Palestine , un état revendiqué ...

Rappel du premier message :

L'État de Palestine est un État putatif et non universellement reconnu situé au Proche-Orient, dans la région géographique de Palestine, et revendiqué par le peuple des Palestiniens. Dans le contexte du conflit israélo-palestinien, les frontières et la capitale de cet État putatif font l'objet de nombreux débats , je sais que tout le monde sait cela

États ayant reconnu l'État de Palestine 109 pays jusqu'a maintenant :






Si jamais les Etats-Unies unitilise le vito contre , que feront les palestiniens ? se diriger vers l'autre chambre pour avoir les 2/3 ?

juba2 a écrit:

Merci Richelieu,Fahed Alloudi il faut toujours voire la source. On ne serait pas la si ces idiots n'ont pas provoque tout cela . biensure que je suis avec tous les morts des deux cotes. mais qui a allume la meche.

La reponse a ta question est LES SIONISTES et ils l'ont allumé à la fin du 19eme siecles en usant de l'argent des rothshild et des hommes politiques juifs dans les gouvernements occidentaux et qui avec les occidentaux ont crées le plus legalement du monde ISRAEL par un vote de l'onu et ce avec 3( trois voix ) de majorité alors que la majorité des pays musulmans etaient encore colonisés et non pas pu participer a ce vote. Rien que de ce fait on a moralement le droit de tout faire contre tous ceux qui s'oppose a la liberation de TOUTE la Palestine.

Je tire mon chapeau aux palestiniens qui depuis 60ans se font massacrer expulsés arnaqués et instrumentalisés par TOUTES LES PARTIES (occident comme etats musulmans)mais qui aujourd'hui continuent a accepter de payer le prix du sang

La paix entre l'egypte et israel la jordani et le fatah n'est pas une paix car l'entité sioniste n'est pas en paix avec les peuples de ces pays mais avec leurs autorités.

Les juifs et les chrétiens du moyen-orient n'ont jamais autant été malmenés que depuis que l"occident a fourré son nez la bas en 1917.

Meme si on les découpent en rondelles et qu'on les mangent, la genese de cette situation au moyen orient prouve que nous sommes dans notre droit.

Pas 1m² de la Palestine ne restera aux sionistes car le temps travaille pour nous, nos ancetres ont mis 2 siecles pour en finir avec les croisés

Fahed64 a écrit:

juba2 a écrit:

Merci Richelieu,Fahed Alloudi il faut toujours voire la source. On ne serait pas la si ces idiots n'ont pas provoque tout cela . biensure que je suis avec tous les morts des deux cotes. mais qui a allume la meche.

La source? Israël qui a renié l'accord passé avec le Hamas contre al libération de Shalit, en arrêtant les prisonniers liberé. La source? Israël qui a arrêté des députés palestiniens pour punir de l'accord de la création d'un gouvernement d'union national.

La source? Israël qui a unilatéralement pointé du doigt Hamas pour l'enlévement des colons (eux ils ciblent toujours les soldats ce sont des hommes ...)

La source? Israël qui a commencé à éliminer unilatéralement des cadres du Hamas .... la source enfin juba? Le blocus impitoyable que subit Gaza depuis 2005... ça va faire 10 ans qu'ils sont emprisonné comme des rat à 4700h/km² !!!!

La source? Regarde l'histoire et suis l'actualité sa te permettra de sortir moins de connerie   

la question n'est pas là le peuple palestinien est bien évidement légitme et je te parle pas que sur les frontière de 67 mais sur toute la palestine mais ce qu'il faut comprendre c'est que en envoyant des roquette (des jouer pour moi elles font acun dégât) il joue leurs jeu ,car eux ils attendent la moindre excuse pour les cogné voila la premiere erreur du hamas la 2éme a été de refusé la trêve qui ne fait qu'augmenter le nombre de dêgat et de mort .


tu sais je vais te faire un parallèle hs mais pour que tu comprennent bien ma logique :

nous le maroc nous avons des iles et des enclaves volé par les espagnole/portugais c'est à nous c'est nos droits mais on peut pas les récupérer par la force sinon l'otan s'occupera de notre pays et pourrai le rasé(en faire une irak bis) donc les notres n'essaye pas , voilà un gouvernement lucide et responsable quand on peux pas on fait pas même si c'est dans notre droit.  

FAR SOLDIER a écrit:

Pour info c'est la fameuse unité Golani la plus décorée de tsahal qui a vu 13 de ses soldats périr .

C'est pas celle qui est majoritairement composé de Juifs marocains ?

La Golani est connu notamment pour être la première unité de l'armée israélienne commander par un arabe druze par un arabe quoi

Voilà le genre d'article qu'on pourrait lire plus souvent si les journalistes et les consultants occidentaux ne pratiquaient l'auto censure de peur de perdre leur poste car tout anti-sionisme est qualifié d'anti-semitisme

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140720-operation-israelienne-gaza-julien-salingue-aucune-solution-militaire-netanyahu-hamas/ a écrit:

Julien Salingue: «aucune solution militaire à la situation à Gaza»
par Alexandra Cagnard
Gaza sous le feu des bombardements israéliens. Depuis la nuit dernière, l'armée de l’Etat hébreu est passée à la seconde phase de son opération. Un chaos humanitaire, s'alarme le porte-parole de l'UNRWA, l’agence onusienne pour l‘aide aux réfugiés palestiniens, qui comptabilise plus de 50 000 réfugiés. Julien Salingue, chercheur en sciences politiques, auteur de A la recherche de la Palestine - au-delà du mirage d’Oslo, paru aux Editions du Cygne, répond aux questions de RFI.



RFI: La situation est de plus en plus critique dans la bande de Gaza. Les Israéliens sont toujours déterminés, le Hamas également. Est-ce que vous croyez que cette opération terrestre va aboutir à quelque chose, si ce n’est à la mort de centaines de civils ?

Julien Salingue : Ça ne peut pas aboutir à autre chose qu’à la mort de centaines de civils. Ce qu’on est en train de vivre depuis cette nuit, je pense qu’il faut en prendre la mesure. C'est-à-dire qu’on parle de cinquante morts, mais quand on voit les images et quand on entend les témoignages, le chiffre risque de monter.

Ce que fait l’Etat d’Israël ce n’est absolument pas, en réalité, s’en prendre à l’infrastructure militaire du Hamas. C’est s’en prendre aux infrastructures de la bande de Gaza et s’en prendre à la population de la bande de Gaza en général. Il faut bien comprendre ce qu’est la bande de Gaza. C’est un petit territoire minuscule qui fait 360 kilomètres, qui est assiégé depuis sept ans par Israël, et au sud par l’Egypte. Il y a un million 800 000 personnes dedans, une densité de population parfois de 40 000 au kilomètre carré. Les gens ne peuvent pas fuir, ne peuvent pas sortir de Gaza. Et bombarder la bande de Gaza comme c'est fait actuellement, ça ne peut aboutir qu’à des catastrophes. Et là on est en train de vivre la catastrophe. Les organisations humanitaires le disent.

Pourquoi Benyamin Netanyahu, selon vous, s’entête dans cette voie militaire ? Toutes les opérations menées précédemment n’ont finalement pas changé grand-chose.

Benyamin Netanyahu a fait le choix lors des précédentes élections législatives de se présenter avec l’extrême droite. C'est-à-dire que ce n’est pas juste une coalition gouvernementale, c’est une coalition électorale avec des listes communes, un programme commun. C'est-à-dire que Benyamin Netanyahu a fait le choix de gouverner avec – et à – l’extrême droite.

C’est l’extrême droite qui l’a poussé à faire ce choix de l’offensive terrestre ?

Ce n’est pas l’extrême droite qui l’a poussé à choisir de gouverner avec l’extrême droite. Benyamin Netanyahu dirige une coalition qui est la coalition la plus radicale de l’histoire récente de l’Etat d’Israël. Et donc, il est normal – entre guillemets – qu’il agisse de la sorte. Je ne suis pas du tout surpris.

Et suite à la disparition des trois jeunes Israéliens à proximité d’une colline de Cisjordanie, on a vu se multiplier les appels à la haine, à la vengeance, à la violence, et les passages à l’acte en Israël et dans les territoires palestiniens. Ce que fait Benyamin Netanyahu, c’est répondre à ces demandes-là. C’est continuer à gouverner comme il le fait depuis des années.

Et malheureusement, c’est une fois de plus la population de Gaza qui trinque, alors qu’on sait très bien qu’il n’y a aucune solution militaire à la situation dans la bande de Gaza. Il n’y a qu’une solution politique: la fin du blocus, la reconnaissance des droits nationaux palestiniens et absolument pas des opérations militaires à répétition qui, on le voit, ne changent rien, si ce n’est qu’elles aggravent encore un peu plus la situation des Gazaouïs et le ressentiment de la population.

Prendre le risque de décapiter le Hamas, est-ce que ce n’est pas aussi prendre le risque de renforcer des groupes bien plus radicaux, comme le jihad islamique ?

Je pense qu’Israël en a conscience et joue en partie – entre guillemets – sur ce terrain-là. C'est-à-dire que le Hamas, contrairement à ce qui a été raconté ici et là, n’avait pas tiré de roquettes sur Israël depuis la précédente offensive israélienne en novembre 2012. Et c’est à partir du moment où l’Etat d’Israël a ciblé des cadres et des militants du Hamas, que le Hamas a repris les tirs des roquettes.

Donc évidemment en envenimant encore un peu plus la situation, en provoquant le Hamas et en radicalisant la population, l’Etat d’Israël ne fait que radicaliser l’ensemble des Gazaouïs et des Palestiniens. Il ne faudra pas s’étonner après, si jamais effectivement, les discours qu’on entend sont de plus en plus hostiles à l’Etat d’Israël, parce que ce sera la résultante des opérations menées par l’Etat d’Israël. Israël ne cherche absolument pas aujourd’hui, je le répète, à régler quoi que ce soit sur le court ou le moyen terme.

C’est une opération notamment de politique intérieure pour Benyamin Netanyahu : montrer qu’il est aussi radical que les plus radicaux en Israël. Et c’est aussi une opération, un message à destination des Palestiniens qui est de leur dire : tant que vous continuerez à résister, à revendiquer vos droits, régulièrement nous reviendrons, nous vous bombarderons. Et il y aura des centaines de victimes.

Mahmoud Abbas, le président de l’autorité palestinienne, est attendu à Doha pour rencontrer Khaled Mechaal, le chef du Hamas en exil. Que peut-il obtenir, selon vous ?

Le problème, ce n’est pas tant d’obtenir quelque chose du Hamas, que d’obtenir quelque chose de la part de l’Etat d’Israël. Si le Hamas avait refusé la pseudo-trêve proposée il y a un peu moins d’une semaine par l’Egypte, c’est que c’était un simple cessez-le-feu sans aucune condition. Alors que le Hamas demande des choses qui sont ce que demandent aussi les organisations humanitaires, et y compris les Nations unies. C'est-à-dire la levée du blocus, c’est la liberté de circulation pour les Palestiniens, c’est la libération des prisonniers qui ont été réarrêtés, alors qu’ils avaient été libérés en échange de Gilad Shalit.

Donc, ce qu’on peut ressortir de cette rencontre entre le Hamas et Abbas c’est éventuellement une proposition palestinienne commune de cessez-le-feu vis-à-vis de l’Etat d’Israël, parrainée peut-être par le Qatar. Mais bien évidemment, peut-être que ce sera conditionné parce que ça n’a pas de sens en réalité d’exiger un cessez-le-feu si on explique aux Palestiniens qu’on revient à la situation dans laquelle ils étaient antérieurement.

Julien Salingue, on le voit, la situation diplomatique est, elle aussi, totalement bloquée. Est-ce que la communauté internationale peut faire encore quelque chose ?

Elle pourrait. Elle aurait des capacités de faire quelque chose. C'est-à-dire qu’on n’a pas besoin d’aller chercher très loin dans l’histoire pour se rendre compte que quand la communauté internationale ou les Nations unies estiment qu’un Etat va trop loin ils sont capables de prendre des sanctions. Ils sont capables des prendre des sanctions économiques, diplomatiques, politiques. Très récemment, au moment où il y a eu l’affaire ukrainienne et la présence de troupes russes en Russie, des sanctions ont été prises.

Pour l’instant, ça ne fait pas faiblir Moscou...

Ça ne fait pas faiblir Moscou, mais au moins symboliquement, ça dit quelque chose. Ça dit qu’il n’y a pas d’impunité totale. Le problème aujourd’hui, c’est que l’Etat d’Israël s’il fait ce qu’il fait, c’est parce qu’il se sent totalement dans une situation d’impunité. Personne ne prend de sanctions contre l’Etat d’Israël, alors qu’il viole le droit international. Donc oui, la communauté internationale pourrait faire quelque chose vis-à-vis de l’Etat d’Israël.

Et je précise qu’il y a une petite différence par rapport à la Russie, c’est que l’Etat d’Israël est dépendant du soutien économique, politique et diplomatique des pays occidentaux, ce qui n'est pas le cas de la Russie. Donc, des sanctions pourraient être efficaces, s’il y avait un tout petit peu de courage politique de la part des dirigeants des pays occidentaux.

Et je pense notamment au président Hollande, qui a pris une position de soutien à l’offensive israélienne, en expliquant qu’Israël avait le droit de recourir à tous les moyens pour protéger ses populations civiles. Ce qui est, quand on y réfléchit, une position proprement scandaleuse.

La France complice, dites-vous ?

Complice par son silence, et en partie par son soutien, dans la mesure où elle a donné un chèque en blanc à Benyamin Netanyahu, qui s’est revendiqué lors d’une conférence de presse la semaine dernière, du soutien de la France en citant le président Hollande. Quand on arrive à adopter des positions qui sont reprises par Benyamin Netanyahu comme étant une caution pour poursuivre la politique qu’il mène, eh bien oui, on peut se poser des questions sur les responsabilités qu’on exerce dans la situation actuelle.

Je suis pour le pauvre peuple palestinian pas pour ceux qui l'ont malmene inclus hamas fatah la Ligue arabe et le monde musulman. Ces entities l'utilisent pour leur propre. Interet.si j'etais le peuple palestinian j'accepterait israel comme état juifs et donner au peuple de vivre en paix et pour la future generation,le nif n'enmenera a rien.

Citation :

Réunion de l'ONU après la journée la plus sanglante à Gaza dimanche

Près de 100 Palestiniens et treize Israéliens ont trouvé la mort dimanche dans le conflit dans la bande de Gaza. Le Hamas a revendiqué en soirée l'enlèvement d'un soldat israélien.
Près de 100 Palestiniens sont morts dimanche dans le pilonnage par l'armée israélienne, faisant de cette journée la plus sanglante depuis le début du conflit dans la bande de Gaza, où 13 soldats israéliens ont également été tués.

Le Réunion de l'ONU après la journée la plus sanglante à Gaza dimanche
21.07.2014 03:28
Près de 100 Palestiniens et treize Israéliens ont trouvé la mort dimanche dans le conflit dans la bande de Gaza. Le Hamas a revendiqué en soirée l'enlèvement d'un soldat israélien.
Près de 100 Palestiniens sont morts dimanche dans le pilonnage par l'armée israélienne, faisant de cette journée la plus sanglante depuis le début du conflit dans la bande de Gaza, où 13 soldats israéliens ont également été tués.

Le Conseil de sécurité de l'ONU devait se réunir en urgence dimanche à New York à 21H30 locales. La réunion a été convoquée à la demande de la Jordanie, après un appel en ce sens lancé par le président palestinien Mahmoud Abbas.

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a pressé Israël de "faire beaucoup plus" pour épargner les civils. Le président américain Barack Obama a indiqué qu'il allait envoyer son chef de la diplomatie au Caire pour tenter de négocier un cessez-le-feu.

"Massacre" à Chajaya
Chajaya, une banlieue située à l'est de la ville de Gaza, a été particulièrement frappée. Les habitants ont fuit le secteur par milliers et nombre d'ambulances n'ont pas réussi à se rendre sur place.

Le gouvernement et la présidence palestiniens ont dénoncé un "massacre atroce". Le chef de la Ligue arabe Nabil al-Arabi a qualifié ce bombardement de "crime de guerre".

Le bilan total de personnes tuées depuis le début de l'opération israélienne le 8 juillet se monte ainsi à 469 Palestiniens (dont au moins 112 mineurs) et 20 Israéliens (18 soldats et 2 civils).

Le conseil de de sécurité de l'ONU devait se réunir en urgence dimanche à New York à 21H30 locales. La réunion a été convoquée à la demande de la Jordanie, après un appel en ce sens lancé par le président palestinien Mahmoud Abbas.

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a pressé Israël de "faire beaucoup plus" pour épargner les civils. Le président américain Barack Obama a indiqué qu'il allait envoyer son chef de la diplomatie au Caire pour tenter de négocier un cessez-le-feu.

"Massacre" à Chajaya
Chajaya, une banlieue située à l'est de la ville de Gaza, a été particulièrement frappée. Les habitants ont fuit le secteur par milliers et nombre d'ambulances n'ont pas réussi à se rendre sur place.

Le gouvernement et la présidence palestiniens ont dénoncé un "massacre atroce". Le chef de la Ligue arabe Nabil al-Arabi a qualifié ce bombardement de "crime de guerre".

Le bilan total de personnes tuées depuis le début de l'opération israélienne le 8 juillet se monte ainsi à 469 Palestiniens (dont au moins 112 mineurs) et 20 Israéliens (18 soldats et 2 civils).

http://www.rts.ch/info/monde/6014708-reunion-de-l-onu-apres-la-journee-la-plus-sanglante-a-gaza-dimanche.html?wysistatpr=ads_rss_texte&rts_source=rss_t

arsenik a écrit:

la question n'est pas là le peuple palestinien est bien évidement légitme et je te parle pas que sur les frontière de 67 mais sur toute la palestine mais ce qu'il faut comprendre c'est que en envoyant des roquette (des jouer pour moi elles font acun dégât) il joue leurs jeu ,car eux ils attendent la moindre excuse pour les cogné voila la premiere erreur du hamas la 2éme a été de refusé la trêve qui ne fait qu'augmenter le nombre de dêgat et de mort .


 

La première partie de la vidéo va dans ce sens,
c un entrainement annuel qui permet:

1- d' évaluer les défenses contre les missiles
2- mettre le peuple en état d'alerte et lui rappeler toujours qu'il est en guerre et qu'il doit être toujours prêt pour prendre les armes

juba2 a écrit:

Je suis pour le pauvre peuple palestinian pas pour ceux qui l'ont malmene inclus hamas fatah la Ligue arabe et le monde musulman. Ces entities l'utilisent pour leur propre. Interet.si j'etais le peuple palestinian j'accepterait israel comme état juifs et donner au peuple de vivre en paix et pour la future generation,le nif n'enmenera a rien.

NON !tant que les musulmans ne comprenent pas le probleme la ou il est ,les choses ne feras que de s'empirer ,le problémes des paléstiniens sera a long terme le probleme du monde musulman ,et c'est dèja le cas ,et l'état de la OUMMA s'explique par cette simple phrase de omar ibn al khattab :l« Nous sommes une nation qu’Allah a élevé par l’islam. Combien même voulions-nous être glorifié par autre chose que l’islam, alors Allah nous avili. » donc ,la solution n'est nullement dans ces manipulations diplomatique du type "les paléstiniens doivent reconaitre israel" et ceci et cela ......arrété d'étre aveugle mes amis !!!
l'entité sioniste ne veut pas de la paix ,et lorsque celle-ci (la paix) est disposé a étre appliqué voila qu'une bombe explose ou une rocket part de gaza ,vient tout capoté (comme par hazard)et c'est repartie pour une intervention militaire punitive !! la véritable stratégie de cette entité est l'expansion territoriale ,son drapeau l'exprime explicitement (du NIL a L'EUPHRATE) ,et les conflits lui permettra d'appliquer cela ,le but de la création de cette chimere c'est de brisé tout simplement l'islam et donc le monde musulman et pour cela il faut commencer par détruire sa région névralgique "le proche et moyen orient" la Palestine n'est que la 1ere étape d'un long processus de ce plans qui vises les musulmans ,vous me diriait alors ,qu'elle est la solution ??? c'est simple revenir a notre dine (coran et la sunna) ,la preuve en cela :

"Ô, les croyants! si vous secourez Allah, il vous secouera, et réaffirmera vos pas" [47:7].

juba je ne pense pas que la paix dans le coin soit du seul ressort des palestiniens  (il faut etre 2 pour faire la paix...)

meme si les palestiniens accepte la paix, il n est pas dit qu il auront la paix (restrictions, colonisation, mise sous tutelle....)

Juba t'as fumé quelque chose ou quoi ? Pour toi donc tant que les palestiniens n'ont pas de chars, avions, missiles ... etc, ils ne devraient rien faire ?? le Sud-Liban, le Vietnam, l"Algérie et tant d'autres exemples montrent que même sous-équipée une résistance déterminée a beaucoup de chances de réussir, sinon je trouve que cracher sur des gens qui sont sur le champ de bataille pour défendre leur terre est indigne de toi.

juba2 a écrit:

Je suis pour le pauvre peuple palestinian pas pour ceux qui l'ont malmene inclus hamas fatah la Ligue arabe et le monde musulman. Ces entities l'utilisent pour leur propre. Interet.si j'etais le peuple palestinian j'accepterait israel comme état juifs et donner au peuple de vivre en paix et pour la future generation,le nif n'enmenera a rien.

C'est mal connaître et les Israéliens et les Palestiniens, Juba. Les Sionistes veulent un Etat "juif" et considèrent les arabes israéliens comme des citoyens de seconde zone qu'ils n'auraient pas dû laisser. Juba, ils veulent la terre et seulement la terre, après en avoir chassé ses habitants.
De l'autre côté, la conscience nationale palestinienne existe. 70 ans après la création de l'entité sioniste et malgré tous les massacres et nettoyages ethniques subis, ils sont toujours là. Les Palestiniens veulent leur propre Etat et finiront par l'obtenir, même si minuscule.
Quoi qu'en dise du Hamas, Jihad, Fatah, FPLP, FDLP, etc, ce sont des organisations politico-militaires issus du peuple palestinien et, d'une manière ou d'une autre, ils représentent ses attentes et aspirations.
Gros mensonge que de prétendre que le Hamas ferait des palestiniens de Gaza des boucliers humains. Qui peut croire que le Hamas a les moyens d'empêcher les familles de quitter leurs maisons quand l'armée israélienne prévient qu'elle va bombarder tel ou tel endroit ? Les Gazaouis, assassinés à petit feu par le blocus israélo-égyptien, au vu et au su de l'ensemble de le communauté internationale, préfèrent résister, quitte à mourir sous les bombes, plutôt que la mort lente à laquelle ils sont, de toute manière condamnés. Tu penses, Juba, que c'est irrationnel que de chercher à en finir une fois pour toute ? Tu penses qu'il est plus intelligent, plus digne pour un être humain, de se laisser tuer lentement, en silence ?
A moins que les pays occidentaux ne déclarent que la résistance au nazisme était un crime qu'ils regrettent d'avoir commis, puisqu'il fallait "négocier" avec les nazis et seulement "négocier", sans jamais porter les armes, et ce même si ces "négociations" durent des siècles sans produire le moindre résultat, prouver sa bonne volonté consistant à ne pas résister quoi que fasse l'occupant, ce qui est actuellement exigé des Palestiniens, je ne croirais jamais le moindre mensonge proféré par la presse aux ordres des soi-disant démocraties occidentales.
Qui a allumé la mèche Juba ? nos grands parents terroristes, qui se sont battus contre les occupants français au lieu de "négocier", les résistants français, sous la conduite des chefs terroristes Charles De Gaulle et Jean Moulin, qui ont combattu les nazis au lieu de "négocier", Les rebelles américains, qui se sont battus contre l'armée britannique, au lieu de "négocier"...
Tu t'imagines, Juba, que les Américains osent se dire fiers du chef terroriste Georges Washington, alors que ce triste individu a combattu les Anglais au lieu de "négocier". L'influence néfaste des terroristes Benjamin Franklin et Thomas Jefferson est aussi avérée, ce dernier en particulier s'étant distingué par la suite en rédigeant le "Bill of rights", comme si un terroriste, qui ose résister à ses occupants peut parler de droits.
Tu vois le problème, Juba, c'est que tous ses Etats qui aujourd'hui dénoncent le terrorisme et veulent faire la leçon aux Palestiniens, sont tous issus de mouvements terroristes, qui ont résistés les armes à la main contre leurs occupants au lieu de "négocier" ! De biens mauvais exemples, n'est-ce pas Juba ?

Excelente analise samy come d'hab   

juba2 a écrit:

Je suis pour le pauvre peuple palestinian pas pour ceux qui l'ont malmene inclus hamas fatah la Ligue arabe et le monde musulman. Ces entities l'utilisent pour leur propre. Interet.si j'etais le peuple palestinian j'accepterait israel comme état juifs et donner au peuple de vivre en paix et pour la future generation,le nif n'enmenera a rien.

Si Rotchild avait choisi le Maroc au lieu de la palestine pour implenté son entité, ton commentaire serait comment dire ... marrant !

Et pourtant c'est le nif qui a libéré Le Maroc l'Algérie ...etc

@Samyadams

Citation :

C'est mal connaître et les Israéliens et les Palestiniens, Juba. Les Sionistes veulent un Etat "juif" et considèrent les arabes israéliens comme des citoyens de seconde zone qu'ils n'auraient pas dû laisser. Juba, ils veulent la terre et seulement la terre, après en avoir chassé ses habitants.
De l'autre côté, la conscience nationale palestinienne existe. 70 ans après la création de l'entité sioniste et malgré tous les massacres et nettoyages ethniques subis, ils sont toujours là. Les Palestiniens veulent leur propre Etat et finiront par l'obtenir, même si minuscule.

C'est exactement sa , mais les Palestiniens au niveau de la revendication , c'est exactement la même chose que les sionistes , ils veulent un état non pas minuscule , mais bien toute la Palestine , déjà le Hamas ne reconnaîtra jamais Israel en tant que état et resiste pour liberer toute la Palestine , le Fatah même chose malgré le fait qu'il soit plus soft . Le plan de paix de la Ligue Arabe comme quoi oui faut revenir au frontières de 67 c'est du pipeau politique rien de plus , la réalité sur le terrain elle est différente , trop de sang a coulé trop de morts pour que les palestiniens accepte un état juif a coté d'eux, en tout cas les plus extrémistes feront toujours capoté sa  .

pyromane a écrit:

Juba t'as fumé quelque chose ou quoi ? Pour toi donc tant que les palestiniens n'ont pas de chars, avions, missiles ... etc, ils ne devraient rien faire ?? le Sud-Liban, le Vietnam, l"Algérie et tant d'autres exemples montrent que même sous-équipée une résistance déterminée a beaucoup de chances de réussir, sinon je trouve que cracher sur des gens qui sont sur le champ de bataille pour défendre leur terre est indigne de toi.

la situation en palestine est différente du liban du vietnam et de l'algérie, car dans ces cas les voisins ont livré des armes des munitions et ont même fait des camp d'entrainement(maroc) alors que la les palestiniens ont vraiment 0 soutient ce n'est pas sous équipée mais plutot 0 equipement

Ne te fie pas aux discours enflammés des dirigeants du Hamas, en coulisses, ils se montrent beaucoup plus souples. Dès le moment ou il a été question de relations avec le Qatar et de rupture des liens avec la Syrie, l'Iran et le Hezbollah, il fallait comprendre que le Hamas était prêt à baisser le pantalon.
Actuellement, le problème, ce ne sont plus les Palestiniens, bien que je t'accorde qu'ils l'ont longtemps été, mais ils ont été tellement malmenés qu'ils en sont devenus beaucoup plus pragmatiques. Le problème, c'est cette génération de dirigeants israéliens qui n'exige plus seulement la reconnaissance d'Israël en tant qu'Etat, mais en tant qu'Etat "juif". Donc, pas de droit de retour pour les palestiniens de la diaspora. Là encore, le problème ce ne sont pas les Palestiniens, qui ont accepté de vivre dans un bantoustan, mais les pays arabes ou résident des centaines de milliers de réfugiés palestiniens et qui ne veulent surtout pas être obligés de leur accorder la nationalité

arsenik a écrit:

pyromane a écrit:

Juba t'as fumé quelque chose ou quoi ? Pour toi donc tant que les palestiniens n'ont pas de chars, avions, missiles ... etc, ils ne devraient rien faire ?? le Sud-Liban, le Vietnam, l"Algérie et tant d'autres exemples montrent que même sous-équipée une résistance déterminée a beaucoup de chances de réussir, sinon je trouve que cracher sur des gens qui sont sur le champ de bataille pour défendre leur terre est indigne de toi.

la situation en palestine est différente du liban du vietnam et de l'algérie, car dans ces cas les voisins ont livré des armes des munitions et ont même fait des camp d'entrainement(maroc) alors que la les palestiniens ont vraiment 0 soutient ce n'est pas sous équipée mais plutot 0 equipement

Franchement quand je lis ça je me demande si tu es bien sur un forum militaire.....

Sur le plan militaire le Hamas a gagné la bataille, si tu t'intéresses de prêt au Brigade Azdine Al Qassam tu te rendras compte qu'ils n'ont rien d'amateur mais qu'ils sont très bien entraîné, équipé et que leur tactique de combat sont parfaitement rodé pour le milieux urbain... la preuve hier !!!!

Regarde l'évolution de leur capacité militaire en 15 ans ils ont fait des bond de géant et ce malgré le terrible embargo qui les frappent   

tu te moques tu nif et bien c'est grace au nif et a l'ardeur religieuse des marocains qu'on est maintenant un peuple libre.je te conseille de replonger dans l'histoire du maroc,face a la double invasion francaise et espagnole tu crois que les marocains ont reflechi comme toi.face aux moyens modernes des occidentaux les marocains repondaient par des charges a l'épée et la lance.chaque tribu preferait livrer bataille au lieu de se soumettre faisant face a la fois au manque de moyens,a la trahison des chefs feodaux,l'inertie du pouvoir central et la puissance de la machine de guerre europeenne.regarde les ait atta a saghro ils se sont battus a l'arme blanche et la pierre contre 80 milles francais soutenus par des avions et toute la puissance de feu de l'artillerie,ils ont fait face au blocus a la famine.quand abdelkrim avait a affronter une coalition colonialiste il n'a pas hesité.meme face a un demi million d'hommes a 200 avions il a resisté.il a continué a le faire meme quand on lui balancait des armes chimiques.

Citation :

Israël-Palestine : face à ce conflit insupportable, je me sens couvert de honte

SÉLECTIONNÉ PAR L'OBSPar Daniel Salvatore Schiffer

Dimanche 20 juillet, des milliers de Palestiniens ont fui le quartier de Chajaya, à l'est de Gaza. Au 14e jour de l'offensive israélienne, le conflit a fait 501 morts Palestiniens, dont une majorité de civils et 81.000 déplacés. Le conflit israélo-palestinien s'arrêtera-t-il bientôt ? Daniel Salvatore-Schiffer, signataire du JCall, l'espère de tout son cœur.

Nul n'ignore mon attachement à Israël, pays que, depuis que mes pères eurent à subir l'indicible martyre de la Shoah, je porte dans mon cœur.

C'est donc avec une intime conviction que je prône, pour l’État d'Israël, le droit de se défendre lorsqu'il se voit attaqué, comme lors de ces dernières semaines, par des centaines de roquettes tirées par ces terroristes que sont, dans la Bande de Gaza, les affidés du Hamas. Ces derniers se cachent pour commettre leurs inqualifiables meurtres, derrière leur propre population, qu'ils prennent en otage, tels des boucliers humains.

Je le clame d'autant plus haut et fort que ces embrigadés du fascisme vert sont de fieffés antisémites de surcroît.

Des centaines d'innocents tués

Mais, ces prémices étant bien établies, est-ce là une raison – une raison nécessaire et suffisante – pour qu'Israël se comporte à son tour, au vu de l'extrême violence avec laquelle son armée (Tsahal) est en train de mettre actuellement à feu et à sang cette même Bande de Gaza, comme un assassin ?

Détruire les tunnels bellicistes du Hamas, oui ! Mais non pour autant – la nuance est de taille – de centaines d'innocents ! Qu'on en juge par le seul nombre de Palestiniens morts, presque tous civils (femmes, enfants et vieillards confondus), depuis le début, le 8 juillet dernier, c'est-à-dire en 13 jours seulement, de cette offensive militaire de vaste ampleur (par mer, air et terre) : plus de 400 tués, sans compter les milliers de blessés, victimes des mal nommés "dégâts collatéraux".

Un massacre, perpétré en toute impunité ! Pis : avec le consentement, sinon la tacite complicité, des États-Unis, dont le président, l'inénarrable Barack Obama, est prix Nobel de la paix !

Israël et l'Amérique seraient-ils donc, par on ne sait quel absurde et inéquitable privilège, au-dessus des lois, du droit international même ?

Un crime contre l'humanité

Autant dire que c'est là, de la part d'Israël, un acte aussi révoltant qu'abominable sur le plan humain, quels que soient les motifs (les ennemis de ce pays parleront là, fussent de manière indue, d'"alibis expansionnistes" ou de "prétextes géopolitiques") pour le justifier.

Ce crime, hautement répréhensible sur le plan moral, n'a pas de nom, sinon celui, précisément, de "crime de guerre", voire, plus grave encore, de "crime contre l'humanité".

Je le clame donc ici aussi, porté en cela par ma seule conscience morale d'homme libre, avec une identique conviction, quitte à ce que l'intellectuel juif que je suis se mette à nouveau bon nombre de ses pairs à dos : Israël n'est pas digne, en cette effroyable circonstance, de son Histoire. Pis : il la dénature, au gré de ses seuls intérêts géostratégiques, et la trahit !

Davantage, et sans certes vouloir comparer ici l'incomparable : Israël, État qui vit le jour au lendemain (1948) de ce crime unique dans les annales de l'(in)humanité que fut l'Holocauste, n'a-t-il donc rien appris, ou si peu, des immortelles leçons de son glorieux quoique douloureux passé ?

À moins que ce ne soit, pis encore, l'obscurantiste et rétrograde loi mosaïque du talion ("œil pour œil et dent pour dent, mais à puissance dix ici !") à présider, encore aujourd'hui, à son destin politico-religieux.

La politique menée ces derniers temps par la droite israélienne s'avère à long terme aussi désastreuse, par son radicalisme idéologique et son intransigeance politique, que celle des extrémistes palestiniens : une impasse ne conduisant qu'au pire des scénarios-catastrophes !

Je me sens couvert de honte !

Israël ne se rend-il donc pas compte qu'en confinant ainsi près de deux millions d'êtres humains – les Palestiniens, en l'occurrence – dans une terre (la Bande de Gaza) longue d'un peu plus de 40 kilomètres et large de moins de 10 kilomètres, il ne fait que répéter ainsi, leur niant en outre tout droit d'exister en tant que peuple libre et nation indépendante, ce que les Allemands firent avec les juifs, de sinistre mémoire, dans le ghetto de Varsovie ?


J'ai mal à mon sens de l'humanité lorsque je vois, sur mon écran de télévision, des images de mères palestiniennes hurler à la mort sur le cadavre ensanglanté de leur enfant déchiqueté par un missile israélien.

À ces pères et ces mères en larmes, toute ma compassion ! Je suis là, n'en déplaise à ma patrie d'élection qu'est Israël, tout aussi Palestinien que juif. L'inhumaine souffrance n'a pas de nationalité, ni de frontière, de culture ou de religion ; elle est universelle, et, parfois, je me sens, à entendre ces cris déchirants résonner dans le désert du monde, couvert de honte.

Cela m'est, tout simplement, insupportable ! Alors ma voix, comme aujourd'hui en cette tribune, s'élève, trop solitaire, je le regrette amèrement, parmi mes pairs juifs !

Indignation sélective : où sont les intellectuels juifs ?

Mais une autre interrogation, non moins lancinante, me vient aussi, en ces jours mortifères, à l'esprit : où sont donc aujourd'hui, pour condamner cette agression israélienne, ces intellectuels juifs, les plus médiatisés surtout, toujours si prompts à fustiger les crimes partout dans le monde, à juste titre par ailleurs, à la notoire mais partiale et irrationnelle exception de ceux perpétrés par Israël ? Un injustifiable, par la plus lâche et ignominieuse des indignations sélectives, "deux poids, deux mesures" !

Ainsi, par exemple, aimerait-on entendre un Élie Wiesel, un Alain Finkielkraut ou un Bernard-Henri Lévy dénoncer publiquement, avec courage et au nom même de ces principes universels qu'ils ne cessent de revendiquer, les bombardements israéliens à l'encontre des civils palestiniens comme ils s'insurgèrent naguère, dans les années 1990, contre le siège de Sarajevo, par exemple, par les forces militaires serbes.

Leur silence, en cette triste circonstance, est aussi assourdissant, paradoxalement, que celui, tout aussi coupable, des intellectuels musulmans lorsqu'ils se refusent à condamner ouvertement les crimes commis par les intégristes islamistes et autres djihadistes de tous poils.

Un humaniste digne de ce beau et noble nom se doit de condamner, tel un impératif catégorique, le crime d'où qu'il vienne, sans se laisser enfermer en un quelconque esprit partisan, ni manichéisme étriqué ou dogmatisme de tout aussi mauvais aloi.

Attitude intellectuelle, celle-ci, trop rare, hélas, au sein du monde contemporain !

Pour la coexistence pacifique des États israélien et palestinien

Morale de l'Histoire? Cette paix des braves, sinon des justes, que j'appelle depuis toujours de mes vœux, afin de résoudre enfin cet interminable et terrible conflit israélo-palestinien, n'a qu'un seule et pourtant simple préalable, aussi difficile à entendre soit-il pour certains juifs : la coexistence, civile et démocratique, des États israélien et palestinien, avec une reconnaissance réciproque de la part de leurs institutions politiques respectives.

Bref, et une bonne fois pour toutes : Israël doit restituer aux Palestiniens les territoires qu'il occupe illégalement depuis trop longtemps déjà et permettre donc, dans la foulée, que ce peuple ait enfin légitimement, comme pour tous les peuples de la Terre, son État : un État libre, indépendant et souverain, à tous les effets.

Tel est, en vérité, le nœud, qui n'est inextricable qu'en apparence, du problème : l'origine politique et l'historique source de cette guerre, tantôt larvée et tantôt déclarée !

Ce n'est qu'à ce juste prix qu'Israël, qui devrait faire preuve d'un peu plus de sagesse diplomatique en cette épineuse question, pourra vivre enfin dans la paix qu'il mérite, et que le monde entier, par la même occasion, retrouvera, avec la progressive disparition de ce conflit, un peu plus de sérénité à la base.

Quant à cet antisémitisme qui est en train de déferler dangereusement aux quatre coins de la planète, il n'aura plus, ainsi, d'odieux alibi idéologique pour gangrener l'humanité... du moins c'est à espérer si l'on ne veut pas désespérer, au contraire, de l'Homme !

http://m.leplus.nouvelobs.com/contribution/1225486-israel-palestine-face-a-ce-conflit-insupportable-je-me-sens-couvert-de-honte.html#https://www.google.fr/

Fahed64 a écrit:

arsenik a écrit:

pyromane a écrit:

Juba t'as fumé quelque chose ou quoi ? Pour toi donc tant que les palestiniens n'ont pas de chars, avions, missiles ... etc, ils ne devraient rien faire ?? le Sud-Liban, le Vietnam, l"Algérie et tant d'autres exemples montrent que même sous-équipée une résistance déterminée a beaucoup de chances de réussir, sinon je trouve que cracher sur des gens qui sont sur le champ de bataille pour défendre leur terre est indigne de toi.

la situation en palestine est différente du liban du vietnam et de l'algérie, car dans ces cas les voisins ont livré des armes des munitions et ont même fait des camp d'entrainement(maroc) alors que la les palestiniens ont vraiment 0 soutient ce n'est pas sous équipée mais plutot 0 equipement

Franchement quand je lis ça je me demande si tu es bien sur un forum militaire.....

Sur le plan militaire le Hamas a gagné la bataille, si tu t'intéresses de prêt au Brigade Azdine Al Qassam tu te rendras compte qu'ils n'ont rien d'amateur mais qu'ils sont très bien entraîné, équipé et que leur tactique de combat sont parfaitement rodé pour le milieux urbain... la preuve hier !!!!

Regarde l'évolution de leur capacité militaire en 15 ans ils ont fait des bond de géant et ce malgré le terrible embargo qui les frappent   

On ne peux d'ailleurs que remarquer l'amélioration de la résistance depuis qu'elle est unie (Nord + Sud), on peut dire ce que l'on veut du rôle de l'axe Damas-Téhéran dans les autres dossiers de la région, mais ils ont fait un sacré boulot avec le Hezb et le Hamas.

Citation :

Gaza: Morocco’s Medi1 TV Headquarter Attacked by Israeli Rocket
Sunday 20 July 2014 - 22:25

Fez – Tangier-based Medi 1 TV‘s cameraman in Gaza has been injured as an Israeli rocket targeted the channel’s headquarter in Gaza city.

According to Journalists at Medi 1 TV, the rocked fired by Israel exploded on Sunday morning in Aljawhara building, where Morocco’s third TV channel’s headquarter is located.

A Medi1 TV’s reporter confirmed to Morocco World News that the channel’s cameraman in Gaza city, Karim Tertouri, had been injured in an Israeli attack that targeted the TV’s headquarter.

The Israeli rocket exploded in the eighth floor of Aljawhara building. Although the TV’s office lies in the seventh floor, it has been partly destroyed by the rocket’s shrapnel.

According to Medi 1 TV’s correspondent in Gaza, Sameh Ramadan, Tertouti was injured as he was trying to escape from the office.

Karim has been immediately transported to the hospital, and he is in a good shape.

http://www.moroccoworldnews.com/2014/07/135008/gaza-moroccos-medi1-tv-headquarter-attacked-by-israeli-rocket/

La comparaison de Gaza avec le ghetto de Varsovie a été faite par la presse marocaine au cours de la précédente agression sioniste, en 2012, mais si les dirigeants sionistes connaissent très bien l'Histoire, ils ne se montrent plus capables de la comprendre et en tirer des leçons.
Ce qui a fait la force de organisations paramilitaires sionistes avant la création d'Israël, c'étaient tout ses survivants de la Shoah tellement enragés par ce qu'ils ont subi qu'ils ont bouffé de l'arabe en 1948 et supporté 1% de perte au sein de leur population du fait de cette guerre et ce sans rechigner.
Il y a près de vingt ans, une responsable au sein de l'ambassade US à Rabat me demandait ce que je pensais de ce problème. Je lui ai répondu que les Israéliens étaient entrain de forger leurs ennemis à leur image. Elle n'a pas du tout aimé ma réponse et je fus pendant longtemps "écarté" de toutes leurs manifestations
A l'époque, il était inimaginable que des résistants palestiniens puissent tirer des missiles sur les villes israéliennes. Mais grâce à la persévérance des dirigeants israéliens dans leur bêtise, les organisations palestiniennes sont devenues autrement plus puissantes, vingt ans après
Et les Israéliens ne semblent toujours pas avoir compris. Qu'ils continuent dans leur entêtement à ne pas évacuer les territoires occupés et laisser les palestiniens vivre en paix et dans une trentaine d'années, c'est l'existence même de leur Etat qu'ils devront défendre. Et ce ne sera pas la même génération de palestiniens que celle de 1948 qu'ils vont devoir affronter...

malgré la deterioration des relations entre le hamas et l'axe syrie iran les groupes a gaza ont vraisemblablement gardé de bonnes relations avec damas et teheran.l'origine de l'armement et l'entrainement le montre clairement.comment ont ils fait pour faire rentrer des milliers de roquettes,des missiles anti char et des drones iraniens a gaza.avec tous les moyens de surveillance dont dispose israel tous les satellites drones espions etc...ils peuvent suiverent la situation a gaza comme dans une emission de tele realité.alors soit la direction du hamas ne controle pas son bras armé,soit les israeliens se sont fait roulés dans la farine et ont cru au retournement du hamas contre la syrie et l'iran.

LA PAIX LA PAIX LA PAIX!!!!! Le voleur veut la paix pour qu'on arrete de lui reclamer ce qu'il a volé!!!!

PAS DE PAIX SANS JUSTICE et la justice c'est récupérer nos terres volées par les sionistes grace a ce notaire véreux qu'est l'ONU

(regardez les images des palestiniens, à part les pleurs devant les corps de leurs proches je ne vois pas de trace de traumatisme, ils savent que c'est le prix a payer et ils l'acceptent depuis 48)