Sujet: * Suppositions : futurs achats des FRA * Mer 8 Juin 2011 - 23:26
Rappel du premier message :
mr.f-15 Eagle a écrit:
vive le ah-64d
Un conseil evite les post inutile.. c'est pour ton bien.
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 0:59
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 1:01
ilyass100 a écrit:
a ce propos, normalement il ya 24 gazelles, 12 entre elles munis du missile hot, mais est ce que les gazelles qui sont en possession de la gendarmerie, et qui sont des hélico de transport, sont inclues dans ce compte?
est ce que quelqu'un peut répondre a ma question?? merci
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 1:07
on peut prendre combien d'homme d'apres toi sans porte bagage evidement les gazelle ne sont pas faite pour du transport
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 1:37
je parle de celle la!!
Northrop General de Division
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 2:21
Il n'existe pas de Gazelle version transport!!
Bon je me suis emballé vite pour l'AH64...Mais en analysant un peu, si il y a M1 + F16 entre eux deux je ne vois pas du Mi-35,mais plus un AH1Z/AH64/A129..
Le AH1Z, ont a voulu du AH1J en 80 (comme les Hawk/M60/F16 d'ailleurs) donc? Mais bon peu d'utilisateurs au monde.
Le A129, ont a déja commandé chez AB (CH47/AB47/205/206/212) donc pourquoi pas..
Et enfin l'AH64, en 2002 une rumeur courrait a propos de 12 AH64 Ex-Saudi, bon ca reste une simple rumeur, mais les articles parlant de ça évoquer également les F16/Floreals/T72/Panthere...
Et vu le modele du F16 + M1, et les éventuels Mi28 a l'est et les Tigre au nord, l'AH64 reste le meilleurs choix, tout comme les M1 face au T90SA/Léo-2A6E ou F16 face au reste..
L'Egypte utilise les 3 (F16/AH64/M1) l'AS (AH64/M1) Dubaï,Koweït,Isräel...Pourquoi pas nous puisque nous suivont le meme schéma.
Après Allah o A3lem.
_________________
الله الوطن الملك
Dernière édition par Northrop le Ven 10 Fév 2012 - 2:25, édité 1 fois
yassine1985 Colonel-Major
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 2:23
FAMAS a écrit:
yassine1985 a écrit:
FAMAS a écrit:
il faut s'avoir aussi que la famille Mil Mi bouffe le carburant
Je pense que c'est plutôt le contraire ! si on voit la conso du chinook et du AH-64 ...
moi je pense que tu dois te la fermer plus tôt de raconter n'importe quoi sinon tu vas te faire bannir si tu as des informations à avancer apportes de la documentation ou ferme là ! je ne parle pas en l'air monsieur je sais tout
mdr ! Fait Toi plaisir avec ton ban mais si tu été un vrai modo tu te bannirais toit même avec ces propos aussi irrespectueux.
_________________ ."قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "أيما امرأة استعطرت فمرّت بقوم ليجدوا ريحها فهي زانية
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 2:50
Je suis totalement d'accord avec toi Northrop, un AH c logique, mais j'aimerais bien voir 24 MI35 que 12 AH64/A129 vu leur prix, en plus la Russie viens de perdre bcp sur ces contrats d'armes non concrétiser (libye, syrie, iran...) et la concurrence chinoise qui prend du terrain, ce qui nous simplifiera les négociations (espérons)
dites pensez-vous que si les systèmes TOR sont bel et bien acquis, ils seront déployés en zone sud ou est ??
juba2 General de Division
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 6:39
piranha007 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi Northrop, un AH c logique, mais j'aimerais bien voir 24 MI35 que 12 AH64/A129 vu leur prix, en plus la Russie viens de perdre bcp sur ces contrats d'armes non concrétiser (libye, syrie, iran...) et la concurrence chinoise qui prend du terrain, ce qui nous simplifiera les négociations (espérons)
dites pensez-vous que si les systèmes TOR sont bel et bien acquis, ils seront déployés en zone sud ou est ??
un helico de combat doit etre tres agile et rapide dans ce cas le cobra Z esr approprie pour les fra tandis que les MI sont lourds et pas agile et rapide .les afghans ont fait une bouffe pendant la guerre avec les russes il y avait ou ils descendaient cinq a dix en une semaine et parfois meme avec des RPG.alors quand on parle de helico de combat il faut mettre dans la tete agilite et rapidite.choisir un MI c'est comme chousir un C130 comme avion de combat.
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 12:18
exact juba2 ça se voit d'ailleurs rien qu'a vue le matos russe est trop lourds. il n'arrive pas a faire des manoeuvre trop seré par contre il est tres costaud.
ardogan 1ere classe
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 15:09
les hélicos de combat russe sont lourd en poids !! mais ca ne veux pas dire qu'ils ne sont pas agile.. ils ont même une puissance de feu qui dépasse dans la majeur des cas les hélicos occidentaux.. ils ont leurs points faible comme chaque machine ca c'est sur ! mais ce que vous avancer comme inconvénients n'as rien de rationnel.
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 15:56
c est plus un probleme d emploi qu un probleme de machine
tu envoi pas un Mi-24 en zone infesté de manpad/sam
c est pas tout a fait un helico de combat
mais pour deposer tes soldat dans une zone securisé et leur apporté un appuie feu si nescaissaire
ou pour dispersser des sandalo armée de ak/sa-7
ya pas mieu.
pour repousser une colonne blindé escorté de shorad/manpad bien sur qu il faut un helicot de combat pure
COBRA/MI-28/KA-52/APACHE...
bref une machine agile et discrete qui apparait delivre ses suppo et rebrousse chemin.
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 16:05
@alloudi : l'hélicoptère de combat n'intervient qu'en 2ème stade après que l'aviation de chasse effectue le nettoyage préliminaire contre les Shorads , pour ça on a 18 F16 équipés de pods Sniper et panoplie de munitions guidées par laser, en plus des MF2000 avec couple Damocles, AASM... le Mil Mi35P/M sert aussi bien pour les missions commandos derrière les lignes ennemis, extradition de blessés, ravitailler d'urgence un sous-secteur, appui feu de l'infanterie mécanisé, stopper l'avancement de colonnes blindés en attendant déploiement de chars.... il est vrai qu'il soit moins manoeuvrable qu'un AH1W ou AH64, même moins effectif, le AH64 avec son radar longbow peut faire face à toute menace à distance de sécurité... mais bon comme vous le savez l'Egypte a financé ses achats grâce aux aides américaines, les FAR ne comptent que sur leurs ressources propres
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 16:36
Al joundi a écrit:
exact juba2 ça se voit d'ailleurs rien qu'a vue le matos russe est trop lourds. il n'arrive pas a faire des manoeuvre trop seré par contre il est tres costaud.
ah-64 ou super cobra sont tres chers alors on n a pas d autre bon choix que Mi-35 a mon avis il ne faut 24 Mi-35 et 36 Mi-17 et ca sera avec bon prix!! car les russes on perdu beaucoup d alliers (libye,syrie,iran...)
Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 10 Fév 2012 - 20:15
juba2 a écrit:
piranha007 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi Northrop, un AH c logique, mais j'aimerais bien voir 24 MI35 que 12 AH64/A129 vu leur prix, en plus la Russie viens de perdre bcp sur ces contrats d'armes non concrétiser (libye, syrie, iran...) et la concurrence chinoise qui prend du terrain, ce qui nous simplifiera les négociations (espérons)
dites pensez-vous que si les systèmes TOR sont bel et bien acquis, ils seront déployés en zone sud ou est ??
un helico de combat doit etre tres agile et rapide dans ce cas le cobra Z esr approprie pour les fra tandis que les MI sont lourds et pas agile et rapide .les afghans ont fait une bouffe pendant la guerre avec les russes il y avait ou ils descendaient cinq a dix en une semaine et parfois meme avec des RPG.alors quand on parle de helico de combat il faut mettre dans la tete agilite et rapidite.choisir un MI c'est comme chousir un C130 comme avion de combat.
Son poids se transforme aujourd'hui en avantage, car un système d'arme puissant et moderne demande une certaine capacité d'emport (Blindage/Roquettes/Missiles/mitrailleuse/..) Un bon canon de 30mm à l'avant avec visée tête haute, une réduction IR, une modernisation de la motorisation, des missiles AC, pod roquettes à nous de choisir.
GAZELLE
MI35
Rajoutez aussi que le HOT perce jusqu'à 800MM..pas assez pour un détruire un MBT moderne. D'ou le caractère urgent d'une décision..
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 2:20
juba2 a écrit:
piranha007 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi Northrop, un AH c logique, mais j'aimerais bien voir 24 MI35 que 12 AH64/A129 vu leur prix, en plus la Russie viens de perdre bcp sur ces contrats d'armes non concrétiser (libye, syrie, iran...) et la concurrence chinoise qui prend du terrain, ce qui nous simplifiera les négociations (espérons)
dites pensez-vous que si les systèmes TOR sont bel et bien acquis, ils seront déployés en zone sud ou est ??
un helico de combat doit etre tres agile et rapide dans ce cas le cobra Z esr approprie pour les fra tandis que les MI sont lourds et pas agile et rapide .les afghans ont fait une bouffe pendant la guerre avec les russes il y avait ou ils descendaient cinq a dix en une semaine et parfois meme avec des RPG.alors quand on parle de helico de combat il faut mettre dans la tete agilite et rapidite.choisir un MI c'est comme chousir un C130 comme avion de combat.
Chér amis juba2 il faut garder à l’esprit que nos hélicos de combat ne vont pas opérés en Afghanistan avec ses montagnes, mais plutôt au sud du pays (normalement) avec ces vastes pleines arides et ses dunes de sable hostiles, du coup je ne vois pas la nécessité d'un hélico agile, mais plutôt un hélico résistant à ce milieu. Ma foi l'idée d'un C130 upgradé si possible en avion de combat comme tu dis serait la meilleur chose que les FRA vont faire aprés l'achat des F-16 bien-sûre , mais bon arrêtons de fantasmé
juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 6:28
piranha007 a écrit:
juba2 a écrit:
piranha007 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi Northrop, un AH c logique, mais j'aimerais bien voir 24 MI35 que 12 AH64/A129 vu leur prix, en plus la Russie viens de perdre bcp sur ces contrats d'armes non concrétiser (libye, syrie, iran...) et la concurrence chinoise qui prend du terrain, ce qui nous simplifiera les négociations (espérons)
dites pensez-vous que si les systèmes TOR sont bel et bien acquis, ils seront déployés en zone sud ou est ??
un helico de combat doit etre tres agile et rapide dans ce cas le cobra Z esr approprie pour les fra tandis que les MI sont lourds et pas agile et rapide .les afghans ont fait une bouffe pendant la guerre avec les russes il y avait ou ils descendaient cinq a dix en une semaine et parfois meme avec des RPG.alors quand on parle de helico de combat il faut mettre dans la tete agilite et rapidite.choisir un MI c'est comme chousir un C130 comme avion de combat.
Chér amis juba2 il faut garder à l’esprit que nos hélicos de combat ne vont pas opérés en Afghanistan avec ses montagnes, mais plutôt au sud du pays (normalement) avec ces vastes pleines arides et ses dunes de sable hostiles, du coup je ne vois pas la nécessité d'un hélico agile, mais plutôt un hélico résistant à ce milieu. Ma foi l'idée d'un C130 upgradé si possible en avion de combat comme tu dis serait la meilleur chose que les FRA vont faire aprés l'achat des F-16 bien-sûre , mais bon arrêtons de fantasmé
le polz est mieux arme que les afgans c'est encore pire
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 11:33
..avec des missiles qui sont surement deja périmés! leur SA-6/9 sont des engins qui se laissent pas facilement cacher,c´est neutralisable en SEAD/DEAD piranha a raison avec le desert,t´as pas besoin d´hyper-agilité,mais de senseurs loins et d´armes frappant loin,tout en encaissant le max. encore plus interessant,c´est la tactique "hunter-killer" en duo avec Gazelle que ca pourrait jouer,comme les iraquiens avaient démontré contre l´iran(comme souvent les duo AH6/AH64 ;Gazelle/Tigre) faut pas oublier sa capacité multi-mission tant cher aux notres,avec un commando transportable ca donne un plus non negligeable.
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augusta General de Division
messages : 8293 Inscrit le : 18/08/2010 Localisation : canada Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 11:42
Le Maroc n’est pas que du Sahara, Nous avons des montagnes, de la neige, une vaste mer et et de plus les fars FAR opèrent a l’extérieur de nos frontières. D’où la nécessité d’avoir un vaste parc d’hélicoptère pour répondre aux multiples missions Concernant les hélicoptères de combat, nous avons des gazelles alors pour le futur il faut évaluer uh1/apache/MI28/yak130/kamov ka-52 Pour le transport nous avons nos pumas qui peuvent être rehaussés avec des canons et autres pour être comparable à un Mi35 il faut voir si cette option est plus intéressante au niveau financier et opérationnel Je pense comparer un Mi35 a un apache ou autre hélicoptère de combat n’est pas rationnel Pour le processus de modernisation le Maroc a le plus de besoin d’helico de combat proprement dit pour le transport c’es ok et pour la marine le processus est déjà déclenché avec l’achat des Sigma et Fremm
Yakuza Administrateur
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 12:14
on a deja UH-1(AB205)c´est utility pas combat,meme si..
Puma pour combat?deja c´est lourd et son moteur makila suffit pour son role principale,l´alourdir d´emports encore et en plus de combat,c´est pas raisonable,dans ce cas mieux armer les AB205 ce qui a ete parfois fait avant les Gazelle.
soit pure helico de combat ce qui donne Mangusta/SCobra/Apache,soit multi avec Mi-35M(+),c´est selon le besoin operationnel,retex
apres faut voir le prix du tout package: maintenance at home,quantité d´armes suffisante et diversifiée,marge d´evolution,cout heure de vol etc..
a ne pas oublier,plus un appareil est sophistiqué,plus l´heure d´utilisation est chere!
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jonas General de Brigade
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 12:38
vous n'avez pas l'impression qu'on va un peu dans tous les sens avec nos suggestion aujourd'hui les besoin sont bien définit aux niveau du parc hélicoptère on a besoin: hélicoptère de combat hélicoptère de transport de troupe l'aéronaval c'est un parc lourd pour une armée comme la notre même si il y'a des moyens déjà présent les besoin sont encore énorme réfléchir a acheter russe et pour l'hélico de combat et transport remettrai sérieusement en cause l'homogénéisation du parc !!! si on s'y engage on devra continuer sur ce chemin pendant longtemps cela nous engagera pour une longue durée pour moi tout ce qui vole avec un pilote au commande dois rester purement occidental c'est vrai que c'est plus cher mais bon je privilégie la qualité d'abord la quantité ensuite le plus intéressant pour nous dans cette accord serai surtout au niveau de la DCA et du transfert de technologie pour tout ce qui est arme de point munitions de diverses calibre mais aussi coopération au niveau de la formation le seul intérêt pour les hélicoptère russe serai le un hélicoptère de transport de troupe lourd
Invité Invité
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 12:48
jonas a écrit:
vous n'avez pas l'impression qu'on va un peu dans tous les sens avec nos suggestion aujourd'hui les besoin sont bien définit aux niveau du parc hélicoptère on a besoin: hélicoptère de combat hélicoptère de transport de troupe l'aéronaval c'est un parc lourd pour une armée comme la notre même si il y'a des moyens déjà présent les besoin sont encore énorme réfléchir a acheter russe et pour l'hélico de combat et transport remettrai sérieusement en cause l'homogénéisation du parc !!! si on s'y engage on devra continuer sur ce chemin pendant longtemps cela nous engagera pour une longue durée pour moi tout ce qui vole avec un pilote au commande dois rester purement occidental c'est vrai que c'est plus cher mais bon je privilégie la qualité d'abord la quantité ensuite le plus intéressant pour nous dans cette accord serai surtout au niveau de la DCA et du transfert de technologie pour tout ce qui est arme de point munitions de diverses calibre mais aussi coopération au niveau de la formation le seul intérêt pour les hélicoptère russe serai le un hélicoptère de transport de troupe lourd
Mais comme yakuza a dit les fra n on pas fait des trasses pour acheter les AH-64 pas comme m1a1 ou encore f-16 que les FAR sont entraines a les utiliser sois en belgique ou en African Lion,et aussi les AH-64 sont encore trop chere et nous on a besoin au niveau des helicopteres de combat la quantite surtout qu on a beaucoup d ennemis alors Mi-35 ca sera tres realiste avec Mi-17 , malgre que j ai toujours desire le longbow
jonas General de Brigade
messages : 3370 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : far-maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 13:12
ce que je veux dire c'est si on fait un achat pour une des trois composante des hélicoptère il faudra le faire par rapport aux autre et vu qu'en terme d’hélicoptère on est purement américain et français je pense qu'on le restera !!! (cf les 3 chinook commander) je pense que la on tendra plus a renforcer nos capacité de transport et l'aéronaval dans un premier temps nos gazelles devront tenir encore seule quelque temps !!!
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 13:17
jonas a écrit:
on a besoin: hélicoptère de combat hélicoptère de transport de troupe
pourquoi pas les melanger alors,tout en restant homogene ca donne Mi17V5+Mi35M,selon l´article de 2006
jonas a écrit:
réfléchir a acheter russe et pour l'hélico de combat et transport remettrai sérieusement en cause l'homogénéisation du parc !!! si on s'y engage on devra continuer sur ce chemin pendant longtemps cela nous engagera pour une longue durée
pourquoi pas,tant on a une frange de l´armée deja russifiée qui est la brigade russe. toute armée evolue en quantité/qualité et ses besoins aussi,l´un lié a l´autre,si ton besoin est couvert par un systeme d´arme qui remplit les conditions requises,le reste n´est que broutille
jonas a écrit:
pour moi tout ce qui vole avec un pilote au commande dois rester purement occidental c'est vrai que c'est plus cher mais bon je privilégie la qualité d'abord la quantité ensuite
on peut occidentaliser le systeme tout en gardant une plateforme russe,ca s´appel sur mesure,customizing,pimp my ivan
jonas a écrit:
-le plus intéressant pour nous dans cette accord serai surtout au niveau de la DCA et du transfert de technologie pour tout ce qui est arme de point munitions de diverses calibre mais aussi coopération au niveau de la formation -le seul intérêt pour les hélicoptère russe serai le un hélicoptère de transport de troupe lourd
-tout a fait,d´ou un package global pour réduire les couts et attirer un transfert de savoir au moins sous forme de maintenace autonome,si possible avec DCA et autres armes(HS ici) -le mélange cité entre dans ce cadre,avec 25/27 Puma et 11 Chink ca ne couvre pas tout le pays,donc une ALAT crée pour l´Est,pour soutenir les unités de l´est/sud est,combinée a quelques Gazelles est une piste que je trouve interessante.
_________________
jonas General de Brigade
messages : 3370 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : far-maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 13:36
Citation :
-le mélange cité entre dans ce cadre,avec 25/27 Puma et 11 Chink ca ne couvre pas tout le pays,donc une ALAT crée pour l´Est,pour soutenir les unités de l´est/sud est,combinée a quelques Gazelles est une piste que je trouve interessante.
justement le transport lourd made in russia a pour principale sa rusticité et sa facilité d'emploi et de maintenance donc pour appuyer les chinook c'est intéressant après on peux les doter d'une électronique occidental donc ça peut aller pour la classe es PUMA je préfère qu'on reste français les PUMA sont des transport de troupe tactique qui sont utilisé pour les missions spéciale et donc qui doivent avoir d'autre spécificité comme une grande agilité et manœuvrabilité donc je pense qu'on devrai rester purement occidentale voir français sur cette gamme un ALAT avec a peine une quarantaine d'hélico n'est pas suffisante loin de la !!! on est tous d'accord la dessus yakuza
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA * Sam 11 Fév 2012 - 13:46
toute nouvelle chose nait petite et grandit avec le temps,comme les FRA au debut,on a pas commencé avec 80 chasseurs.
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Sujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *