* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

mr.f-15 Eagle a écrit:

vive le ah-64d

Un conseil evite les post inutile.. c'est pour ton bien.

ils peuvent proposer plusieurs engins qui intéressent le Maroc actuellement, MPA, ravitailleurs, ou avions de transport ... Le plus probable pour moi, serait un MPA, genre C295 ...

Fremo a écrit:

ils peuvent proposer plusieurs engins qui intéressent le Maroc actuellement, MPA, ravitailleurs, ou avions de transport ... Le plus probable pour moi, serait un MPA, genre C295 ...

OUI

salut tout le monde

en fait j'ai essayé d'assembler un peu tous les futurs achats possibles des FAR discutés ici au forum tout en essayant de chercher les coûts de ces acquisitions pour avoir une idée globale et une vue d'ensemble sur la faisabilité et le réalisme de ces suppositions, en prenant en considération le budget militaire de cette année qui s'est révélé de 1.3 MM $ destiné aux acquisitions, et d'une projection de ce budget sur les 5 années a venir, si ça n'augmente pas biensur, ce qui donne un champ de manœuvre de 6.5MM$

200 M1A1 ==> 1MM $ (5 M$ pour l MTB)
24 F16 block 52+ ==> 1,5MM $
1 FREMM ==> 650 M $ (470 euros)
24 AH-1 w ==> 600 M $ (25M $ l'unité)
12 TOR m2 ==> 300 M $ (25M $ l'unité)
24 MI17v5 ==> 360 M $ (15M $ l'unité)
2 C-17 globemaster III ==> 450 M $ (225M $ l'unité)
12 pantsir S-1 ==> 180 M $ (15M $ l'unité)
13 (f1 ASTRAC) ==> 200 M $ ( 420m $ pour 27)
missiles, bombes,obus... ==> 500 M $ (estimation personnelle)

TOTAL ==> 5.74 MM $

pour les estimations des prix que j'ai utilisé, elle ne sont pas données par hasard, mais sont basées sur des données collectées sur des sites ( www.deagel.com , www.aircraftcompare.com...) , du forum ainsi que de déductions d'achats précédents.

Le contrat des M1A1 est en cours ;
Pour les F16 tout le monde penche vers un 2eme batch, (le prix est moins élevé que le 1er batch, ou il s’agissait d'introduction d'un nouveau vecteur de chasseurs, est dû au fait que beacoup de charges seront éliminées, exple de référence la turquie 1.7 MM$ pour 30 f16 block 52+);
Pour la 2eme FREMM on a eu plusieurs articles parlant de cette possiblité ( surtout avec l'achat de 2 meko par l'algerie) ;
Pour les super cobra c'est en se basant sur le poste de Mr FAMAS ( https://far-maroc.forumpro.fr/t3332p450-suppositions-futurs-achats-des-fra );
Le matériel russe dans la liste entre biensur dans le cadre du contrat maroco-russe que l'on attend depuis un moment ;
Pour les 13 F1 c'est du fait que le maroc avait acheté une 50 aine et en a perdu une dizaine durant la guerre contre douk l7ayawanates, et d'apres les membres du forum le maroc serait intéressé par la modernisation de toute la flotte au standard EM VI;
pour les C-17 ca a déja été discuté ici, sinon ca serait des avions plus petit ( C 130, C 295..) mais plus en quantité... ;

Pour le reste du budget (750 M $) je pense a des hélicos pour les frégates, des VAB, radars, APC, AFV, small arms...

Donc voila, j'aimerais bien avoir vos avis sur ces suppositions

Je pense que tu as oublié pour la marine un bâtiment de débarquement pour remplacer le LST.

Quid des équipements des militaires?
Pour les mirage f1 au format astrac, je penche plutôt vers une acquisition de mirage français, dont la cellule sont encore bonne, et de les faire évoluer au format astrac.

je sais pas de quel mirages tu parles, mais s'il s'agit des F1 c'est pas la peine, les francais n'ont plus que quelques uns (une 20aine max) pour la reconnaissance, et ils ont a peu prêt le même age que les nôtres, donc je vois pas l’intérêt, il vaut mieux upgrader les nôtres, vu qu'ils ont été livré entre 78 et 82, donc toute la flotte a presque le même age, et par conséquent si c'est faisable pour les 27 1ers c'est faisable pour le reste

ilyass100 a écrit:

je sais pas de quel mirages tu parles, mais s'il s'agit des F1 c'est pas la peine, les francais n'ont plus que quelques uns (une 20aine max) pour la reconnaissance, et ils ont a peu prêt le même age que les nôtres, donc je vois pas l’intérêt, il vaut mieux upgrader les nôtres, vu qu'ils ont été livré entre 78 et 82, donc toute la flotte a presque le même age, et par conséquent si c'est faisable pour les 27 1ers c'est faisable pour le reste

Il n y a pas des appareils irakiens mis sous cocons en france? A moins que les irakiens ne les demande, comme les mig d'un des pays de l'ex yougoslavie qu'ils réclament. On est pas en négociations aussi pour les bi-places? Et les f1 cr Français, ne sont-ils pas en bon état?
En tout cas, il serait bon de voir si une dizaine d'appareils pourraient être transférer de france au maroc.

Pour les notre, il me semble que si le nombre de 27 appareils à moderniser a été retenus, c'est justement parce que l'état de leur cellule le permettait.

al_bundy a écrit:

Il n y a pas des appareils irakiens mis sous cocons en france? A moins que les irakiens ne les demande, comme les mig d'un des pays de l'ex yougoslavie qu'ils réclament. On est pas en négociations aussi pour les bi-places? Et les f1 cr Français, ne sont-ils pas en bon état?
En tout cas, il serait bon de voir si une dizaine d'appareils pourraient être transférer de france au maroc.

Pour les notre, il me semble que si le nombre de 27 appareils à moderniser a été retenus, c'est justement parce que l'état de leur cellule le permettait.

Je ne sais pas combien de F1 non opérationnels il en reste dans l'actif de la France, mais ce que je peux te dire c'est que la production de ces chasseurs a eu lieu entre 1966 et 1983, donc les nôtres sont parmi les derniers a être produits, et donc qui ont les cellules les plus jeunes, alors je crois qu'a moins qu'il soit un mirage 2000 (français ou emirati par exemple), je ne vois pas l’intérêt d'un investissement dans ce sens, vaut mieux faire avec le reste de nos F1, en attendant le rafale ou peut être un autre chasseur ( F15 ) qui va accompagner les F16 après la retraite des mirages

ZATOICHI a écrit:

Je pense que tu as oublié pour la marine un bâtiment de débarquement pour remplacer le LST.

Et 1 avion patmar.

l ideale serai le rafale franchement avec un radar aesa je prefererai les francais qui n ont aucun complexe a doter le maroc de chassseur superieur a ceux des espagne puisque ces dernier se fournissent chez les US et aussi possede le EF qui est le concurrent direct du rafale dans la region apres faudra que dassault fasse un effort

il faut pas sous-estimer le f16, surtout avec la configuration a laquelle on eu droit, et l’expérience qu'ont nos pilotes sur les mirages, le problème qui se pose c'est le nombre, l’Espagne aura après la livraison de toute sa commande d'eurofighter plus ou moins 150 chasseurs entre f18 et EF 2000, sans oublier leurs mirages aussi. un second lot d' F16 plus une modernisation du reste de la flotte F1 nous doterait d'a peu prêt de 90 chasseurs avec des capacités en dogfight et BVR très respectables, et donc un pouvoir de dissuasion très élevé.

Voici une video d f16 MLU danois qui abat un EF2000 italien

jai pas dit le contraire il faut reprendre encore 24 f16 et essayer de shoper le rafale c est un bon investissement non negligeable apres on se soucira plus des FRA pour un bon bout de temps

ilyass100 a écrit:

al_bundy a écrit:

Il n y a pas des appareils irakiens mis sous cocons en france? A moins que les irakiens ne les demande, comme les mig d'un des pays de l'ex yougoslavie qu'ils réclament. On est pas en négociations aussi pour les bi-places? Et les f1 cr Français, ne sont-ils pas en bon état?
En tout cas, il serait bon de voir si une dizaine d'appareils pourraient être transférer de france au maroc.

Pour les notre, il me semble que si le nombre de 27 appareils à moderniser a été retenus, c'est justement parce que l'état de leur cellule le permettait.

Je ne sais pas combien de F1 non opérationnels il en reste dans l'actif de la France, mais ce que je peux te dire c'est que la production de ces chasseurs a eu lieu entre 1966 et 1983, donc les nôtres sont parmi les derniers a être produits, et donc qui ont les cellules les plus jeunes, alors je crois qu'a moins qu'il soit un mirage 2000 (français ou emirati par exemple), je ne vois pas l’intérêt d'un investissement dans ce sens, vaut mieux faire avec le reste de nos F1, en attendant le rafale ou peut être un autre chasseur ( F15 ) qui va accompagner les F16 après la retraite des mirages

Tu oublies un élément important: Nos mirage ont fait la guerre jusqu'en 1989! Plus de 10 ans d'utilisation intense en milieux hostile. Rien à voir avec les guerres éclaires auxquelles a participer la france.

Pour le rafale, ce n'est qu'une question de temps.

tu as raison, tu marques un point pour l'usage intensif de nos mirage durant la guerre, mais bon ce qui est urgent pour le moment c'est la DCA et les helicos, car même les Mi 17, qui sont considérés comme des hélico de transport de troupes, sont mieux armés que nos gazelles, la DCA n'en parlons pas.
Il y a site en arabe qui parle de tanguska additionnel, de mi 17 et 35 et de véhicules blindés, ce qui est possible, mais bon comme on dit toujours: Wait and See

http://www.nasspress.net/2012/05/blog-post.html

ilyass100 a écrit:

tu as raison, tu marques un point pour l'usage intensif de nos mirage durant la guerre, mais bon ce qui est urgent pour le moment c'est la DCA et les helicos, car même les Mi 17, qui sont considérés comme des hélico de transport de troupes, sont mieux armés que nos gazelles, la DCA n'en parlons pas.
Il y a site en arabe qui parle de tanguska additionnel, de mi 17 et 35 et de véhicules blindés, ce qui est possible, mais bon comme on dit toujours: Wait and See

http://www.nasspress.net/2012/05/blog-post.html

Pour la dca, nous avons acquis des hawk, c'est du bon matos! Mais il faut le coupler à du aster, du patriot ou du pantsir, voir même du s300! Car il est claire que notre dca est notre talon d'achil actuellement. Pour sanctuariser notre ciel, cela n'a aucun sens d'acheter des vipers supplémentaire sans accompagner cet achat d'un moyen de dca performant! Car les tunguska et les chaparalles, c'est très bien pour la courte portée, les hawk, pour la moyenne, mais il nous faut aussi de la longue portée.

Si al bundy, acheter des F16 supplémentaires a du sens : atteindre la masse critique (couverture de tout le territoire). Une présence massive permet tout autant l'interdiction, voir plus, qu'une dca. La souplesse d'emploi du jet en fait un vecteur plus valorisant qu'une dca. La dca c'est pour la "suppression", que tu n'utilises qu'en dernier recours et dans le cadre d'un conflit.elle n'est que défensive. On ne peut pas la mettre sur le meme plan que l'aviation.
En tout cas , a choisir, le mieux est d'abord de renforcer le nombre de F16, bien que le renfort de la dca parait nécessaire.

Pgm

al_bundy a écrit:

Nos mirage ont fait la guerre jusqu'en 1989! Plus de 10 ans d'utilisation intense en milieux hostile.

jusqu´au mi aout 1991

Le Maroc aura besoin d'un chasseur pour contré la menace à l'est et au nord.. Même la Turquie, commencerai selon des rumeurs (Donc des pincettes) à s'intéressé à environ 80 F-15SE. Les 243 F-16 sont insuffisants pour la Turquie.

vaut-il mieux acheter un batch de 24 F16 Block 52 supplémentaires ou une douzaine de F 16 + 12 Rafale et la modernisation de 13 F1?? que pensez-vous les connaisseurs, des points de vue financier, technique, politique, géostratégique...etc

L'achat de F16 supplémantaire serait une bonne chose pour la force aerienne Marocaine,plus la modernisation de F1 en plus de ceux déja en ligne (ne serait ce que pour l'attrition).
les aspect financiers rentre en jeux ,2 avions en ligne c'est déja bien assez a entretenir.
L'achat de Rafale (ou autre.....) serait a prevoir pour le remplacement des F1 est viendrait completer la flotte de F16.

Gémini a écrit:

L'achat de Rafale (ou autre.....) serait a prevoir pour le remplacement des F1 est viendrait completer la flotte de F16.

je pense que le Rafale sera le second appareil en ligne, mais pas avant quelque temps

Le choix marocain du Mirage F1 ASTRAC et du F-16 block 52 montre que le pays à choisi une voie intermédiaire entre la qualification de la menace, en la relativisant, l'alliance avec les USA, en s'y ancrant fortement, et la prise en compte d'un budget qui n'est pas extensible à volonté. On peut même envisager l'acquisition de F-35, mais aussi de Rafale ou d'Eurofighter, c'est dire.

le F-35 hors d'atteinte pour encore un moment...
l'Eurofighter très peu chance pour des questions de géopolotique ( qui pèse bcp sur les questions de défense)
Reste le Rafale qui lui a toute ses chances !

C'est sous-estimer l'esprit mercantile américain qui voyant les commandes du F-35 s'amenuiser pour cause de crise économique serait bien tenté de l'offrir au plus grand nombre dans le cercle restreint des alliés sûrs. Bien qu'ils aient déjà tenté d'accrocher l'Inde à ce sujet qui est loin d'être la tasse de thé de Washington, en général.

pour les acquisitions il faudra attendre 2014-2015 on est en crise de liquidités....