-Salafiya, l’un des plus grands mouvements religieux égyptiens.

rafi a écrit:

Qu'est-ce que tu racontes, Fotouh a fait 17% avec des voix salafistes et libérales (résultats partiels).

Citation :

C’est peu dire que la campagne d’Aboul Fotouh est un mouvement fourre-tout. Ancien chef des Frères musulmans et, pendant des décennies, l’une des personnalités islamistes les plus éminentes d’Égypte, il est devenu le porte-étendard de nombre de jeunes libéraux qui ont dirigé la révolution égyptienne—notamment, Wael Ghonim, le cadre de Google. Il est aussi, cependant, le candidat favori des groupes salafistes purs et durs du pays, notamment du parti al-Nour et de son organisation affiliée al-Dawa al-Salafiya, l’un des plus grands mouvements religieux égyptiens.

17%, c'est peu si il avait récolté les voix des salafistes et des libéraux, rien que les salafistes ont remportés 28,8% des voix aux législatives.. Un grand nombre de salafistes ont boycotté les élections suite la non validation de leur candidat.

Il n'y a pas que des salafistes qui peuvent voter pour des candidats salafistes, j'ai moi-même voté pour Hollande, et je ne suis pas socialiste, bien que de gauche.

Citation :

Le principal parti fondamentaliste salafiste égyptien, Al-Nour, a décidé de soutenir un islamiste modéré dissident des Frères musulmans, pour l'élection présidentielle prévue fin mai, a annoncé samedi cette formation. Le groupe parlementaire du parti "a décidé de soutenir le candidat Abdel Moneim Aboul Foutouh pour la présidence de la république", selon un communiqué de Al-Nour....

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/04/29/les-salafistes-egyptiens-soutiennent-abdel-moneim-aboul-foutouh_1692831_3212.html

Plus claire que cela comme prise de position d'un parti politique membre du parlement, qui a fait 24,36% des voix lors des dernières législatives en faveur d'un candidat, je ne connais pas.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/12/02/egypte-le-taux-de-participation-pour-la-premiere-phase-des-legislatives-atteint-62_1612945_3212.html

Tu pourrais citer des sources lorsque tu donnes un résultat, merci d'avance?

rafi a écrit:

Il n'y a pas que des salafistes qui peuvent voter pour des candidats salafistes, j'ai moi-même voté pour Hollande, et je ne suis pas socialiste.

Tu pourrais citer des sources lorsque tu donnes un résultat, merci d'avance?

Euhh, on parle pas de la France. Tu dois te rendre compte que la mentalité au Moyen-Orient est complètement différente que celle en France. On vote pas pour les mêmes raisons. Enfin, la méthodologie électorale n'est pas la même.

Comme je t'ai dis, lorsque tu sortira de cette eurocentrisme avancée, citant que les sources occidentales, là tu ouvrira les yeux. Il suffit de regarder les débats sur Al-Jazeera Misr ou Al-Jazeera, Al-Arabiya, Al-ahlam, et autre...

Il faut arrêter avec l'histoire des mentalités du Moyen-Orient. Al-Nour qui est le parti salafiste principal en Egypte s'est positionné officiellement et sans ambages en faveur de Foutouh. Il te faut quoi de plus?

Laisse l'eurocentrisme où il est. depuis quelques temps, tu nies tout systématiquement, qu'est-ce que tu veux que je te dises. Même ce que dit le parti politique egyptien Al-Nour, qui je crois s'y connait mieux que toi lorsqu'il dit soutenir la candidature d'X ou Y lors d'une élections présidentielles en Egypte, tu le nies. Si tu prétends que c'est faux, tu le prouves, point barre.

rafi a écrit:

Il faut arrêter avec l'histoire des mentalités du Moyen-Orient. Al-Nour qui est le parti salafiste principal en Egypte s'est positionné officiellement et sans ambages en faveur de Foutouh. Il te faut quoi de plus?

Laisse l'eurocentrisme où il est. depuis quelques temps, tu nies tout systématiquement, qu'est-ce que tu veux que je te dises. Même ce que dit le parti politique egypetien Al-Nour, qui je crois s'y connait mieux que toi lorsqu'il dit soutenir la candidature d'X ou Y lors d'une élections présidentielles en Egypte, tu le nies. Si tu prétends que c'est faux, tu le prouves, point barre.

Bref, j'arrête de parler avec toi, je parle avec le vent..

Comme c'est facile lorsque l'on ne peut pas prouver ses prétentions!

Citation :

The leader of the Nour party, Emad Abdel-Ghafour, said on Saturday that the decision to back Abdel-Moneim Abol Fotouh was designed to allay fears among Egyptians over the growing influence of the Muslim Brotherhood, after it swept recent parliamentary and constituent assembly elections.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/04/2012428234136158208.html

Tu as vu la source? Al Jazeera, comme c'est bizarre.

rafi a écrit:

Comme c'est facile lorsque l'on ne peut pas prouver ses prétentions!

C'est drôle qu'un individu comme toi prétend tout connaître d'une région qui n'a strictement rien à branler. Toi continue à regarder de haut les autres avec ta mentalité eurocentriste qui croît que le monde est le copier-coller de l'Europe et de la France.

Il faut un peu évoluer hein..

Si je te dis que les débats sont assez clairs sur les chaînes arabes pour les élections en Egypte, il y a bien une raison. C'est à toi d'apprendre la langue de ces pays et de regarder les débats si cela t'intéresse, ne me montre pas les torchons comme source sûr d'information.

Je viens de poster le lien et l'info d'Al Jezeera, média arabo-musulman, qui indique que la parti Al-Nour, par la voix de son leader, Emad Abdel-Ghafour, parti qui possède environ 20% des sièges du Parlement égyptien, soutien la candidature de Foutouh. Baybars, tu "déconnes" grave, je suis désolé.

La presse arabe et égyptienne existe aussi en langue anglaise...

Citation :

Salafists rally for ex-Brotherhood presidential candidate Abul-Fotouh

Salafist groups who have announced their endorsement of the renegade Muslim Brotherhood figure for president, instead of the official Brotherhood candidate, hold thousands-strong rallies Friday.

Two major Salafist groups held rallies for presidential candidate and ex-Muslim Brotherhood figure, Abdel-Moneim Abul-Fotouh, in the cities of Damanhour and Al-Wadi Al-Gedid Friday.

Damanhour rally
Salafist Al-Nour party, which officially endorses Abul-Fotouh, organised a rally in Damanhour, Beheira, in the highly populated Delta area, on Friday afternoon to promote their preferred candidate. Members of the liberal Al-Ghad party, Kefaya movement and a major Salafist umbrella group, the Salafist Call, participated in the rally.

"Abul-Fotouh is the best ship captain for the country at the present stage, because he represents national alignment, as well as having a firm, Islamic point of reference. Abul-Fotouh's interpretation of the Islamic sharia may differ from ours [Salafists], but his belief in the freedoms upheld by sharia has the Liberals favouring him," said Abdel-Moneim El-Shahat, official spokesman of the Salafist Call and hard-line Salafist preacher from the rally, attended by around 5000 Damanhour citizens.

Al-Wadi Al-Gedid rally
Salafist Al-Nour Party MPs and leaders of Al-Jamaa Al-Salafiya also held a rally in the governorate of Al-Wadi Al-Gedid (New Valley), a large, southwestern governorate with the largest Egyptian border with Libya and Sudan. The New Valley governorate has the third lowest population of all Egypt, since it is mostly Western Desert. Organisers announced it is the first of more rallies to be held in Al-Wadi Al-Gedid in support of Abul-Fotouh.

Salafist parties Al-Nour and Al-Jamaa Al-Islamiya's Building and Development Party, as well as other ultra-conservative Salafist groups, the Salafist Call and Al-Jamaa Al-Salafiya have announced their official endorsement of Abul-Fotouh, the renegade ex-Muslim Brotherhood figure and moderate Islamist presidential candidate.

Al-Nour, the second majority holder in parliament, in conjunction with the more well-established Salafist groups, have chosen to endorse Abul-Fotouh and not the Muslim Brotherhood's Mohamed Mursi. Many surmise that whereas Salafists and the Muslim Brotherhood had aligned at one moment in time, the Salafist choice to turn their back on Mursi and support a candidate that was expelled from the Brotherhood - Abul-Fotouh - signals a rift between the two Islamist groups.

Presidential elections will be held on 23/24 May. If no one candidate attains more than 50 per cent of the vote, runoffs will be conducted on 16/17 June.

Egypt's first post-Mubarak elected president will be named on 21 June.

http://english.ahram.org.eg/NewsContentP/36/42038/Presidential-elections-/Salafists-rally-for-exBrotherhood-presidential-can.aspx

En Israel, ils ont aussi compris la même chose...

Citation :

...The 60-year-old Aboul Fotouh's popularity jumped when the Alexandria-based hardline Salafist Al-Nour party and other influential Islamist groups threw their support behind the man who defied the Muslim Brotherhood in 2011 when he announced he would run for president...

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=269504

Rafi ce que veut te dire Baybars, mis à part la déclaration officielle du parti al nour sur le soutient de Abdel moneim abou el foutouh, les salafistes eux même n'ont pas massivement voté pour lui si c'était le cas il aurait explosé en nombre de voie.
Pourquoi les salafistes n'ont pas voté ?
Ils ont était imputé de leur leader : le fameux Hazem salah abu ismael, qui lui est bien plus radical que Morsi.
Maintenant Rafi je te laisse réfléchir pourquoi le parti al nour soutient un très modéré ( foutouh ), et je te laisse consulter les derniers sondages dont France 24 et compagnie l'ont largement diffusé. Puis ne me sort pas les medias Égyptiens car eux même sont influencé par la SCAF.
Bon mis a part ceci,
que plus de 50% n'ont pas voté parce que les révolutionnaires ont était déçu, n'est qu'une hypothèse parmi tant d'autre, mais celui qui cherche la vérité, aborde le sujet plus précisément et regarde si son hypothèse tient la route ou pas .
Cependant tu est libre de faire ce que tu veut Rafi, mais n'impose pas ton idées comme si elle était véridique.

L'endossement par les salafistes était aussi actif...

Citation :

Two major Salafist groups held rallies for presidential candidate and ex-Muslim Brotherhood figure, Abdel-Moneim Abul-Fotouh, in the cities of Damanhour and Al-Wadi Al-Gedid Friday.

Alors pose toi aussi cette autre question, malgré le soutien officiel et appuyé de la part d'Al-Nour, il apparait que son électorat des élections législative ne les as pas suivit sur le coup, et pourquoi d'après toi? Il ne faut pas confondre les militants d'un parti et l'électorat du même parti, qui comme tout électorat peut changer d'avis, c'est aussi simple que ça. Que ce soit en Egypte ou ailleurs...

Les révolutionnaires sont déçus, nous sommes bien d'accord. Et comment je le sais? Je l'ai lu dans la presse (déclarations de militants égyptiens).

Non, donner des infos sans sources, contredites, y compris par la presse et la TV arabe, alors que l'on me colle dans le nez "l'eurocentrisme" qui serait le miens, n'a rien à voir avec un point de vue. Désole, mais ça ne marche pas avec moi.

S'il ne faut pas lire les médias européens, ni les médias américains, ni les médias russes, ni les médias chinois, ni les médias arabes, TV comprises, ni les médias égyptiens, ni les médias israéliens, ni ceux qui ont participé à la révolution, ou encore les déclarations des partis politiques égyptiens, tu tires d'où les infos qui te permettent d'avoir un avis?

Ne dit pas ce que je n'ai pas dit, Rafi je pensais que tu etais plus rigoureux que cela.

Citation :

l ne faut pas lire les médias européens, ni les médias américains, ni les médias russes, ni les médias chinois, ni les médias arabes, TV comprises, ni les médias égyptiens, ni les médias israéliens, ni ceux qui ont participé à la révolution, ou encore les déclarations des partis politiques égyptiens

Tu veut avancé le debat, installe toi deja dans la meme "dimension". Mais je doute de ta sincerité pourquoi ? Je t'ai expliqué precedement ce que tu me recrache :

Citation :

Les révolutionnaires sont déçus, nous sommes bien d'accord. Et comment je le sais? Je l'ai lu dans la presse (déclarations de militants égyptiens).

Nous sommes pas d'accords ce n'est qu'une HYPOTHESE !
Mais si tu veut que les ecrits des medias, sert toi :

Citation :

Coptic Academic Urges Christians to Support Revolution and Brotherhood Candidate Morsi


According to Dr. Naguib, an Egyptian Coptic Christian, many of his fellow Copts will choose the Muslim Brotherhood and Freedom and Justice leader Dr. Morsi for president, to protect the revolution.

Coptic academic Dr. Nagy Naguib, member of the General Secretariat of the Freedom and Justice Party (FJP) in Sharqiya province, assured that Copts are an integral part of the Egyptian people and the fabric of society.
“Copts will not stray from the general discourse of the Egyptian people, who stand firmly with Dr. Morsi against the remnants of the old corrupt regime. The voice of extremism from both sides will have no active role in the management of the country in post-revolution Egypt.”
Naguib explained that Morsi has allayed Coptic fears in more than one meeting, expressing his confidence that many Christians will vote for Dr. Morsi in the run-off.
He stressed that the orientations of the Egyptian people is predominantly pro-Morsi, especially since justice is a fundamental component in Morsi's platform. He asserted that Morsi does not call for a religious state, but a civil state with Islamic reference.
“Islamic reference does not frighten, neither Copts nor Muslims. Indeed, Copts have no problem with Islamic values. The Egyptian Church is not inclined towards a particular candidate. In fact, Bishop Bakhomious announced that he will punish clerics who directed or instructed Christians to elect Shafiq or any other specific presidential candidate.
Naguib further affirmed his whole-hearted support for Morsi because he will be the President of all Egyptians, a voice of moderation in the Islamic movement, capable of leading Egypt in the next phase and restoring stability, prosperity, security and safety to the Egyptian street.
Additionally, Naguib explained that Morsi was right at the heart of the revolution, and he presides over a powerful project for the rejuvenation and renaissance of Egypt, that his actions are carefully studied based on institutional, rather than individual values and principles, that he is a university professor who has his weight in university life, and that he has sophisticated administrative skills.

http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=30027

Bien évidemment que c'est ce que tu dis. Sans le recours des médias, même s'il faut les recouper pour éviter de se tromper, nous n'avons aucun moyens de savoir ce qui se passe là-bas.

C'est cool de parler des coptes et des choix qui peuvent être les leurs, bien que le copte dont tu cites l’intervention, Nagy Naguib, qui appelle de ses voeux un vote en faveur du candidat du parti auquel il appartient, quoi de plus normal alors puisqu'il est membre du Parti de la Liberté et de la Justice qui est l'organisation politique des frères musulmans que le faire? Mais le débat engagé concerne les salafistes? et le fait qu'encore une fois dans le monde arabo-musulman, le taux de participation à une élections importante est inférieur à 50%, je te le rappelle.

Maintenant, si tu veux que l'on parle des coptes, pas de problème.

Citation :

12 candidats se présentent à cette présidentielle historique, pour laquelle rien n’est joué d’avance. Parmi eux, Amr Moussa, l’ex-ministre des Affaires étrangères, ou le dernier Premier ministre de Moubarak Ahmad Chafiq. Tous deux représentent ce dont de nombreux Egyptiens ne veulent plus, la continuité du régime. Mais ils incarnent aussi la stabilité, après des mois de transition mouvementée. Ils sont soutenus par les chrétiens, (les Coptes), 10% de la population, effrayés par la montée de l’islamisme. Son représentant, c’est le candidat des Frères musulmans Mohammed Morsi.

http://fr.euronews.com/2012/05/23/election-presidentielle-historique-en-egypte

Citation :

Sans le recours des médias, même s'il faut les recouper pour éviter de se tromper, nous n'avons aucun moyens de savoir ce qui se passe là-bas.

FAUX. J'ai de la famille en Egypte, et je peut te dire qu'ils en savent ... lorsque je vois certains medias debattre sur l'Egypte, j'en suis plier en 4.
Alors Rafi si tu veut en connaitre plus sur le sujet, je t'invite de t'installer en egypte. Non pas dans un circuit Club Med, mais dans l'Egypte profonde... tu verra que c'est un autre MONDE, une autre Planete, tu en ressortira ( ou pas ) décoiffé .

Je ne te crois même-pas et je n'aime pas le mensonge, je trouve que cela avili.

Citation :

Egypt's Coptic Christians complained of discrimination under Hosni Mubarak but fear it may get worse if an Islamist takes his place in next week's presidential election.

http://www.reuters.com/article/2012/05/15/us-egypt-election-christians-idUSBRE84E0IR20120515

Citation :

Je ne te crois même-pas et je n'aime pas le mensonge.

Qu'est ce que tu ne crois pas ?

Que ta famille égyptienne te tienne au courant de se qui se passe dans le pays et que son avis, qui ne vaut que pour elle, soit le contraire de ce qui se dit partout dans la presse et les médias, y compris arabes.

Citation :

Que ta famille égyptienne te tienne au courant de se qui se passe dans le pays et que son avis, qui ne vaut que pour elle, soit le contraire de ce qui se dit partout dans la presse et les médias, y compris arabes.

Tu m'a dit que je n'en savais rien à part les informations délivré par les medias. Je t'ai repondu que c'etait faux et que j'ai de la famille la bas .
Et maintenant tu va me dire que les journaux Francais, russes etc en savent mieux qu'un Egyptien.
Je vois que t'est un peu confus, et il n'y a pas une continuité dans tes arguments, tu saute à droite et à gauche ... si tu veut avancé le debat reste stable .

Tout, bien évidemment. Tu ne peux te fier à l'avis de quelques personnes. Si je commence à croire ce que dis une partie de ma famille, je devrais cesser de participer à ce forum dans la seconde, tu t'imagines. Les médias apportent une analyse de fond, même s'il faut faire attention, alors que la famille ne donne qu'un avis de surface. Tu ne peux donc absolument pas te faire une avis en prenant en compte que ce que dis ta famille.


Je ne t'ai jamais dit que je ne savais rien au sujet de l'Egypte et de sa situation politique, c'est encore un mensonge de plus de ta part, toi qui me croit confus dans mon propos, c'est clair.

Citation :

Sans surprise, bon nombre des électeurs rencontrés dans cette école affirmaient mercredi avoir voté pour Mohammed Morsi. L'immense faubourg d'Imbaba, s'il héberge une importante population copte, est un bastion islamiste. Plus de 1 million d'habitants s'y entassent, le chômage y est endémique et les services publics ont souvent déserté, laissant le champ libre à la confrérie. En mai 2011, de violents affrontements entre chrétiens et musulmans ont fait ici 12 morts et 200 blessés.

Échaudés par ce drame et inquiets de la percée islamiste aux législatives, les coptes d'Imbaba semblent résolus à soutenir Ahmed Chafiq, qui se présente comme le candidat du retour à l'ordre. «J'ai voté pour lui parce qu'il a l'expérience et l'autorité nécessaires pour redresser le pays à l'intérieur comme sur la scène internationale», estime Abdel Haziz, peintre en bâtiment. Feryel Fathi, qui porte une robe pimpante à fleurs, complète: «Notre Église nous encourage à voter Chafiq pour en finir avec les violences.»

D'autres électeurs encore, telle Racha Imam, ont choisi le candidat «nassérien» Hamdine Sabahi. «J'ai été trop déçue par les Frères musulmans, pour qui j'avais voté en novembre dernier, justifie-t-elle. Je pensais qu'une fois au pouvoir ils allaient ramener dans le droit chemin tous les hors-la-loi et les drogués qui sèment l'insécurité à Imbaba.» «Ils essaient d'améliorer les choses, l'interrompt un barbu, partisan de Morsi. Mais, tant qu'ils ne contrôleront pas le pouvoir exécutif, ils ne pourront pas vraiment engager la renaissance du pays.»

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/23/01003-20120523ARTFIG00701-egypte-confidences-sur-le-chemin-des-urnes.php

Citation :

Tout, bien évidemment. Tu ne peux te fier à l'avis de quelques personnes. Si je commence à croire ce que dis une partie de ma famille, je devrais cesser de participer à ce forum dans la seconde, tu t'imagines. Les médias apportent une analyse de fond, même s'il faut faire attention, alors que la famille ne donne qu'un avis de surface. Tu ne peux donc absolument pas te faire une avis en prenant en compte que ce que dis ta famille.

Tu m'avait dit quoi au debut ?

Citation :

Sans le recours des médias, même s'il faut les recouper pour éviter de se tromper, nous n'avons aucun moyens de savoir ce qui se passe là-bas.

Tu passe d'un sujet à un autre, le sujet de savoir si quelque personne peuvent avoir des informations sures par rapport aux medias est vastes. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.

Bon alors d'apres tes medias quelle sera l'issue du second tour ?

Ça ne signifie pas que je ne sache rien de l'Egypte. c'est toi qui passe d'un sujet à l'autre. On parle d'abstention et des salafistes, puis tu me parles des coptes, et lorsque je te réponds sur le sujet, tu passe à autre chose. Ce ne sont pas mes médias, ce sont les médias, y compris arabes, que je cites. Il faut que je fasse des prédictions pour les second tour maintenant, je gagne quoi?

Ta credibilité .

En quoi ma crédibilité serait-elle en jeu? Ce n'est pas moi qui crée l'information. J'attends donc les résultats sans avoir d'a priori et je verrai comme tout le monde qui fera quoi. Les informations principales de ce premier tour sont les 54,4% abstentionnistes, un second tour probable entre frères musulmans et les militaires. Des révolutionnaires de la première heure qui doutent de tout du monde politique égyptien et des coptes qui ont peur des extrémistes musulmans.

rafi a écrit:

En quoi ma crédibilité serait-elle en jeu? ce n'est pas moi qui crée l'information. J'attends donc les résultats sans avoir d'a priori.

Vu que t'avance sur tes arguments comme quoi les révolutionnaires laics sont déçus par la révolution, et que ca soit Chafik ou morsi de toute façon la révolution a était volé.
Vu que tu prends le statut décrypteur en imposant tes hypothèses, et non un statut d'observateur.

Je te demande maintenant tes prévisions pour le second tour.
Bien évidemment si tu sens que tu en a pas dans le ventre tu peut t'abstenir, mais finalement je saurais avec qui j'aurais débattus.