Armée Algérienne (ANP) - Tome IX

Rappel du premier message :

samir05 a écrit:

Bonjour
Ni l’Algérie ni le Maroc ne peuvent faire face a une puissance comme l'OTAN il faut rester réaliste et sérieux  car c'est un forum sérieux !
dans le monde arabe aucun pays ne peut le faire  dans le monde musulman tu as l’Iran et la Turquie  et pas pour longtemps !

+ 1

Pgm

Pour ce qui est les 120 T-90 pour l'ANP, les sources sont crédibles?

oui ya dans google actualité, c'est dans la presse d'hier russe et francaise.
c'est loption du contrat 2006

Voila une belle acquisition.

Pour les T90 il y en aura peut être ~320 a terme, mais pour l'instant c'est 185.

il est tres bien comme bateau mais apres je me demande vraiment si il est utile j'aurai preferé es avion de chasse que un gros navir,
c'est une question de prestige ou il a une utilité en algerie ?

tout ce qui ameliore la logistique d une armée est utile (enfin je crois )

zapbox n'a pas tout a fait tort sur ce point !!! la géographie de l’Algérie par rapport a la mer est tout autre
je pense que d'autres types de navire aurai été plus pertinent !!

oui la logistique c'est tres important, j'avais vu que les usa avait 4 homme en logistique pour 1 combattant en irak et afghanistant

le bateau n'est pas tres grand en realité, il fait que 8000 tonne

Citation :

8e acheteur d’armement au monde
L’Algérie acquiert des chars russes T-90

Aux Tagarins, siège du ministère de la Défense, on ne compte décidément plus les gros contrats d’armement passés notamment avec le fournisseur historique (de l’Algérie), la Russie en l’occurrence.



Des contrats qui se chiffrent par milliards de dollars (16 milliards rien qu’avec la Russie), conclus dans l’opacité totale, et pesant lourdement sur les objectifs de développement national. Le quotidien économique russe Vedomosti a rapporté dans son édition d’hier que la Russie va livrer à l’Algérie (et au Turkménistan) 150 chars T-90 pour un montant de 500 millions de dollars. Citant des sources proches de Rosoboronexport, la compagnie publique russe chargée des exportations d’armements, Vedomosti précise que ces nouvelles livraisons se feront conformément à deux contrats conclus en été et en automne 2011 portant sur 30 chars T-90 au Turkménistan et 120 chars à l’Algérie.

http://www.elwatan.com/actualite/l-algerie-acquiert-des-chars-russes-t-90-15-02-2012-159073_109.php

Citation :

Citant des sources proches de Rosoboronexport,

A prendre avec des pincettes alors...

quelqu'un a dis qu'il lui ont dit qu'ils y avait quelqu'un qui a écouté que...blablabla

non Tab c´est plus probable que les autres choses option levée

merci Mezghena,pour une fois qu´un organe de presse algerien souleve la question sur la boulimie incomprehensible de l´ANP
le suite

Citation :

Des contrats qui se chiffrent par milliards de dollars (16 milliards rien qu’avec la Russie), conclus dans l’opacité totale, et pesant lourdement sur les objectifs de développement national. Le quotidien économique russe Vedomosti a rapporté dans son édition d’hier que la Russie va livrer à l’Algérie (et au Turkménistan) 150 chars T-90 pour un montant de 500 millions de dollars. Citant des sources proches de Rosoboronexport, la compagnie publique russe chargée des exportations d’armements, Vedomosti précise que ces nouvelles livraisons se feront conformément à deux contrats conclus en été et en automne 2011 portant sur 30 chars T-90 au Turkménistan et 120 chars à l’Algérie. Deux pays, commente le même journal, «qui ont peur des révolutions qui touchent le monde arabe (sic)».

«Ces contrats ont été conclus sur fond d’instabilité croissante, après les révolutions en Tunisie et en Egypte, et la guerre en Libye», a déclaré à Vedomosti, une source proche de Rosoboronexport et de la Russian Technologies. En 2010, souligne-t-on par ailleurs, la Russie avait déjà livré 185 chars T-90, un tank qui équipe déjà l’ANP et l’armée russe. Cette dernière semble ne plus en vouloir dans ses forces blindées, notamment pour son «coût élevé et à qualité inférieure par rapport à des modèles analogues allemand ou israélien», à en croire le même quotidien russe.

Le ministère de la Défense russe vient même de rendre publique sa décision de suspension de l’achat de nouveaux véhicules blindés par les forces armées de Russie, et ce, pour un délai de cinq ans. Cette décision a été annoncée, hier, à Moscou, par le chef d’état-major de l’armée russe, Nikolaï Makarov. La liste des véhicules blindés comprend notamment les vieux modèles T-90 et BMP-3, etc.). «Nous avons donné aux concepteurs cinq ans pour développer de nouveaux types de matériel militaire», a déclaré à la presse Nikolaï Makarov.

Cependant, le contrat portant sur l’achat du char de combat «Vladimir», le T-90, ne daterait pas de l’autonome dernier. Il s’agirait, selon toute vraisemblance, d’un vieux contrat portant sur l’achat de plus de 300 chars T-90, datant de septembre 2006, conclu cinq mois après la visite de Poutine à Alger. La signature du contrat – plus d’un milliard de dollars – a même été rendue publique (agence russe Arms-Tass, 24 novembre 2006) par Igor Sevastyanov, directeur du département des exportations des armements des forces terrestres au sein de Rosoboronexport. La première commande, de 180 chars, devrait être exécutée avant la fin de 2007 et le reste, 120 chars, finalisé au courant de l’année 2011.

Ce tank a été fabriqué en chaîne, dès 1994, par les usines Uralvagonzavod en Sibérie et le premier prototype est sorti d’usine en 1988. Il est présenté comme l’un des plus «performants» de sa génération et surtout des moins chers : un T-90 coûterait quelque 3 millions de dollars contre 6 millions pour un Abrams américain et 8 millions pour un char français Leclerc.

Toutefois, qu’ils soient nouveaux ou anciens, l’empilement de ce type de contrats, aux montants vertigineux, suscite plus d’une interrogation en rapport notamment avec les motivations réelles du pouvoir d’Alger. Le régime algérien, effrayé par la vague des soulèvements populaires, s’offre en effet un arsenal phénoménal capable à la fois de parer à l’ennemi extérieur qu’«intérieur».

Une course à l’armement qui ne dit pas son nom, doublée d’une course à l’achat de soutiens des grandes puissances principales fournisseurs de l’Algérie en armements. En la matière, l’Algérie est indétrônable. Elle caracole en haut de l’affiche : huitième acheteur d’armes au monde, sur la période 2006-2010. L’Algérie a acquis, au cours de la même période, 3% des armes conventionnelles commercialisées dans le monde, arrivée ex aequo avec l’Australie et les Etats-Unis. Le budget de la Défense nationale culmine en 2011 à plus de sept milliards de dollars.

Mohand Aziri

Tabrisius a écrit:

Citation :

Citant des sources proches de Rosoboronexport,

A prendre avec des pincettes alors...

quelqu'un a dis qu'il lui ont dit qu'ils y avait quelqu'un qui a écouté que...blablabla

Une autre source.

Citation :

Russie : livraison d'armes à l'Algérie

Par Europe1.fr avec AFP

La Russie va livrer à l'Algérie et au Turkménistan 150 chars T-90 pour un montant de 500 millions de dollars, a rapporté mardi le quotidien économique Vedomosti citant des sources proches de la compagnie exportatrice d'armes.

Rosoboronexport, l'entreprise publique russe chargée des exportations d'armements, a conclu en été et en automne 2011 des contrats pour livrer 30 chars T-90 au Turkménistan et 120 chars à l'Algérie, deux pays "qui ont peur des révolutions", qui touchent le monde arabe, écrit le quotidien.

Le montant total de ces contrats doit s’élever à 500 millions de dollars.

En 2010, la Russie avait déjà livré dix de ces véhicules au Turkménistan et 185 à l'Algérie, selon le journal.

"Ces contrats ont été conclus sur fond de l'instabilité croissante, après les révolutions en Tunisie et en Egypte et la guerre en Libye", souligne une source proche de Rosoboronexport.

http://www.europe1.fr/International/Russie-livraison-d-armes-a-l-Algerie-946685/

Cela nous fait très exactement 305 chars de ce type.

D'autres annonces sont attendues incessamment sous peu.

l'article engage que l'auteur de l'article qui l'a ecrit.
la commande date de 2006 et a l'epoque il y avait pas de revolution dans les pays arabes
le contrat c'est pas 16 miliards , c'est 7.5 avec leffacement de la dette de 4.5
la somme fait partie du budget qui est annoncé chaque année

Citation :

En 2010, la Russie avait déjà livré dix de ces véhicules au Turkménistan et 185 à l'Algérie, selon le journal.

Attendons d'autres sources.

Quelques choses d'officielle vous voyez

Citation :

qui ont peur des révolutions qui touchent le monde arabe (sic)».

...Commander 120 T90 pask'ils ont peur des revolutions... No comment.

Pegasus a écrit:

Citation :

En 2010, la Russie avait déjà livré dix de ces véhicules au Turkménistan et 185 à l'Algérie, selon le journal.

Attendons d'autres sources.

Quelques choses d'officielle vous voyez

Citation :

qui ont peur des révolutions qui touchent le monde arabe (sic)».

...Commander 120 T90 pask'ils ont peur des revolutions... No comment.

Ou des sources plus credibles, voir SIPRI & company...

non c'est credible la, toute la presse des russe en parle . la c'et pas du pipo

les deux truc sur 'est les pantsyr NG et le T90

L'option des 120 T90 est levée donc ... peut on conclure que c'est la vrai des T55 voir les T62, zapbox ?

zapbox a écrit:

il est tres bien comme bateau mais apres je me demande vraiment si il est utile j'aurai preferé es avion de chasse que un gros navir,
c'est une question de prestige ou il a une utilité en algerie ?

avion de chasse et navire de guerre, ne sont pas des choses substituables, zapbox.

d'un autre coté, il est vrai qu'il y a une part de prestige dans cet histoire, Mais, l'idée d'un navire amphibie du genre, n'est pas idiote, et légitime. D'un coté il y a le Polnochny dont on sait pas trop son statut aujourd'hui ... et les Kalaat Beni Hamed qui sont en fin de vie, 30ans de service d'ici l'arrivée de ce nouveau rafiot.

D'un autre coté, c'est bien de se doter d'un moyen aussi gros capable d'intervenir là ou les moyens terrestres deviennent inutilisable et de se transfromer en hopital flottant au cas d'une catastrophe naturelle comme celle du mois de Mai 2003.

Le problème c'est que à 400M€, l'Algérie aurait pu avoir 2 navire du genre, l'offre espagnole lui permettait d'avoir 3 navire du même tonnage au même prix, mais elle a préféré embarqué trop de moyen militaire à bord de son nouveau LPD .. ca exprime une vision long-termiste pour se transformer en une marine de "haut mer" capable d'intervenir au delà des frontières algériennes ...

Der Spiegel 13.04.2011
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756334,00.html

Google-traduction :

Citation :

500 milliards d'euros, le Kremlin veut passer pour les armes modernes - mais la branche de production nationale ne peut pas fournir la qualité désirée souvent. Donc, Moscou est également en Allemagne sur une frénésie d'achats. Le chef de l'armée préfère remplacer le domestique T-90 contre les chars Leopard allemands.

Citation :

Alexander Postnikov chef de l'armée se plaignait récemment, la qualité des armes russes de retour de forgeage ne ​​réside pas seulement en deçà des normes de l'OTAN, mais sera dépassé par la Chine. Le T-90, tonna le général, seul le "17 la modification de l'Union soviétique T-72" a été produit par la Russie depuis 1972. Puis fait l'éloge de l'armée, qui avait récemment séjourné pour des entretiens à Berlin, les chars Leopard II allemands.

Citation :

L'idée que l'armée de Moscou pourrait passer plus de six décennies après la victoire sur l'Allemagne nazie sur des chars de combat made in Germany a provoqué l'indignation en Russie. Blogger sur l'Internet mis en garde contre une «destruction de patriotisme."

zapbox a écrit:

il est tres bien comme bateau mais apres je me demande vraiment si il est utile j'aurai preferé es avion de chasse que un gros navir,
c'est une question de prestige ou il a une utilité en algerie ?

tout les choix de MDN ne sont pas unitile c tu croie que t un expert t loin d'eux
l'algerie a des expert et des professionnel en arme alors si l'armee veux une arme sa sera une etudie profonde, c'est la cas avec notre (bdsl) et les les 02 meko a200 et pour les autres 04 fregates en cours de negociation meme pour nos future avion de chasse comme su35 en couurs de nego. et pour j10, eurofighter, saab j39 et peut etre f/a 18 super hornet (les marocain n'aime pas ça)
notre armee a coler bcp d'encre sur les media eet autres
quand on lis sur le topis armee algerien et quand ya quelque arme en negociation les marocain dise tjrs sa sera pas pour l'algerie c impossible mais plutard l'arme est aqcquise pour l'algerie et nos expert algerie de forum dr watson et scorpion rouge et autres on preuver tt
wait and see!!!
1.2.3 viva l'algerie

Bonjour Su35mb,

Comme tu le sais, dans le foisonnement d'infos relatives aux acquisitions, il y a les "vraies" commandes ou intentions d'achat, les prospections/propositions émises par les fabricants, et les intox. Mais il y a aussi les fantasmes. Dans tout ça il faut faire le tri et ce n'est pas toujours simple. Ca dépend aussi pour beaucoup des sources. On se veut simplement rigoureux en tentant de recouper les informations. Si nous avions pris pour argent comptant tout ce qui est posté, l'Algerie se classerait juste derrière l'US Army. Et ce qui vaut pour l'Algerie vaut pour le Maroc. On ne s'inscrit nullement dans une quelconque concurrence.
Pour le F18, ce n'est pas qu'on n'aime pas, c'est juste que ça nous parait hautement improbable. Et ça, les connaisseurs de l'ANP le savent très bien.
Quant à l'expertise, suffit de relire les topics dédié à l'ANP, et tu remarqueras que sur bien des points (nombre de MKA, Hud, non levée d'option des T90 jusque recemment), nous avions raison bien avant les autres

cordialement

PGM

PGM a écrit:

Bonjour Su35mb,

Comme tu le sais, dans le foisonnement d'infos relatives aux acquisitions, il y a les "vraies" commandes ou intentions d'achat, les prospections/propositions émises par les fabricants, et les intox. Mais il y a aussi les fantasmes. Dans tout ça il faut faire le tri et ce n'est pas toujours simple. Ca dépend aussi pour beaucoup des sources. On se veut simplement rigoureux en tentant de recouper les informations. Si nous avions pris pour argent comptant tout ce qui est posté, l'Algerie se classerait juste derrière l'US Army. Et ce qui vaut pour l'Algerie vaut pour le Maroc. On ne s'inscrit nullement dans une quelconque concurrence.
Pour le F18, ce n'est pas qu'on n'aime pas, c'est juste que ça nous parait hautement improbable. Et ça, les connaisseurs de l'ANP le savent très bien.
Quant à l'expertise, suffit de relire les topics dédié à l'ANP, et tu remarqueras que sur bien des points (nombre de MKA, Hud, non levée d'option des T90 jusque recemment), nous avions raison bien avant les autres

cordialement

PGM

bonjour PGM
j'ai pas dit que le maroc et l'algerie fons la concurrence mais certain membre de forum le fons et meme il trouve sa amusent il ne faut pas oublier l'histoire de l'algerie contre l'egypte c a cause de sa qu'on a faillait avoir une guerre contre eux heureusement que notre etat na pas entrer dans leur jeux et pour le maroc ce sont pas nos amis plutt ce sont nos freres
et pour les armes US je ss entierment contre et vous etes le mieux informer de leur condition et leur downgrader etc...
salutations

PGM a écrit:

Quant à l'expertise, suffit de relire les topics dédié à l'ANP, et tu remarqueras que sur bien des points (nombre de MKA, Hud, non levée d'option des T90 jusque recemment), nous avions raison bien avant les autres

si tu croie que le nombres des MKA sont 44 tu te trempe, et tu va savoir prochainement que les meko a200 seront dans la marine algerienne et ce ni pas n'importe quel meko d'ailleur comme notre nouveau LPD personne ne le savais que le contrat a etait signé jusqu'a la coupe de premiere tole et tu va etre surpris par les (04) fremm italienne et (01) horizon class car le contrat c deja signé
enfaite c'eux qui reve de mig 35 il faut l'oublier sa ne sera pas de mig a l'AAF
cordialement

Pour les MKA, il nous faut des sources. Et pour les navires (fremm et horizon) ce n'est pas signé, sans quoi les construteurs ne cachent pas ce type d'info. Ne pas confondre "intention", "négociation" et signature. C'est primordial si on veut éviter les échanges tordus que tu dénonces.

Pgm

1 Horizon pour la marine Algérienne
Je doute que la France donne son accord a l'Italie pour les parties sensibles du navire.
Qu'en sera t'il pour les Aster
Idem pour les FREMM.