Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC Royal Moroccan Armed Forces Royal Moroccan Navy Royal Moroccan Air Forces Forces Armées Royales Forces Royales Air Marine Royale Marocaine |
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| la reforme de la constitution | |
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Auteur | Message |
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docleo Modérateur
messages : 2433 Inscrit le : 03/09/2008 Localisation : de garde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: la reforme de la constitution Ven 18 Mar 2011 - 16:43 | |
| Rappel du premier message :
Salam a tout le monde!
débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote
http://reforme.ma/fr-Fr | |
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Auteur | Message |
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12296 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 15 Avr 2011 - 19:23 | |
| tien tien - Citation :
- Agenda provisoire
La Commission consultative de révision de la Constitution (CCRC) compte remettre sa copie au plus tard le 16 juin prochain. Selon les premières indiscrétions, le parlement serait dissous dans la foulée et un gouvernement technocrate nommé pour assurer la transition. Selon un agenda non encore officiel, le référendum devrait être organisé fin juillet, juste avant le ramadan. Des élections législatives seraient alors organisées en septembre pour permettre au nouveau parlement de démarrer normalement ses travaux le deuxième vendredi du mois d’octobre. tel quel _________________ | |
| | | Nano Colonel
messages : 1650 Inscrit le : 18/05/2009 Localisation : Brest - Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 15 Avr 2011 - 20:14 | |
| Si sa confirme et que malgré tout les manifestations continue jme tire une balle dans la téte | |
| | | leadlord Colonel-Major
messages : 2787 Inscrit le : 11/07/2010 Localisation : montreal Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 15 Avr 2011 - 21:11 | |
| - Nano a écrit:
- Si sa confirme et que malgré tout les manifestations continue jme tire une balle dans la téte
tu sais apres le référendum c'est eux qui vont se tiré une balle car il vont plus disposé de la légitimité populaire contrairement a la constitution , il vont finir par mourir peu a peu . _________________ Pro rege, saepe, pro patria semper اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 15 Avr 2011 - 23:20 | |
| pour ma part je crois qu'ils auront beaucoup d'actions d'avenir au lieu de ce tirer une balle dans la tempe...ils vont s'assurer de réussir une mutation d’une force de protestation vers une force de proposition, et se préparer à jouer un rôle de premier plan dans la prochaine échéance concrète qui est bien loin du référendum,mais bien les "législatives de 2012" |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 0:07 | |
| - SU-30-MKA a écrit:
- pour ma part je crois qu'ils auront beaucoup d'actions d'avenir au lieu de ce tirer une balle dans la tempe...ils vont s'assurer de réussir une mutation d’une force de protestation vers une force de proposition, et se préparer à jouer un rôle de premier plan dans la prochaine échéance concrète qui est bien loin du référendum,mais bien les "législatives de 2012"
Tu ne les connais pas vraiment, ni la réalité socio-politique marocaine SU30 Législatives 2012 ? Ca se voit que tu n'a jamais assisté aux campagnes électorales au Maroc Les classes aisées ne votent pas ou peu, les classes moyennes votent pour des partis classiques plutôt modérés dans leurs prises de position, le PJD islamiste venant d'intégrer ce club très "sélect", les classes défavorisées ne votent généralement que pour ceux qui "payent"... Bien avant eux, plus instruits que ces gamins, mieux encadrés politiquement aussi, ont essayé de se frotter aux élites locales au cours d'échéances électorales. Grande a été leur déception... _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 0:27 | |
| - Samyadams a écrit:
- SU-30-MKA a écrit:
- pour ma part je crois qu'ils auront beaucoup d'actions d'avenir au lieu de ce tirer une balle dans la tempe...ils vont s'assurer de réussir une mutation d’une force de protestation vers une force de proposition, et se préparer à jouer un rôle de premier plan dans la prochaine échéance concrète qui est bien loin du référendum,mais bien les "législatives de 2012"
Tu ne les connais pas vraiment, ni la réalité socio-politique marocaine SU30 Législatives 2012 ? Ca se voit que tu n'a jamais assisté aux campagnes électorales au Maroc Les classes aisées ne votent pas ou peu, les classes moyennes votent pour des partis classiques plutôt modérés dans leurs prises de position, le PJD islamiste venant d'intégrer ce club très "sélect", les classes défavorisées ne votent généralement que pour ceux qui "payent"... Bien avant eux, plus instruits que ces gamins, mieux encadrés politiquement aussi, ont essayé de se frotter aux élites locales au cours d'échéances électorales. Grande a été leur déception... si sa ce passe vraiment comme tu le raconte, ont est très loin alors de la monarchie constitutionnelle tant miroité le pouvoir marocain a fait un grand nombre de concessions qui paraissaient jusque là tout simplement inimaginables, mais il les a faites en gardant la maîtrise du calendrier de façon à ne pas donner l’impression de céder dans la panique face à la rue...perdre de vue l’importance des victoires remportées par le 20 Février en quelques semaines coutera cher au pouvoir |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 0:30 | |
| _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 1:12 | |
| des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions) faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. |
| | | leadlord Colonel-Major
messages : 2787 Inscrit le : 11/07/2010 Localisation : montreal Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 1:54 | |
| - SU-30-MKA a écrit:
- des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions)
faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. ce que tu comprend pas c'est que le 20 février fait exactement ce que veux le pouvoir , la monarchie elle sait que elle est en position de force , en un claquement de doigt elle serai capable de mobilisé des millions , dit moi une seul chose qui na pas été prévu a l'avance? régionalisation beh elle est prévu depuis des années . le conseille social et économique aussi . le conseille des droit de l'homme il était déjà la et sa modification est prévu . la réforme constitutionnel elle aurai été collé a la régionalisation je les dis avant les révoltes arabe le roi ne va cédé que ce que il veut croit moi , et tu sais les parties politique pro monarchique sont toujours en la , la monarchie veux bien cédé le pouvoir et se faire classe comme celle britannique , toute facon la famille royal est beaucoup plus riche que celle britannique qui attend des subventions de l'état , le problème c'est a qui cédé le pouvoir faut que les parties reprenne de la force ... et le PAM et PL (parti géer la facon moderne )et le MP PI Pjd sont capable de formé une majorité sans parlé de la gauche qui aime pas être sur la marge et ils sont tous des partis pro monarchie plus encore le makhzan est dans la mentalité de ses partie et dans leurs prise de décision , tout serai démocratique , c'est au parties de changé de mentalité et d'avoir des cadres capable de gérer le pays , dans ce cas la on pourra parlé victoire le 20 février a mobilisé quoi 40 mille ( islamiste magique , gauche radicale marxiste , et des défenseur des droits de l'homme anti monarchique bien mais tout cela on pas réellement de place dans la société marocaine les parties politique qui ont du poids et qui peuvent mobilisé des millions ( style marche pour sahara ou pour Palestine cela il sont des pro roi et sous son contrôle ) enfin je te comprend quand je regarde aljaazira je me dit p-e que je vie pas dans le maroc ... quand ya un quelqu'un qui parle de facon objectif l'animateur de l'émission est jamais content le coupe et fait ramené un autre qui parle que du mal bref au maroc ya du lobying a haut niveau sa dépasse largement aljaazira faut comprendre que on est tres différent des pays arabe car on est pas née au même jour que les pays arabe qui croient que jamel abdnaser est un prophete nous a quelque 12 siecle de plus de politique guère , le makhzan est plus malin et son loby est fort _________________ Pro rege, saepe, pro patria semper اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة | |
| | | leadlord Colonel-Major
messages : 2787 Inscrit le : 11/07/2010 Localisation : montreal Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 1:59 | |
| ps : le 20 février a déja jouer toute ses cartes , son mouvement est deja un échéc le jour ou il a décidé de se collé a des forces deja morte et enterrer qui essai de renaitre grâce a sa bref c'est plus compliqué le roi a mis tout les jetons de son coté c'est calculé depuis longtemps _________________ Pro rege, saepe, pro patria semper اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 12:15 | |
| - SU-30-MKA a écrit:
- des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions)
faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. A te lire, j'ai l'impression que c'est toi qui vis au Maroc et c'est moi qui suis un étranger. Heureusement que le ridicule ne tue point... Pas nerveux, le rire, moqueur _________________
Dernière édition par Samyadams le Sam 16 Avr 2011 - 12:17, édité 1 fois | |
| | | RED BISHOP Modérateur
messages : 12296 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 12:17 | |
| laisse le ! ca doit le faire tous byzarre que chez nous les gars du 20 fevrier manifeste tranquille alors que chez lui on envoie 30 000 flic pour matraquer chaque manif _________________ | |
| | | ready Capitaine
messages : 945 Inscrit le : 21/07/2010 Localisation : loin !! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 14:54 | |
| - SU-30-MKA a écrit:
- des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions)
faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. On ne ta Jamais apris à balayer devant ta porte avant de regarder celle du voisin ? Tu ne te rend donc pas conte de ton manque de crédibilité alors qu'au lendemain du discour de votre pentin du pouvoir il y a des attentas qui touchent votre armée et des mouvement sociaux dans tout votre pays ? Tu n'est pas capable de prendre du recul au point de ne pas voir que dans l'ensemble des pays arabe la rue gronde et que le Maroc est le pays ou ce grondement est le moins fort ? Je te réitère l'invitation de venir au Maroc !! Et de juger par tes propres yeux car j'ai vraiment l'impression que tu crois en tout ce que tu raconte ! Comme le dis si bien Samy on à l'impression que tu pense mieux connaitre notre pays que nous ... | |
| | | thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 16:07 | |
| - ready a écrit:
- SU-30-MKA a écrit:
- des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions)
faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. On ne ta Jamais apris à balayer devant ta porte avant de regarder celle du voisin ? Tu ne te rend donc pas conte de ton manque de crédibilité alors qu'au lendemain du discour de votre pentin du pouvoir il y a des attentas qui touchent votre armée et des mouvement sociaux dans tout votre pays ?
Tu n'est pas capable de prendre du recul au point de ne pas voir que dans l'ensemble des pays arabe la rue gronde et que le Maroc est le pays ou ce grondement est le moins fort ?
Je te réitère l'invitation de venir au Maroc !! Et de juger par tes propres yeux car j'ai vraiment l'impression que tu crois en tout ce que tu raconte ! Comme le dis si bien Samy on à l'impression que tu pense mieux connaitre notre pays que nous ... pourquoi vous vous enenrvez avec ce personage qui doit boire à la fontaine des medias de pacotilles pour emettre un jugement ou des commentaires alors qu'il ne sait manifestement pas être objectif avec ce qui se passe chez lui peut ertre même qu'il n'y vis meme pas dans son pays d'origine laisse le divaguer et prononcés ses commentaires il se fatiguera plus vite que nous | |
| | | ready Capitaine
messages : 945 Inscrit le : 21/07/2010 Localisation : loin !! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 18:41 | |
| - thierrytigerfan a écrit:
- ready a écrit:
- SU-30-MKA a écrit:
- des rires nerveux tant mérités (mais qui font chuté le niveau de la discutions)
faut ce rendre a l'évidence(sans perdre raison)...en un peu moins de deux mois le mouvement du 20 Février, porté par une conjoncture arabe et internationale exceptionnelles, a bouleversé la vie politique Marocaine;du point de vue politique la principale victoire du mouvement est la libération de la parole et la chute du mur de la peur chez une partie de l’opinion publique marocaine,cette libération est le meilleur gage de réussite que l’on puisse offrir à une véritable transition démocratique, car il n’y a pas meilleur contre-pouvoir que l’opinion publique elle-même surtout quand elle a grâce à Internet, les moyens de faire entendre sa voix sans censure et sans pressions. On ne ta Jamais apris à balayer devant ta porte avant de regarder celle du voisin ? Tu ne te rend donc pas conte de ton manque de crédibilité alors qu'au lendemain du discour de votre pentin du pouvoir il y a des attentas qui touchent votre armée et des mouvement sociaux dans tout votre pays ?
Tu n'est pas capable de prendre du recul au point de ne pas voir que dans l'ensemble des pays arabe la rue gronde et que le Maroc est le pays ou ce grondement est le moins fort ?
Je te réitère l'invitation de venir au Maroc !! Et de juger par tes propres yeux car j'ai vraiment l'impression que tu crois en tout ce que tu raconte ! Comme le dis si bien Samy on à l'impression que tu pense mieux connaitre notre pays que nous ... pourquoi vous vous enenrvez avec ce personage qui doit boire à la fontaine des medias de pacotilles pour emettre un jugement ou des commentaires alors qu'il ne sait manifestement pas être objectif avec ce qui se passe chez lui peut ertre même qu'il n'y vis meme pas dans son pays d'origine laisse le divaguer et prononcés ses commentaires il se fatiguera plus vite que nous
Tu as raison cher Thierry !! | |
| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 16 Avr 2011 - 22:05 | |
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| | | leadlord Colonel-Major
messages : 2787 Inscrit le : 11/07/2010 Localisation : montreal Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Dim 17 Avr 2011 - 3:34 | |
| _________________ Pro rege, saepe, pro patria semper اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 22 Avr 2011 - 19:59 | |
| - Citation :
- Enquête. à quoi joue Al Adl ?
La mobilisation populaire suscitée par le Mouvement du 20 février a été l’occasion rêvée pour la Jamaâ de Abdeslam Yassine pour revenir sur le devant de la scène. Le tour des questions qui se posent au sujet d’une mouvance islamique, souvent présentée comme un épouvantail. - Spoiler:
Ils se sont invités aux marches organisées par le Mouvement du 20 févier, et ils concentrent aujourd’hui toutes les craintes de l’establishment. C’est que la stratégie adoptée pour accompagner les revendications de la rue reste floue. Al Adl Wal Ihsane a rejoint le mouvement peu après sa gestation, pactisant au passage avec la gauche radicale, et ses “militants” se montrent, comme à leur habitude, d’une discipline “infaillible”. Dans les marches, la Jamaâ s’abstient de montrer toutes ses forces. Ses disciples arrivent en petit nombre, se dispersent dans la foule et respectent (presque) à la lettre les slogans portés par les jeunes du 20 février. Pourtant, les Adlistes attendaient ce moment avec impatience. La chute des régimes de Ben Ali en Tunisie et de Moubarak en Egypte était pour eux l’occasion rêvée pour surfer sur la vague du printemps arabe, de refaire la Qawma, ce fameux rendez-vous raté avec la révolution en 2006. Mais non, le raz-de-marée adliste n’aura finalement pas lieu. Les disciples de la Jamaâ se contentent (pour l’instant) de suivre, sans prendre les devants. Ils avancent masqués et laissent le doute planer sur leurs véritables intentions. “C’est une stratégie par paliers, la Jamaâ y va graduellement et préfère ne pas abattre toutes ses cartes, elle joue la montre”, nous a expliqué le politologue Youssef Belal, au lendemain de la marche du 20 mars. Que veut donc Al Adl Wal Ihsane ? La Jamaâ est-elle réellement cette force “inquiétante” qu’on nous présente ? Quel est son réseau et son degré d’infiltration de l’administration, voire de l’armée marocaine ? Et si elle se muait en parti politique ? Dispose-t-elle d’un projet de société ?...
La Jamaâ veut-elle faire tomber le roi ? “Non, cela n’est pas notre objectif, et ce n’est pas inscrit dans notre agenda politique”. Cette réponse d’un haut dirigeant d’Al Adl Wal Ihsane a le mérite d’être claire. La Jamaâ de Yassine ne veut pas en découdre avec la monarchie. Et cette ligne politique ne date pas d’hier. “Dans son Mémorandum à qui de droit adressé à Mohammed VI en 2000, Cheikh Yassine a reconnu implicitement la légitimité de la monarchie”, signale, comme pour rassurer, le politologue et spécialiste des mouvements islamistes Mohamed Darif. Depuis, les Adlistes ne se sont jamais écartés de cette ligne. Autre fin connaisseur de la mouvance islamiste, le chercheur et membre dirigeant du PJD, Mustafa Khalfi, nous livre un autre indice pour le moins révélateur de l’attachement (relatif) de la Jamaâ à la monarchie : “Quand Nadia Yassine a plaidé en juin 2005 pour une république au Maroc, la Jamaâ lui a tourné le dos, qualifiant sa position de simple opinion personnelle. Cela veut tout dire”. L’ex-ambassadeur américain à Rabat, Thomas Riley, sortira également rassuré de sa rencontre en 2008 avec Fathallah Arsalane, porte-parole d’Al Adl, qui lui a signifié clairement, comme rapporté dans un mémo diplomatique révélé par Wikileaks, que la Jamaâ “n’est pas contre la monarchie (…) et que son premier objectif est la stabilité du pays”. Voilà qui est tranchant. Mais si la Jamaâ reconnaît la légitimité du roi en tant que chef de l’Etat, elle lui conteste toutefois sa fonction de Commandeur des croyants. Un statut consacré par le très contesté article 19 de la Constitution actuelle, que la mouvance islamiste considère comme “la pierre angulaire de la prééminence de la monarchie”. L’argument de la Jamaâ est avant tout religieux : “L’islam n’admet pas la sacralité des personnes et tout être humain est exposé à l’erreur et ne peut donc être au-dessus de la loi”, fustige Mohamed Hamdaoui, l’un des dirigeants du cercle politique d’Al Adl Wal Ihsane. Une position que les détracteurs d’Al Adl qualifient de “pas crédible”, la personne de Abdeslam Yassine étant elle-même “inviolable” au sein de la Jamaâ et “ses songes érigés en prophéties”. Le chercheur et professeur universitaire Saïd Lakhal va plus loin : “Faire tomber la monarchie ? C’est leur objectif principal. Mais ils sont conscients qu’ils ont besoin d’alliance pour arriver à cette fin. Auparavant, ils avaient appelé à établir un pacte avec toutes les forces qui ne sont pas satisfaites du régime. Personne ne les a suivi. Aujourd’hui, avec le mouvement du 20, ils espèrent retenter le coup…”.
Quel est son projet de société ? Longtemps inspiré du modèle iranien, Al Adl Wal Ihsane regarde désormais ailleurs, vers le modèle turc. “L’exemple à suivre aujourd’hui, c’est celui de la Turquie (c’est-à-dire un Etat laïc et démocratique, qui garantit l’existence de tous les courants politiques)”… Consacrée à la Une de son site Web, cette nouvelle orientation est pour le moins surprenante. Exit donc la vieille revendication d’un Etat islamique, basé sur la Khilafa ? Al Adl serait-il brusquement devenu plus laïc que les laïcs ? “Pas vraiment, nuance le dirigeant adliste Mohamed Hamdaoui. Nous ne sommes pas une copie conforme de l’Occident dans sa philosophie et ses choix, notre référentiel islamique est clair : il est pour le libre choix des individus et des groupes, y compris le choix de la religion, et peut donc parfaitement s’accommoder de ce qu’on peut appeler un Etat civil”. Alors, Etat laïque ou “civil” ? “Ni l’un ni l’autre, tranche Saïd Lakhal. Les Adlistes jouent sur les mots et les concepts. Leur projet de société est celui de la pensée unique, ils sont contre le pluralisme, que ce soit dans la croyance ou dans la pensée, et veulent construire une société basée sur le leadership. Leur leadership est d’ailleurs incarné par Abdeslam Yassine. Ils lui doivent l’obéissance politique et religieuse. Lui obéir, c’est obéir à Dieu. Et il ne peut donc être contredit”. Venons-en à des questions plus terre-à-terre, comme l’alcool ou le statut de la femme : “Nous n’imposerons à personne de ne pas boire d’alcool, ou de porter le voile. Cela relève de la vie privée. Notre méthode, c’est l’éducation, car il n’y a pas de contrainte dans la religion”, nous explique un dirigeant de la Jamaâ. Mais pour beaucoup, ce revirement brusque dans le discours reste difficile à croire. Un scepticisme que Mustafa Khalfi balaie d’un revers de main, affirmant que la Jamaâ a “appris à être pragmatique et à moduler son discours”. Et Mohamed Darif d’en remettre une couche : “Al Adl a toujours été un mouvement modéré et non violent. Son discours a beaucoup évolué. Et c’est normal. Comme hier avec la gauche, Al Adl a aussi droit au bénéfice du doute”… Ou pas !
Demain le parti ? Les Adlistes ont toujours caressé le rêve de monter leur propre parti politique. La première demande en ce sens a été formulée en 1981 déjà, essuyant un niet catégorique de l’administration. Deuxième tentative en 1991 : la Jamaâ enchaîne les rounds de négociations avec le ministre des Habous et des Affaires islamiques de l’époque, mais c’est elle, cette fois-ci, qui refuse de “faire le jeu du Makhzen” et se rétracte au dernier moment. Pour autant, la volonté d’entrer dans l’arène politique ne s’est jamais éteinte. En 2008, le porte-parole de la mouvance signifie clairement à Thomas Riley, qui le rapportera dans l’un des câbles diplomatiques révélés par Wikileaks, la volonté de la Jamaâ de se lancer dans le jeu politique. Avec le processus de réforme constitutionnelle amorcé par le roi, la question est plus que jamais d’actualité. “Al Adl est proche de cet objectif. Et il y a même des courants au sein de l’establishment qui poussent vers cela”, indique Mustafa Khalfi. Ce dernier pronostique la “Péjidisation” imminente de la mouvance de Cheikh Yassine, avec une Da’ïra siyassiya transformée en parti politique et un Majliss Al-Irchad servant de base arrière (l’équivalent du MUR chez le PJD). Ces “transformations” sont-elles réalistes ? “La Jamaâ n’est pas prête pour la participation dans un contexte politique biaisé et absurde, tel qu’il est actuellement au Maroc, où le Makhzen contrôle tout, manipule les partis politiques et la volonté populaire”, nous confie Mohamed Hamdaoui. La prochaine réforme de la Constitution saura-t-elle contenter le peuple de Yassine ? “Il ne peut pas y avoir un vrai multipartisme sans la Jamaâ et il serait inconcevable que la mouvance ne soit pas partie prenante dans les prochaines élections”, estime Mohamed Darif. “Il faudrait une révolution pour qu’Al Adl se transforme en parti, objecte de son côté Saïd Lakhal. Parce que les disciples considèrent que le fait de participer au jeu politique et aux institutions du pays ne fera que prolonger la durée de vie du régime”…
Force d’Al Adl : mythe ou réalité ? Interrogée par le journaliste espagnol Ignacio Cembrero sur le nombre de disciples adlistes, Nadia Yassine a eu cette réponse un peu évasive : “Nous ne communiquons jamais sur le nombre de nos effectifs, mais le jour n’est peut-être pas loin de le révéler…”. Ce jour-là n’est visiblement pas arrivé. “Cela ne concerne que la Jamaâ (…) C’est de la cuisine interne qui ne vous servira à rien” : les mêmes réponses continuent de ponctuer les mêmes questions. Jalousement gardé, le nombre d’adeptes de Cheikh Yassine relève du secret défense… comme pour entretenir une sorte de mythe sur la réelle force de la mouvance islamiste. On se contentera alors du chiffre astronomique, mais difficilement vérifiable, avancé par quelques chercheurs : 200 000, soit l’équivalent des effectifs des Forces armées royales, à en croire les estimations de l’ambassade américaine à Rabat, révélés par Wikileaks. Mais au-delà du nombre, qui reste un “détail” de l’avis de Mohamed Darif, la force d’Al Adl peut être évaluée d’après plusieurs indicateurs. D’abord, par sa capacité de mobilisation. “Depuis le déclenchement de la crise en Libye, nous avons organisé pas moins de 160 sit-in dans les mosquées après chaque prière du vendredi pour nous solidariser avec nos frères libyens”, avance cette source à la Jamaâ. Cette capacité de mobilisation, tout le monde l’a constatée de visu lors des différentes marches organisées en soutien à la Palestine ou à l’Irak, ou encore lors de la marche anti-Moudawana de Casablanca, en 2001, où les Adlistes ont battu des records en fédérant près d’un million de manifestants. Saïd Lakhal apporte la nuance : “Leur nombre n’est peut-être pas leur force. Celle-ci réside plus dans leur organisation et la discipline de ses membres. Quand le Cheikh leur ordonne de descendre dans la rue ou d’aller prier sur les plages, ils répondent présents. Comme à l’armée !”. Représentée dans pratiquement toutes les villes du royaume, et même au-delà de nos frontières, en Europe, au Canada, aux USA et dans certains pays arabes, la Jamaâ a par ailleurs tissé une toile et un réseau d’influence non négligeables. Les adeptes de Yassine ont détrôné la gauche dans les universités et contrôlent les campus universitaires du pays. Mieux encore, ils sont représentés dans tous les corps de métiers et autres syndicats professionnels (avocats, enseignants, ingénieurs, médecins…). La Jamaâ serait même parvenue à “séduire de nombreux soldats dans les Forces armées royales”. Signalé par l’ex-ambassadeur américain, Thomas Riley, dans un mémo diplomatique consacré à l’armée marocaine, ce phénomène “d’islamisation des troupes” a été d’ailleurs activement combattu par l’état-major des FAR, à travers la fermeture des mosquées dans les casernes ou l’activation du contre-espionnage. Une influence grandissante, donc, que la Jamaâ nourrit tous les jours via un travail de terrain et un soutien matériel à ses sympathisants : bourses d’études pour les jeunes, organisation de mariages, de baptêmes, de funérailles… La Jamaâ va jusqu’au financement de micro-projets pour ses fidèles. De la “carroussa” de jus d’orange, à la “ferracha” de livres religieux et autres CD de prêche, elle a participé à l’autoemploi de milliers de Marocains. Une véritable machine dont le financement relève, une fois encore, du secret défense. Accusés par leurs détracteurs d’avoir nourri un vaste réseau de contrebande et autres activités illicites, les Adlistes nient en bloc : “Notre seule et unique source de financement reste pour l’instant les dons généreux de nos disciples et sympathisants”.
A quoi ressemblera l’après-Yassine ? Octogénaire, Abdeslam Yassine doit mener aujourd’hui son ultime combat : pérenniser sa Jamaâ. Longtemps, sa fille Nadia Yassine a fait figure de successeur désigné. Mais, en plus de ne pas faire l’unanimité chez les disciples, l’annonce du retrait de la scène politique, qui vient d’être officialisée par la fille de Yassine, a chamboulé tous les pronostics. En l’absence d’un successeur clairement désigné à la tête de la mouvance islamiste, tous les scénarios sont envisageables. Car au-delà d’une simple passation de pouvoirs, la succession à la tête de la Jamaâ est perçue par certains comme une opportunité pour diviser ses rangs, créer des dissensions et en finir avec l’influence grandissante des fidèles du Cheikh. Mais ceux-ci restent sereins : “La Jamaâ ne dépend pas de la personne de Abdeslam Yassine. Nous avons des institutions qui fonctionnent. Et toutes les questions sont traitées de manière collégiale, et le Makhzen se trompe en misant tout sur la disparition du Cheikh”. Mohamed Darif, qui a beaucoup côtoyé les dirigeants d’Al Adl, se montre également rassurant : “La Jamaâ est trop bien organisée pour éclater à la disparition de Yassine”. Il croit même que l’après-Yassine pourrait “servir les intérêts d’Al Adl sur le court terme”. Son argument est simple : la désacralisation de la mouvance et la montée d’une nouvelle garde, jeune et politisée, redonneront à coup sûr un nouveau souffle à la Jamaâ… Sur le long terme, “il reste difficile d’établir des scénarios, car beaucoup de facteurs peuvent entrer en jeu et chambouler tous les calculs”. En attendant, le sujet reste tabou chez les Adlistes et personne n’ose en parler. Une omerta qui en dit long sur le souhait de l’état-major d’Al Adl de ne pas en faire un sujet de discorde chez les fidèles. Le mot de la fin à Saïd Lakhal : “à la disparition de cheikh Yassine, ses disciples vont devoir passer par une période transitoire qui pourrait aller jusqu’à 15 ans. Rien ne devrait changer entre-temps car la Jamaâ est aussi construite sur des aspects matériels. Les donations ne sont pas insignifiantes. Même les étudiants paient une cotisation de 10 dirhams par mois. Ils créent aussi de la concurrence entre les membres de la Jamaâ : ils estiment que plus tu donnes, plus tu es attaché à la Jamaâ. Je ne crois pas que tout ce système va s’écrouler à la mort de Yassine…”.
Khilafa. The United states of Oumma ! Le spectre de réflexion et d’action politique de la Jamaâ dépasse les frontières du royaume, pour englober toute la Oumma islamique. S’ils appellent aujourd’hui à l’établissement d’un Etat civil au Maroc, les Adlistes ont une idée de ce que doit être l’avenir de la Oumma. Leur ambition : l’institution d’une Khilafa qui couvre tout le monde musulman, du Machreq au Maghreb. “Une sorte de fédération”, nous explique le dirigeant adliste Mohamed Hamdaoui, qui se rapprocherait du modèle fédéral américain ou encore de celui de l’Union Européenne. Un grand Etat fédéral donc, géré par un calife, “dignement désigné par la Oumma”, et qui veille sur ses intérêts. “Les gens pensent que la Khilafa en islam est un régime totalitaire dominant qui concentre le pouvoir entre les mains d’un seul individu, à qui on doit une obéissance aveugle et qui conduit le peuple tel un troupeau, comme dans les modèles ommeyade et abbasside. Cette vision est totalement fausse”, estime Hamdaoui. “Il n’y a pas de place dans le monde actuel pour un leader visionnaire, ni pour un Etat individualiste où le dirigeant est entouré d’une bande d’opportunistes et d’arrivistes qui gouvernent les gens sous la contrainte en usant de la duperie et la manigance”, poursuit notre homme.
Al Adl–PJD. Les frères ennemis Ils ont le même référentiel mais pourtant rien ne les rassemble. Al Adl Wal Ihsane et le PJD ne semblent pas venir de la même planète. “Nous avons des positions totalement différentes sur la commanderie des croyants par exemple, la nature du régime ou encore les réformes urgentes qui doivent être mises en place”, nous dit ce dirigeant adliste. Du côté du PJD, c’est le même son de cloche : “Le discours de la Jamaâ a été toujours virulent envers nous et notre choix de participer au jeu politique. Ce qui nous sépare est plus grand que ce qui nous rassemble”, signale le PJDiste Mustafa Khalfi. Pourront-ils s’allier demain au sein d’un méga-pôle islamiste ? Ou présenter des candidats et des programmes communs aux élections ? “Je ne le crois pas. Les probabilités d’un éventuel rapprochement entre nous sont très minimes”, répond Khalfi, qui pense toutefois que cet argument de “raz-de-marée islamiste” en cas de rapprochement entre les deux formations sera utilisé par certains courants à l’intérieur de l’Etat pour “limiter la poussé démocratique du pays”. Chez Al Adl, on ne dit pas autre chose. “Les alliances électorales ne sont pas forcément guidées par le référentiel idéologique mais se basent sur des programmes et des orientations politiques communes. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui avec le PJD. Si ce dernier revoit ses positions, on pourra aller dans ce sens. Mais, pour l’instant, je ne crois pas que cette question soit d’actualité”, rétorque notre interlocuteur adliste. SOURCE: TELQUEL
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| | | H3llF!R3 Colonel
messages : 1600 Inscrit le : 23/05/2009 Localisation : XXX Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Ven 22 Avr 2011 - 20:38 | |
| - OBSERVATEUR a écrit:
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- Citation :
- Enquête. à quoi joue Al Adl ?
La mobilisation populaire suscitée par le Mouvement du 20 février a été l’occasion rêvée pour la Jamaâ de Abdeslam Yassine pour revenir sur le devant de la scène. Le tour des questions qui se posent au sujet d’une mouvance islamique, souvent présentée comme un épouvantail.
Entre Al Adl qui prone la dictature islamique et le PJD qui veut détruire la culture marocaine (mawazine, boulevard etc...), c'est de plus en plus inquietant.... Beaucoup de monde au Maroc ne peut vivre sans une certaine liberté religieuse et culturelle, on verra bien ou vont nous mener ces mouvements stupides. _________________ | |
| | | atlasonline Colonel-Major
messages : 2010 Inscrit le : 23/05/2010 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 1:35 | |
| - H3llF!R3 a écrit:
- OBSERVATEUR a écrit:
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- Citation :
- Enquête. à quoi joue Al Adl ?
La mobilisation populaire suscitée par le Mouvement du 20 février a été l’occasion rêvée pour la Jamaâ de Abdeslam Yassine pour revenir sur le devant de la scène. Le tour des questions qui se posent au sujet d’une mouvance islamique, souvent présentée comme un épouvantail.
Entre Al Adl qui prone la dictature islamique et le PJD qui veut détruire la culture marocaine (mawazine, boulevard etc...), c'est de plus en plus inquietant....
Beaucoup de monde au Maroc ne peut vivre sans une certaine liberté religieuse et culturelle, on verra bien ou vont nous mener ces mouvements stupides. A weddi mawazine c'est pas de la culture, c'est tout simplement du Business, on ne connait même pas son budget. | |
| | | ready Capitaine
messages : 945 Inscrit le : 21/07/2010 Localisation : loin !! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 1:51 | |
| - atlasonline a écrit:
- H3llF!R3 a écrit:
- OBSERVATEUR a écrit:
Entre Al Adl qui prone la dictature islamique et le PJD qui veut détruire la culture marocaine (mawazine, boulevard etc...), c'est de plus en plus inquietant....
Beaucoup de monde au Maroc ne peut vivre sans une certaine liberté religieuse et culturelle, on verra bien ou vont nous mener ces mouvements stupides. A weddi mawazine c'est pas de la culture, c'est tout simplement du Business, on ne connait même pas son budget. Pour pouvoir avoir un évènement d'une ampleure telle et avec de tel personalité au programme, tu es obligé d'avoir une approche commerciale avec un vériatble business model derrière ... Au sinon le seule festival que tu aurra est celui que donnera stati dans le douar du coin. Le fait qu'un tel évènement soit rentable n'est pas contradictoire au fait qu'il soit culturel, au contraire : il donne un rayonnement internationnal à la culture Marocaine. Si aujourd'hui le monde entier vie à l'heure de l'américan way of life c'est parce qu'il sont fort en busines, c'est parce qu'il ont un rayonnement internationnal, et c'est parce qu'ils ont des business model derrière leur culture et c'est ce qui fait que le monde entier les admire au point de vouloir vivre de leur manière. | |
| | | atlasonline Colonel-Major
messages : 2010 Inscrit le : 23/05/2010 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 2:24 | |
| - ready a écrit:
- atlasonline a écrit:
- H3llF!R3 a écrit:
Entre Al Adl qui prone la dictature islamique et le PJD qui veut détruire la culture marocaine (mawazine, boulevard etc...), c'est de plus en plus inquietant....
Beaucoup de monde au Maroc ne peut vivre sans une certaine liberté religieuse et culturelle, on verra bien ou vont nous mener ces mouvements stupides. A weddi mawazine c'est pas de la culture, c'est tout simplement du Business, on ne connait même pas son budget. Pour pouvoir avoir un évènement d'une ampleure telle et avec de tel personalité au programme, tu es obligé d'avoir une approche commerciale avec un vériatble business model derrière ... Au sinon le seule festival que tu aurra est celui que donnera stati dans le douar du coin.
Le fait qu'un tel évènement soit rentable n'est pas contradictoire au fait qu'il soit culturel, au contraire : il donne un rayonnement internationnal à la culture Marocaine.
Si aujourd'hui le monde entier vie à l'heure de l'américan way of life c'est parce qu'il sont fort en busines, c'est parce qu'il ont un rayonnement internationnal, et c'est parce qu'ils ont des business model derrière leur culture et c'est ce qui fait que le monde entier les admire au point de vouloir vivre de leur manière. Tout à fait d'accord, le culturel peut rimer avec le business, je ne suis absolument pas contre, mais ce que je reproche à ce festival, c'est que ces initiateurs ne sont pas transparents, ils ne communiquent pas le budget du festival ni la façon de financement ni comment les marchés sont attribués... C'est tjrs les mêmes sociétés d'évènementielle qui appartiennent tjrs aux mêmes personnes qui profitent et ce en dehors de tout appel d'offre public. On connait très bien comment ça marche ce genre d'organisation, même un minable festival dans une petite ville peut faire fortune à une poignée de personnes, et je parle en connaissance de cause. Si l'enrichissement se fait par mérite, elle est la bienvenue, mais si elle est le résultat de la politique de "Bak Sahbi" (Ton père est mon ami), vaut mieux regarder Stati dans le douar du coin | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 11:05 | |
| La commission reçoit, en ce moment même, la proposition de jeunes dont des blogueurs marocains reconnus.
Selon des blogueurs sur place : Manouni : nous considérons les mouvements de jeunes comme une composante importante de la société Marocaine. Mennouni : "le mvt d jeunes est 1 pt lumineux, la com la salue et la considere 1rencontre de bonnes volontes" Manouni : nous vs demandons d émettre vos propositions en toute sincérité et nous allons nous séparer en deux équipes. "plus de 70 jeunes de tout le maroc sont venus nous pour donner leur avis" mennouni |
| | | omar Caporal
messages : 140 Inscrit le : 06/04/2007 Nationalité :
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 11:09 | |
| est ce que quelqu'un pourrait mettre en ligne le dernier numero de telquel !! je pense que leur analyse est assez realiste ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la reforme de la constitution Sam 23 Avr 2011 - 11:23 | |
| - omar a écrit:
- est ce que quelqu'un pourrait mettre en ligne le dernier numero de telquel !! je pense que leur analyse est assez realiste !
Je ne pense pas ... |
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| Sujet: Re: la reforme de la constitution | |
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| | | | la reforme de la constitution | |
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