Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC Royal Moroccan Armed Forces Royal Moroccan Navy Royal Moroccan Air Forces Forces Armées Royales Forces Royales Air Marine Royale Marocaine |
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| la reforme de la constitution | |
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Auteur | Message |
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docleo Modérateur
messages : 2433 Inscrit le : 03/09/2008 Localisation : de garde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: la reforme de la constitution Ven 18 Mar 2011 - 16:43 | |
| Rappel du premier message :
Salam a tout le monde!
débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote
http://reforme.ma/fr-Fr | |
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Auteur | Message |
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thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Mer 6 Avr 2011 - 1:42 | |
| - ScorpionDuDesert a écrit:
- juba2 a écrit:
- marques a écrit:
- autre proposition de l'istiqlal (mais reste à voir le lien avec la Constitution ) :
- créer un impot sur la fortune au Maroc
oui exact ils nous prennent pour des c...... Apres avoir envoyer leur fortunes a l'etranger il y a de cela depuis 40 ans. Vous n'êtes pas sérieux ?! l'isf au Maroc
Hormis l'absurdité de l'isf même en France ils s'en sont rendu compte, il est très difficile de l'appliqué au Maroc (l'argent noir, dépréciation, biens non déclarés ...)! Il ne faut pas chercher à créer de nouvelles lois mais simplement à faire respecter celles qui existent déjà.
Surtaxer les citoyens n'est pas une solution et peut donner une fausse impression d'égalité ! Samy a donné un élément de réponse, il faut arrêter de subventionner les grands industriels ! Et toutes ces aides accordés aux prometteurs immobilier et aux géants de l'agroalimentaire nous font perdre beaucoup d'argent ! voilà ce qui m'inquietait le plus dans le develloppement économique du royaume,les riches deviennent plus riches et les pauvres deviennent plus pauvre, les prix augmentent d'une façon exponentielle et les salaires restent dans la charité en bref si changement il doit y avoir au Maroc, je pense que SM le Roi, que dieu le préserve, ne pourra pas agir seul sans le soutient et l'unité du peuple il est peut etre temps d'abattre la corruption ,les passes droits dont profitent une minorité, de changer radicalement les partis politique afin que du sang jeune et sain puissent aider SM dans son travail de réforme, sans celà, le royaume va sombrer dans le chaos qui s'annonce, il eest peut etre temps maintenant d'unir le peuple dans un même combat, defendre le royaume le roi contre les ennemis de l'intérieur, ces dynasties de vieux dirigeant et politiciens qui ne cherchent en fin de compte que le pouvoir et l'argent la démocratie c'est bien mais il faut savoir aussi que la démocratie est faites de droits mais aussi d'obligations et que l'amélioration de la situation ne se fait pas en faisant tout et n'importe quoi tout changement doit se faire dans l'ordre et le respect sans quoi je crains fort que le maroc sombre à son tour dans l'anarchie qui touchent les pays qui se sont recement libérés des dictateurs | |
| | | ScorpionDuDesert Aspirant
messages : 530 Inscrit le : 15/08/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Mer 6 Avr 2011 - 11:55 | |
| - thierrytigerfan a écrit:
[...]il est peut etre temps d'abattre la corruption ,les passes droits dont profitent une minorité [...] tout changement doit se faire dans l'ordre et le respect sans quoi je crains fort que le maroc sombre à son tour dans l'anarchie qui touchent les pays qui se sont recement libérés des dictateurs Malheureusement Thierry, ce que tu décris n'est pas l'œuvre d'une minorité comme peut le penser beaucoup d'étrangers. Riches& pauvres, arabes&amazighs, vieux&jeunes tous sont concernés par ce fléau ! et cette pensée occidentale laisse le champs libre à plusieurs gens sans scrupule qui essayent de profiter tant bien que mal de cet handicap. Les associations amazighs&sahraoui, et dernièrement Chaabi veut parler au nom des pauvres et Tazi au nom des jeunes Khay Thierry, on est entre nous ici et on peut tout se dire. Pour te donner un exemple je suis allé à un petit village Amazight récemment où l'élu local a octroyer un marché de construction de route à son fils son imbécile de fils à louer des engins qui font le va et vient résultat : La route n'est pas prête d'être finie et cet enc*.* d'élu a bouffé une bonne partie de son budget. Voilà, il est Amazigh, jeune et PAUVRE. Ça ne l'a empêché de voler son pays ! Moralité de l'histoire, il faut commencer les changements dans l'ordre et il est impérative de commencer par l'éducation PS: je voulais dire par "argent noir" les dessous-de-table dans les transactions immobilières. | |
| | | marques General de Brigade
messages : 3961 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Mer 6 Avr 2011 - 16:18 | |
| autre proposition : faire nommer le directeur de la sureté nationale , la DST et celui de la DGED (services de renseignement) directement par le 1er ministre proposition qui a fait rappeler à certains l'époque de Laghzaoui , 1er DGSN du Maroc et membre du Parti de l'Istqlal , bien entendu, c'était la "belle" époque des crimes politiques entre partis ... | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Mer 6 Avr 2011 - 16:52 | |
| Proposition du PJD ... le MP est contre, donnant la même raison que tu as cité, marques .. mais j'étais conveincu par la réponse de Benkirane à ce propos ... le Maroc a changé ! d'autant plus que souvent ils font des travaux trop critiques ... vaut mieux que la monarchie se débarasse de ca, et confié aux services militaires la mission de la surveillances, si jamais la DST ou la DGED font des dérapages aux portes du Palais .. une proposition qu'il a attiré mon attention, qui s'est répété dans plus propositions des parties, notamment le PJd et d'autres ... c'est la création d'un conseil d'etat, ou selon une autre dénomination donné, un conseil de l'administration territoriel et gouvernance .. ou quelques choses de la sorte, dont le président est le Roi ... le PJD a donné des grande pouvoir pour ce conseil, mais j'ai pas encore une idée précise sur le concept. le PI propose aussi que la Chariaa soit la principale de législation ... c'est une demande de la sacré majorité du peuple je pense Le PI en fait qui a proposé de confier plus de pouvoirs au PM sans toucher trop toucher au pouvoir du Roi ... une solution entre la volonté royale et l'opinion du .. Peuple ! _________________ | |
| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Mer 6 Avr 2011 - 18:30 | |
| - marques a écrit:
- autre proposition :
faire nommer le directeur de la sureté nationale , la DST et celui de la DGED (services de renseignement) directement par le 1er ministre
proposition qui a fait rappeler à certains l'époque de Laghzaoui , 1er DGSN du Maroc et membre du Parti de l'Istqlal ,
bien entendu, c'était la "belle" époque des crimes politiques entre partis ... la securite,la defense ne doivent appartenir a aucun parti politique,ils doivent etre nommes par le roi et approuvee par une commission parlementaire comme ici aux USA. les directeurs des cIA,FBI sont toujours les memee nomme par BUSH,meme pour la defense GATE par BUsh mais il est toujours la.Les positions nevralgiques ne doivent pas appartenir a nimporte qui en autre mots sorry des clowns mais des gens de metiers . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 12:36 | |
| Pour ceux qui crois que avoir un service militaire obligatoire est une bonne idée:
fair perdre a quelqu'un 6/12 mois de sa vie pour rien est une connerie (exusez mon langage mais cest comça) nous avons deja trop de militairs comme pour en avoir plus en reserve...n'oublions pas que les militaires de profession vaut par 10 de reserve sorti d'un service obligatoire...la professionalisation de notre armée est primordial et vaut plus d'effort au'avoir plus de mains et moins de tetes...
pensez un peut...pas tout les marocains aime l'armée comme nous, et beacoup d'eux preferré vivre la vie a vivre un enfer comme le SM...et moi je suis l'un d'eux...
:balkom:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 13:16 | |
| - Tabrisius a écrit:
- Pour ceux qui crois que avoir un service militaire obligatoire est une bonne idée:
fair perdre a quelqu'un 6/12 mois de sa vie pour rien est une connerie (exusez mon langage mais cest comça) nous avons deja trop de militairs comme pour en avoir plus en reserve...n'oublions pas que les militaires de profession vaut par 10 de reserve sorti d'un service obligatoire...la professionalisation de notre armée est primordial et vaut plus d'effort au'avoir plus de mains et moins de tetes...
pensez un peut...pas tout les marocains aime l'armée comme nous, et beacoup d'eux preferré vivre la vie a vivre un enfer comme le SM...et moi je suis l'un d'eux...
:balkom:
Pourquoi être contre le service militaire? Servir le pays, donner son sang et son âme dépasse toute considération mondaine. Au moins, apprendre à la plèbe de se servir d'une arme, c'est important. Des formations de tirs juste après la fin des études pour une période de 3 mois, c'est juste. Et allez une fois tous les ans dans une caserne pour 10 jours pour "re-formé" le citoyen. Chez nous, presque tous les citoyens sont armés, pas de problème là dessus. Et le service militaire est obligatoire pour les femmes/enfants/vieillards en cas de guerre. |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 13:21 | |
| Je pense que l'instauration du service militaire obligatoire en ces moments est très importantes ... les gens ne savent pas malheureusement c'est quoi la patrie ... un soit disant marocain qui demande des réformes, ne connait même pas l'Hymne national ... _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 13:47 | |
| mois je suis pour une armée professionel, pas pour des milices ou "reservistes" qui apres 5 ans ne saurais memme pas demonter une glock ou une M16, je sais, ona a des kalash qui n'ont pas besoin d'etre demontais car elle sont a tout-preuves...mais, dans une guerre ona besoin de gens qui ont la tete froid, savent ou aller et comment bouger, etc etc..au cas ou, memme mas grand mere saurai tirer avec un kalash, elle sera au memme niveau que ceux qui ont passe le SM...
Avantages sociaux?? je conais plains de gens ici en Espagne qui ont passe le SM, et la plus part l'ont aimé, mais ils voudrais pas pour leurs enfants tout ce qu'ils ont subis...au Maroc, je crois que ça ne changerai pas grand chose, un service obligatoire c'est trop corée du nord, un service "social" ça sert a rien...
je crois que avoir 100.000 professionels et depanser tout l'argent du SM en education et services sociaux sera mieu qu'avoir 100.000 soldats et 400.000 reservistes qui, j'esper bien, ne prenderons jamais un fusil..
c'est mon avis perso... |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 13:55 | |
| Je vois pas relation entre profesionnalisation et service militaire obligatoire en fait ... une armée pro n'a pas de forces de reserves ? la france, belgique, canada et j'en passe, ont des forces de reserves ... _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 14:21 | |
| - Fremo a écrit:
- Je vois pas relation entre profesionnalisation et service militaire obligatoire en fait ...
une armée pro n'a pas de forces de reserves ? la france, belgique, canada et j'en passe, ont des forces de reserves ... las plus part sont des ex-militaires qui se sont passé a la réserve, en Espagne (en France, etc.. je ne sais pas), a ce que je sache c'est comça, et c'est en 2001 si je me rapel bien que le SM a été suprimé... Des reservistes sortis du Service Militaire (3/6/12 mois) ne sont pas equiparable a des militaires pros qui ont passe plusieures années et qui ont passé a la reserve pour avoir une vie hors de l'armée... je parle de ça moi...je prefer avoir des militaires qui passent a la reserve a en avoir des gens qui ont passé 1 an max et oublie tout a moyen-long terme...comment? pour qoui pensez vous que l'espagne par example cherche toujour a avoir des militaires, et fait de la pub pour ça...??? |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 14:59 | |
| ceux qui passent le service militaire, ne tombent pas dans l'oublie, mais il y a un suivie, Pasha l'a clairement mentionné après ... les reserves dans beaucoup des forces européens, sont effictivement en partie par des ex-militaires, mais il y a ceux qui veulent l'intégré par leur propre volonté ! les formations des réservistes de la marine nationale, existent depuis toujours et jusqu'à maintenant pour ceux qu'ils veulent le faire, généralement c'est même pas 2 mois pour ceux qui ont déjà des formation profesionnel civiles, et 12 semaines pour les moins jeunes, avec 10 jours chaque période ... c'est presque la même chose pour les autres branches de l'armée française ... pour faire des spécialités précises chez la MN, il y a des formations de 15 à 20 jours pour ceux qui le désirs, après le passages par formation initiale .. les réservistes en Suisse, suivent des périodes d'exercices obligatoire une fois par an, ils gardent même leur fusils et munitions at home ... _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 15:56 | |
| - Fremo a écrit:
- ceux qui passent le service militaire, ne tombent pas dans l'oublie, mais il y a un suivie, Pasha l'a clairement mentionné après ...
les reserves dans beaucoup des forces européens, sont effictivement en partie par des ex-militaires, mais il y a ceux qui veulent l'intégré par leur propre volonté ! les formations des réservistes de la marine nationale, existent depuis toujours et jusqu'à maintenant pour ceux qu'ils veulent le faire, généralement c'est même pas 2 mois pour ceux qui ont déjà des formation profesionnel civiles, et 12 semaines pour les moins jeunes, avec 10 jours chaque période ... c'est presque la même chose pour les autres branches de l'armée française ... pour faire des spécialités précises chez la MN, il y a des formations de 15 à 20 jours pour ceux qui le désirs, après le passages par formation initiale .. les réservistes en Suisse, suivent des périodes d'exercices obligatoire une fois par an, ils gardent même leur fusils et munitions at home ... Je crois qu'on parle d'un service militaire obligatoire, pas volontaire...mais si on me disent que leur formation sera toujours "actualisé" et qu'ils peuvent presenter une "objection de conscience" etc etc...c'est un sujet a traiter avec beacoup de serieu |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 16:03 | |
| je parle de la relation inexistente entre l'existence d'une force de reserve, et le professionalisme !! sinon il y a la Turquie si tu veux se faire plaisir ... _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 16:16 | |
| - Fremo a écrit:
- je parle de la relation inexistente entre l'existence d'une force de reserve, et le professionalisme !! sinon il y a la Turquie si tu veux se faire plaisir ...
et moi je te donne l'example israelien...mais nous ne sommes pas la Turquie, et moins encore Israel... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 18:13 | |
| jusqu'en 2006 le service etait obligatoire............ sur le papier, le juge pour te dresser t'envoyait le faire, les autres n'ont jamais eté dans une caserne ni vu un vab ailleurs que pendant les jpo et fin 2006 il a été decidé d'abolir lkhidma l3skaria:
http://www.maghress.com/fr/agadirnet/1971
je ne voit pas pourquoi on reviendrait sur cette decision sachant qu'un service national revient a des milliards, en pleine crise et avec des prioritée on est la pour economiser de l'argent pas pour en depenser, on ferait mieux de changer les armes des hommes de troupes et leurs uniformes par exemple.
on peut aimer son pays et mourrir pour lui sans faire pour autant le service militaire ni reciter chaque jour nachid lwatani devant le drapeau a l'ecole, notre generation et celles d'avant qui n'a jamais fait de service ni saluer le drapeau national chaque matin n'est pas moin patriote que d'autres.
sinon a l'ecole mohamedia d'ingenieurs il est dispensé aux etudiants une formation militaire et sont tous reservistes par la suite:
http://www.iciformation.ma/ecoles/ecole-mohammedia-d%E2%80%99ing%C3%A9nieurs_85.html |
| | | klan General de Brigade
messages : 3864 Inscrit le : 22/05/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 18:40 | |
| _________________ | |
| | | klan General de Brigade
messages : 3864 Inscrit le : 22/05/2010 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 19:50 | |
| - Citation :
- HRW plaide en faveur des journalistes étrangers interdits d’exercer au Maroc
Le monde des médias au Maroc s’apprête à connaitre sa propre petite révolution dans le cadre des grandes réformes annoncées le 9 mars dernier par le Roi Mohammed VI. Si l’on croit le ministre marocain de la Communication, porte- parole du gouvernement, Khalid Naciri, ce changement sera inauguré par l’élaboration d’un nouveau Code
de la presse et d’un statut des journalistes, longtemps revendiqué par les hommes de la profession. "L e domaine des médias ne saurait rester à la marge" des grands chantiers de réformes en cours, a affirmé Khalid Naciri en marge des réunions tenues avec les représentants de la Fédération marocaine des éditeurs de journaux (FMEJ) et du Syndicat national de la presse marocaine (SNPM). Profitant de cet air de changement, l’organisation internationale des droits humains, Human Rights Watch (HRW) vient de demander aux autorités marocaines de rétablir l’accréditation de correspondants de médias étrangers interdits d’exercer dans le royaume, notamment ceux de la chaîne qatariote Al Jazeera, interdits d’exercer au Maroc depuis octobre 2010. « Alors que le roi Mohammed VI promet des réformes de grande envergure et notamment une protection renforcée des droits humains, le Maroc ne devrait pas suivre le mauvais exemple des gouvernements arabes qui interdisent la chaîne Al Jazeera», a déclaré Sarah Leah Whitson, directrice de la division Moyen-Orient et Afrique du Nord à Human Rights Watch. Le gouvernement marocain devrait cesser, selon HRW, d'annuler l'accréditation de certains correspondants des médias étrangers pour la simple raison que certains de leurs articles lui déplaisent. HEW cite à ce titre, le cas de sept journalistes du bureau régional d’Al Jazeera à Rabat, du correspondant du quotidien espagnol ABC, Luis De Vega et du correspondant du quotidien arabophone basé à Londres, Al Qods Al Arabi, Mahmoud Maârouf, dont le renouvellement de l’accréditation a été suspendu ou retardé. Le HRW s’attend probablement à ce que la vapeur s’inverse au plus vite, même au niveau des médias officiels, dont les journalistes avaient observé en mars dernier des sit-in pour protester contre leur statut-quo. Mais, le ministre marocain de la communication a assuré que "nous devons avoir l'intelligence d’intégrer dans la formulation normative finale" la question de la presse électronique, le développement des médias dans leurs différents formats et les problématiques nouvelles qui concernent les entreprises de presse.
http://www.lalettremed.com/select-infos/346-hrw-plaide-en-faveur-des-journalistes-etrangers-interdits-dexercer-au-maroc _________________ | |
| | | H3llF!R3 Colonel
messages : 1600 Inscrit le : 23/05/2009 Localisation : XXX Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 22:37 | |
| - klan a écrit:
-
- Citation :
- HRW plaide en faveur des journalistes étrangers interdits d’exercer au Maroc
Le monde des médias au Maroc s’apprête à connaitre sa propre petite révolution dans le cadre des grandes réformes annoncées le 9 mars dernier par le Roi Mohammed VI. Si l’on croit le ministre marocain de la Communication, porte- parole du gouvernement, Khalid Naciri, ce changement sera inauguré par l’élaboration d’un nouveau Code
de la presse et d’un statut des journalistes, longtemps revendiqué par les hommes de la profession. "L e domaine des médias ne saurait rester à la marge" des grands chantiers de réformes en cours, a affirmé Khalid Naciri en marge des réunions tenues avec les représentants de la Fédération marocaine des éditeurs de journaux (FMEJ) et du Syndicat national de la presse marocaine (SNPM). Profitant de cet air de changement, l’organisation internationale des droits humains, Human Rights Watch (HRW) vient de demander aux autorités marocaines de rétablir l’accréditation de correspondants de médias étrangers interdits d’exercer dans le royaume, notamment ceux de la chaîne qatariote Al Jazeera, interdits d’exercer au Maroc depuis octobre 2010. « Alors que le roi Mohammed VI promet des réformes de grande envergure et notamment une protection renforcée des droits humains, le Maroc ne devrait pas suivre le mauvais exemple des gouvernements arabes qui interdisent la chaîne Al Jazeera», a déclaré Sarah Leah Whitson, directrice de la division Moyen-Orient et Afrique du Nord à Human Rights Watch. Le gouvernement marocain devrait cesser, selon HRW, d'annuler l'accréditation de certains correspondants des médias étrangers pour la simple raison que certains de leurs articles lui déplaisent. HEW cite à ce titre, le cas de sept journalistes du bureau régional d’Al Jazeera à Rabat, du correspondant du quotidien espagnol ABC, Luis De Vega et du correspondant du quotidien arabophone basé à Londres, Al Qods Al Arabi, Mahmoud Maârouf, dont le renouvellement de l’accréditation a été suspendu ou retardé. Le HRW s’attend probablement à ce que la vapeur s’inverse au plus vite, même au niveau des médias officiels, dont les journalistes avaient observé en mars dernier des sit-in pour protester contre leur statut-quo. Mais, le ministre marocain de la communication a assuré que "nous devons avoir l'intelligence d’intégrer dans la formulation normative finale" la question de la presse électronique, le développement des médias dans leurs différents formats et les problématiques nouvelles qui concernent les entreprises de presse.
http://www.lalettremed.com/select-infos/346-hrw-plaide-en-faveur-des-journalistes-etrangers-interdits-dexercer-au-maroc Je suis sur que plus de la moitie des marocains seraient contre le fait de laisser al jazeera retourner au Maroc. La démocratie c'est bien cela, bye bye al khanzeera, et bon retour au qatar. Moi je suis pour une presse nationnale forte mais qui rende des compte a la justice (independante) en cas de diffamation. Pour al jazeera, on n'a aucun controle dessus, et ne rendent de compte qu'au qatar et non au peuple marocain. _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 23:05 | |
| Vous ne pourrez pas être une démocratie sans une liberté dans la parole, bien sûr sans diffamation, détruisais les tabous qui vous empêche d'accéder à la grandeur, sans oublier vos racines, et en évitant de copier-coller sur l'Occident. |
| | | Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 23:13 | |
| Moi j'aurais tendance à me méfier de vouloir tout, tout de suite ! les réformes doivent prendre leur temps afin quel assimilé au fur et à mesure _________________ | |
| | | thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Jeu 7 Avr 2011 - 23:30 | |
| - ScorpionDuDesert a écrit:
- thierrytigerfan a écrit:
[...]il est peut etre temps d'abattre la corruption ,les passes droits dont profitent une minorité [...] tout changement doit se faire dans l'ordre et le respect sans quoi je crains fort que le maroc sombre à son tour dans l'anarchie qui touchent les pays qui se sont recement libérés des dictateurs Malheureusement Thierry, ce que tu décris n'est pas l'œuvre d'une minorité comme peut le penser beaucoup d'étrangers. Riches& pauvres, arabes&amazighs, vieux&jeunes tous sont concernés par ce fléau ! et cette pensée occidentale laisse le champs libre à plusieurs gens sans scrupule qui essayent de profiter tant bien que mal de cet handicap. Les associations amazighs&sahraoui, et dernièrement Chaabi veut parler au nom des pauvres et Tazi au nom des jeunes
Khay Thierry, on est entre nous ici et on peut tout se dire. Pour te donner un exemple je suis allé à un petit village Amazight récemment où l'élu local a octroyer un marché de construction de route à son fils son imbécile de fils à louer des engins qui font le va et vient résultat : La route n'est pas prête d'être finie et cet enc*.* d'élu a bouffé une bonne partie de son budget. Voilà, il est Amazigh, jeune et PAUVRE. Ça ne l'a empêché de voler son pays !
Moralité de l'histoire, il faut commencer les changements dans l'ordre et il est impérative de commencer par l'éducation
PS: je voulais dire par "argent noir" les dessous-de-table dans les transactions immobilières. c'est ce que nombre d'observateurs voie la prédominance de l'individualisme dans les pays du maghreb et particulierment chez les jeunes, perte des repères religieux et traditionel, perte du respect des anciens du pere de la mere, c'est ce que nous voyons ici avec les mre,et ma crainte est que les jeunes du royaume tombe la dedans dans ce que tu raconte, c'est le cercle infernal, le grand pere à eduqué son fils dans le mensonge et la corruption qui a lui meme eleve son fils dans le meme chemin qui elevera son fils dans le meme chemin etc etc, l'education oui c'est un fait mais il faut aussi un systeme judiciaire fort qui puni d'une maniere implacable la corruption et j'ai le sentiment que ce n'est pas un priorite actuellement en celà la democratie europeene n'est pas vraiment un exemple a suivre la democratie est une bonne chose mais elle engage la responsabilité de chacun, le respect des droits et devoirs ce que beaucoups oublient ces devoirs, devoir de respecter la loi, devoir de respecter les autres quels que soient la religion la langue l'origine etc je te donne raison pour commencer les changements dans l'ordre et de commencer par l'education | |
| | | marques General de Brigade
messages : 3961 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 8 Avr 2011 - 9:59 | |
| Thierry
saches que c'est çà que les "bobos de la gauche européenne" et leur presse bobo (le monde, el pais etc...) cherche ..
pour eux, le grand pére marocain doit être installé dans une maison de retraite médicalisée et collective et non dans sa famille à faire la patriarche ...il n'a rien à faire car il n'est plus productif ...
ce grand pére est pour eux un archaique, inculte et barbare et que le top dans un pays est la LIBERTE de tout faire et de tout dire etc...
ce Maroc, avec sa vieille civilisation, sa vieille cuisine, son vieux art de vivre, son vieille architecture , sa royauté etc... les énerve et ce pays serait mieux en république populaire et démocratique où tout çà serait balayé !!!
on aura donc un sous-pays de sous-culture occidentale et sans âme...un pays de RIEN !!
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| | | thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 8 Avr 2011 - 17:16 | |
| salut marques a vous de faire en sorte que celà n'arrive pas laisser les chiens rouge aboyé e comme ilsn'ont plus beaucoup de dents ils ne risquent pas de mordrent
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Dim 10 Avr 2011 - 22:01 | |
| El Miloudi El Mokharek: «Nous voulons un Smig à 3.500 DH»- Spoiler:
Les leaders d’opinion, le patronat et les centrales syndicales se mobilisent pour décrypter le mouvement du 20 février. Le SG de l’Union marocaine du travail (UMT) estime qu’il faut faire vite face à des jeunes qui ont des attentes légitimes et précises…
- L’Economiste: Le mouvement du 20 février a provoqué des réactions en chaîne tant chez le patronat que dans le gouvernement. Pourtant, on a l’impression que les syndicats sont absents…
- El Miloudi El Mokharek: Qui vous dit qu’on n’était pas là? L’UMT a laissé libre-choix à ses membres d’adhérer au mouvement. Nous n’avons pas diffusé de communiqué pour interdire la participation. Plusieurs de nos militants étaient aux côtés des jeunes manifestants. Nous ne voulons pas domestiquer ce mouvement à des fins partisanes comme ont voulu le faire certains partis. Nous n’avons jamais été aussi mobilisés. Le 12 janvier, nous avons adressé un mémorandum au Premier ministre lui rappelant les engagements du gouvernement de se réunir avec les partenaires sociaux avant la loi de Finances 2011. Il devait être question d’augmentation de salaires, de revalorisation du Smig, de révision et diminution de la pression fiscale… Or, nous constatons avec amertume que le gouvernement a failli à ses engagements.
- Vous n’avez pas eu de réponses concrètes?
- Rien du tout. Le gouvernement est muet. C’est une drôle de façon de répondre aux salariés et aux syndicats. Lorsqu’on ne peut pas dialoguer par écrit, comment peut-on le faire face à face.
- La réunion avec le conseiller du Souverain n’est-elle pas une réponse du gouvernement?
- Certainement pas. Le conseiller du Souverain a voulu rencontrer les centrales syndicales pour mesurer la température sociale. L’UMT ne s’est pas empêchée de lui signifier que cette réunion arrive avec beaucoup de retard. Mais c’est positif, car on comprend qu’il y a une prise de conscience. De notre côté, nous préparons actuellement un mémorandum sur la situation économique et sociale du pays, à la lumière du mouvement du 20 février.
- Justement, quelle est votre analyse du 20 février?
- Le mouvement est légitime et juste. Il exprime le malaise de toute une société. Les raisons de ce mouvement sont nombreuses et cela fait des mois, voire des années, que l’UMT tire la sonnette d’alarme pour demander aux pouvoirs publics de se pencher sur les maux qui gangrènent la société marocaine: chômage, injustice sociale, corruption… Est-il normal que des médecins ou des ingénieurs chôment alors que le pays accuse un déficit en matière de ressources humaines dans tous les domaines. Ces jeunes du 20 février ont montré une grande maturité. On les dit apolitiques mais ils ont prouvé le contraire avec les slogans et les revendications exprimés. Aujourd’hui, la société marocaine, toutes couches sociales confondues, est consciente des enjeux et il est urgent de répondre à leurs attentes.
- Vous exigez des deadlines pour les mesures…
- Le dialogue avec le gouvernement va porter essentiellement sur la revalorisation du Smig et des salaires dans la fonction publique. Nous attendons certaines mesures de l’Etat-employeur. Il y a des secteurs qui négocient des conventions collectives pour améliorer leurs conditions…Que le gouvernement se réunisse ou non avec nous, l’action syndicale continue par la revendication ou la grève.
- Envisagez-vous d’intensifier les mouvements de grève?
- Pourquoi pas, si nous n’avons pas de réponse. Je viens de recevoir du ministère de l’Emploi le relevé des états des grèves enregistrées au Maroc en 2010. Les causes des grèves sont dues à 63,7 % à la violation des lois sociales. C’est significatif. Ce moyen de pression sera utilisé toutes les fois que nécessaires et on ne laissera personne nous enlever ce droit.
- Le caractère pacifiste du mouvement du 20 février a été salué. Pensez-vous que la tendance peut basculer?
- Sincèrement, je ne le pense pas. Mis à part les actes de vandalisme, les jeunes Marocains ont, dans leur majorité, démontré un sens civique et de l’organisation. Leurs revendications sont précises. Aussi faut-il des réponses urgentes et concrètes en matière de droit au travail, à la santé, à l’éducation, etc.
- Mais le gouvernement a répondu à certaines revendications en proposant l’intégration des diplômés chômeurs… C’est quand même une avancée?
- A l’UMT, on est pratique et pragmatique. Les décisions valent ce que vaut leur application. Ce volet aurait pu être réglé depuis longtemps. La CGEM aurait pu prendre cette initiative il y a longtemps en investissant sur les ressources humaines et notamment en offrant à ces diplômés une reconversion professionnelle. En tout cas, nous estimons que le patronat peut faire mieux. Pour les diplômés chômeurs, et davantage pour une catégorie de travailleurs qui n’entrent dans aucune statistique, que le HCP méconnaît et que le gouvernement ignore. Ce sont les travailleurs qui ont été licenciés et jetés dans la pauvreté et l’exclusion par certains patrons pour avoir osé revendiquer leurs droits les plus élémentaires et l’application tout simplement de la législation du travail. On doit s’y intéresser au plus vite.
- Il y a aussi la nouveauté de l’indemnité pour perte d’emploi…
- Je rappelle que c’est une proposition de l’UMT. Nous avons toujours pensé qu’il fallait instaurer un filet social pour protéger les travailleurs. Au Maroc, ce n’est pas encore le cas. N’importe qui, ayant un emploi aujourd’hui, peut basculer dans la précarité s’il perd son travail. Les atermoiements du gouvernement n’ont pas permis au projet d’aboutir. Pourtant, cette allocation-chômage est urgente surtout après la crise économique qui a secoué le monde et le Maroc. L’UMT a défendu ce projet même devant le conseil d’administration de la CNSS. Il y a des divergences sur le niveau de la prestation. Nous estimons qu’une indemnité à 70% du Smig est dérisoire, encore plus pour les cadres. Nous avons demandé au gouvernement -pour une fois il a été attentif mais pas efficace- de mettre la main à la poche. La seule cotisation du salarié et de l’employeur ne suffit pas.
- L’on parle d’un rapprochement de l’UMT avec le PAM…
- Je le répète, nous sommes une organisation syndicale pratique et pragmatique. Nous ne nous intéressons nullement à la rumeur. Nous défendons farouchement notre indépendance de tout pouvoir qu’il soit économique ou politique. Et cela dure depuis 55 ans. Ceci dit, indépendance ne veut pas dire neutralité politique. C'est-à-dire que nous garantissons la libre-adhésion ou non à un parti.
- Qu’attendez-vous du CES?
- Justement, le conseil vient de tenir une réunion thématique (commission du règlement intérieur) avec pour thème les mécanismes de réinsertion professionnelle des travailleurs. On a rappelé la nécessité de filets sociaux, les cadres de l’UMT ont soulevé la problématique des caisses de retraite au Maroc. Nous estimons qu’une des attributions fondamentales du CES est de réfléchir et de proposer un système de protection sociale pérenne. On nous annonce que la CMR sera en déséquilibre en 2012. Pour 3 raisons: l’Etat n’a pas payé ses cotisations depuis 1960, il y a un problème de gouvernance de cette caisse et des autres caisses, et il y aussi le problèmes des départs volontaires qui ont vidé les caisses. C’est une véritable gabegie (mounkar). Non seulement on a vidé l’administration de ses meilleurs cadres surtout dans les secteurs stratégiques, mais on leur a aussi donné l’argent du contribuable afin qu’ils créent des sociétés et des emplois. Un leurre. Sous prétexte de répondre à une recommandation du FMI d’alléger la masse salariale, finalement, l’on se retrouve avec un fiasco total que l’on va payer longtemps.
- Que propose l’UMT pour la revalorisation du Smig?
- Quelle est cette famille qui peut vivre avec 2.100 DH par mois au Maroc? Cette somme suffit à peine à faire survivre un ménage pendant 11 jours, chiffres à l’appui. Notre revendication porte sur un Smig à 3.500 DH, pour vivre plus ou moins correctement. Le gouvernement et le patronat refusent et avancent la concurrence de la main-d’œuvre étrangère. On connaît des pays où le Smig est beaucoup plus élevé et qui sont compétitifs. Le Maroc n’est pas un pays sous-développé mais mal organisé. Ce qui génère des inégalités sociales flagrantes et suscite la colère des jeunes et des populations défavorisées.
- Que pensez-vous des Smig régional et sectoriel proposés par les patrons?
- C’est complètement absurde. Est-ce que les produits sont moins chers à Guercif qu’à Casablanca? Un Smig régional nous ramène à la période coloniale où il y avait quatre zones de salaires. C’est de l’injustice sociale tout simplement, c’est anti-constitutionnel.
Propos recueillis par Fatima EL OUAFI & Amin RBOUB
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