Économie marocaine

Rappel du premier message :

LE FISC,CA RAPPORTE:
170 milliards de DH de recettes fiscales en 2011,jamais l etat n a engrangé autant,cela permettera d atténuer grandement le déficit budgetaire,ces recettes ont été realisées malgré le maintien des taux d imposition réstés les memes.
Maintenant ,si l actuel gouvernement combat efficacement la fraude fiscale dans ses divers aspects et qu il réussisse a élargir l assiette fiscale aux unités productives de l informel (dont le nombre avoisine UN MILLION selon le DEPF:département des etudes
et previsions financieres)le budget de l etat encaissera une somme encore plus substantielle.

Fremo a écrit:

Les barbus prévoient des mesures parallèles après cette hausse des prix des hydraucarbures, dans leur plan de remise à niveau du fonctionnement de la caisse de compensation, afin que l'aide de l'Etat ne soit dirigé que vers les classes les plus pauvres, encore faut se demander quels seront les mécanismes de la remises de cet aide ... On sait que l'Etat est entrain de constituer un fond qui sera financer en partie par le CGEM ( raison pour laquelle la majorité a voté contre l'impôt sur la richesse ou un truc du genre ), l'objectif et de remettre une aide mensuelle à des familles et de femmes en mauvaise situation socio-économique, en contre partie, ces familles doivent éduquer et veiller à la santé de leurs enfants etc

A rappeller que la caisse de compensation à couter 50MM Mad l'année dernière soit 8MM ( 1.~MM$ ) de plus de ce qui est prévu, en 2012, juste pour les hyraucarbures, c'était prévu une somme de prés de 60MM Mad ce qui vraiment énorme ! sachant que 80% selon Boulif, est consommé par l'OCP et la Cosumar et des grandes boites de la sorte !! En 2010 on se rappelle, il y avait l'aide de nos amis du Golf, 1.3MM $ je pense ... depuis ce temps y a rien !!

sauf que sa risque de cassé la classe moyenne qui elle soutiens la croissance .... les grandes entreprise utilile le fuel pas du gazoile dans leurs industrie il fallu augmenté sa , puis OCP c'est l'état après tout .

Vivement les 1er forage de pétrole et de gaz c'est prévu pour l'année prochaine non?

leadlord a écrit:

sauf que sa risque de cassé la classe moyenne qui elle soutiens la croissance .... les grandes entreprise utilile le fuel pas du gazoile dans leurs industrie il fallu augmenté sa , puis OCP c'est l'état après tout .

Désolé, mais parler de la sorte c'est méconnaitre la situation de l'Etat actuellement ! On va droit vers le mur ! les classes moyennes au royaume n'utilises pas tous des moyens de transports privés, sinon il faut payer pour, l'Etat s'engage à ne pas toucher le prix des moyens de transport collectifs. Il faut savoir que le pays est en crise et qu'il y aura pas quelqu'un pour nous soutenir après.

Sinon, il faut définir qui sont les classes moyennes au Maroc, dans quelle fourchette de revenus faut il les classer etc parceque je pense que c'est difficile d'avoir une définition claire de ces classes, surtout que beaucoup vivent en dessus de leurs revenus, ce qui est un danger pour l'économie nationale à mon sens, en parallèle avec la croissance dangereuse des crédits à la consommation...

L'OCP c'est l'Etat, mais c'est pas les subvention de l'Etat qui font que cette société marche toujours, c'est une boite qui participent à hauteur de 6 ou 7% au PIB nationale !!

Maintenir le niveau actuel des subventions est une folie, je sais que la vie est dure, elle l'est de plus en plus pour les pauvres de ce pays et pour la classe moyenne, surtout ici à Casablanca. Mais il faut absolument redresser les finances du pays, sinon on risque de couler à la grecque et on est pas membre de l'UE pour recevoir des 100aines de milliards d'aide comme la Grèce.

leadlord, certaines maladies se traitent par du poison et des substances hautement toxiques, quand tu ne meurs pas tu survis (ou prèsque)...

Donc à mon humble avis, la solution pour notre pays c'est:
Diminuer les subventions pour redresser les finances de l'Etat, à condition de:

1/ S'engager dans une voie d'amélioration continue du service public, surtout l'éducation et la santé, pour améliorer la qualité de la vie des citoyens et contrer en partie les effets de la hausse des prix. En effet un service public de qualité soulagerait le budget de beaucoup de menages, par exemple la majorité des budgets des menages souffrent du poids de la scolarité au secteur privé parce qu'ils n'ont plus foi dans l'école publique.
2/ Industrialiser le pays!! c'est le seul moyen pour réduire le déficit commercial. Je comprends que la balance commerciale subisse les effets de la facture pétrolière, mais ce que je ne comprends pas, c'est l'augmentation de l'importation des biens de consommation alors que la majorité est d'un niveau technologique très à la portée du Maroc, et donc peuvent facilement être produits ici pour le marché local et pour l'export. Réduisant ainsi le déficit de la balance commerciale, et augmentant le PIB de la nation.
3/ Renforcer les investissements publics, et en faire une priorité budgétaire de premier ordre. Surtout dans le domaine de l'infrastructure, l'énergie, les services publics...

Baybars a écrit:

Citation :

Business. Made in Turkey




http://www.telquel-online.com/Actualites/Economie/Business-Made-in-Turkey/524

j'ai deja poster cet article baybars

https://far-maroc.forumpro.fr/t3428p285-economie-marocaine
mais il n'a pas susciter d’intérêt peut être que cette fois ça sera le cas
je me réjouis de tels partenariat mais pour le moment on est un peu perdant au change faudra rectifier le tir avec vous !!!

jonas a écrit:

Baybars a écrit:

Citation :

Business. Made in Turkey




http://www.telquel-online.com/Actualites/Economie/Business-Made-in-Turkey/524

j'ai deja poster cet article baybars

https://far-maroc.forumpro.fr/t3428p285-economie-marocaine
mais il n'a pas susciter d’intérêt peut être que cette fois ça sera le cas
je me réjouis de tels partenariat mais pour le moment on est un peu perdant au change faudra rectifier le tir avec vous !!!

On est perdant dans presque tout nos ALE car notre offre à l'export est moindre face aux mastodontes avec qui on signe,
Peut être que renault tanger et le plan émergence industriel pourra changer la donne, mais sa sera pas tout de suite. En tout cas, structurellement, on manque énormément de pme exportatrice, c'est ça nos plus grand défaut ...

il faudra aller nous même chercher nos marché vers qui exporter et ne pas attendre qu'une entreprise étrangère ou un pays veuille bien acheter de chez nous j'ai aussi l'impression quand je lis les article sur le sujet qu'on favorise plus l'implantation d'entreprise étrangère qui vont exporter que d'encourager et de soutenir nos entreprise a l'export et s'il y'a une stratégie pour cela elle est pour le moment inefficace

jonas a écrit:

il faudra aller nous même nos marché vers qui exporter et ne pas attendra qu'une entreprise étrangère ou un pays veuille bien acheter de chez nous j'ai aussi l'impression quand je lis les article sur le sujet qu'on favorise plus l'implantation d'entreprise étrangère qui vont exporter plusieurs que d'encourager et de soutenir nos entreprise a l'export et s'il y'a une stratégie pour cela elle est pour le moment inefficace

oui t'as raison, on favorise les IDE exportatrice (vaut juste voir tout les avantages que ont les sociétés étrangère qui s'implémentent chez nous), par contre quand tu dis que on aide pas nos entreprises à l'export, je suis pas tout a fait d'accord avec toi, il y a bien des organisme qui existe (maroc export, asmex, etc), cependant je pense surtout qu'on a pas assez d'entreprises qui peuvent/veulent exporter (soit car simplement elles existent pas dans beaucoup de domaine, soit trop petite pour exporter ou tout simplement pas compétitive à l'export). Cela est mon ressenti.

Concernant la Turquie, il faut savoir qu'il joue pas très bien le jeux, il font tout pour importer le moins possible, certain patrons marocains en parlaient dans un article posté ici.

oui mais apparemment ces organisme même s'ils ont aider a booster l'offre export du Maroc on vois bien que ce n'est pas assez le déficit de la balance commerciale ne stagne pas il augmente !!!

http://www.marocexport.ma/maroc_sourcing/commerce_exterieur/commerce_exterieur.php

on se dirige vraiment vers un scénario à la grecque !!!

Selon goud.ma l'inflation qui touche le commun du peuple commence:


تحقيق. قفة المغاربة هذا الصباح تكذب الوزير بوليف. العافية شاعلة في الأسعار "كود" تنقل من السوق الزيادات بالأرقام (قائمة أثمنة الخضر قبل الزيادة وبعد الزيادة)

http://www.goud.ma/%D8%AA%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82-%D9%82%D9%81%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%A9-%D9%87%D8%B0%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%A8%D8%A7%D8%AD-%D8%AA%D9%83%D8%B0%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A8%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%81%D9%8A%D8%A9-%D8%B4%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A9-%D9%81%D9%8A_a12836.html

Enquete le panier des marocains dement le minitre Boulif. "le feu mis aux prix" goud rapporte les augmentations depuis le souk en chiffres.

C'est normal, ni boulif ni autres ne contrôle les prix de ces produits, ni la longueur de la chaine pour que ces produits arrivent aux consommateurs finaux ...

Faut commencer à inventer des méthodes pour stocker les produits et nous sommes à quelques semaines du mois sacré

jonas a écrit:

oui mais apparemment ces organisme même s'ils ont aider a booster l'offre export du Maroc on vois bien que ce n'est pas assez le déficit de la balance commerciale ne stagne pas il augmente !!!

http://www.marocexport.ma/maroc_sourcing/commerce_exterieur/commerce_exterieur.php

on se dirige vraiment vers un scénario à la grecque !!!

Il doit avoir de l'argent dans les caisses de l'État pour payer les importations. La situation financière du Maroc est si mauvaise que ça?

Baybars a écrit:

jonas a écrit:

oui mais apparemment ces organisme même s'ils ont aider a booster l'offre export du Maroc on vois bien que ce n'est pas assez le déficit de la balance commerciale ne stagne pas il augmente !!!

http://www.marocexport.ma/maroc_sourcing/commerce_exterieur/commerce_exterieur.php

on se dirige vraiment vers un scénario à la grecque !!!

Il doit avoir de l'argent dans les caisses de l'État pour payer les importations. La situation financière du Maroc est si mauvaise que ça?

et bien il y'a le tourisme et le transfert des marocains résidant à l’étranger qui couvre le reste mais bon on ne peux pas continuer comme ça !!! quoiqu'il en soit !!!

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

Baybars a écrit:

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

merci d'enfoncer et de remuer le couteau !!!

jonas a écrit:

Baybars a écrit:

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

merci d'enfoncer et de remuer le couteau !!!

Vive la mondialisation et le commerce.. Je compte même pas les investissements des entreprises turques dans le BTP ou autres..

Fremo a écrit:

leadlord a écrit:

sauf que sa risque de cassé la classe moyenne qui elle soutiens la croissance .... les grandes entreprise utilile le fuel pas du gazoile dans leurs industrie il fallu augmenté sa , puis OCP c'est l'état après tout .

Désolé, mais parler de la sorte c'est méconnaitre la situation de l'Etat actuellement ! On va droit vers le mur ! les classes moyennes au royaume n'utilises pas tous des moyens de transports privés, sinon il faut payer pour, l'Etat s'engage à ne pas toucher le prix des moyens de transport collectifs. Il faut savoir que le pays est en crise et qu'il y aura pas quelqu'un pour nous soutenir après.

Sinon, il faut définir qui sont les classes moyennes au Maroc, dans quelle fourchette de revenus faut il les classer etc parceque je pense que c'est difficile d'avoir une définition claire de ces classes, surtout que beaucoup vivent en dessus de leurs revenus, ce qui est un danger pour l'économie nationale à mon sens, en parallèle avec la croissance dangereuse des crédits à la consommation...

L'OCP c'est l'Etat, mais c'est pas les subvention de l'Etat qui font que cette société marche toujours, c'est une boite qui participent à hauteur de 6 ou 7% au PIB nationale !!

je suis d'accord que l'état ne peut plus soutenir de telle subvention , mais l'état a fait des engagements fou en 2011 c'est en ce moment ou il a fallu anticipé les choses , l’augmentation général des salaires et les autre engagement sociaux qu'a prix le gouvernement alfassi a couté a l'état plus de 60 MMdh , cette année ni les pluie ni la croissance n'est au rendez vous , mais sa on la dit ces décision vont générer de l'inflation le seul bon point de l'économie marocaine durant les 5 derniere année été l'inflation maitrisé a 1% voir moins .

l'état de crise a été déclaré au début de l'année par le wali de banque du maroc , mais le gouvernement a préféré ne pas en tenir compte et a continuer dans des spéculations et a mentir dans des déclarions creuse a parlé de combattre la corruption comme si sa va nourrir les gens ....

l'état a augmenté l’investissement public erreur de plus au lieu de maitrisé l’investissement publique et de mieux géré les ressource , l'état a prie des engagements de faire des investissements dans des zones ou ces investissement ne serai pas rentable pour l'instant , je préfère une autoroute qui va remplir les caisses de l'état et qui vont générer de l'argent pour faire d'autre route secondaire dans le future que de faire une 10 ene de route secondaire qui rapporte rien , quand on est en crise on fait pas du social ; avant les éléctions et durant ce printemps arabe l'état a décidé sans réfléchir mtn on se réveille de la gueul de bois ...

ocp contribue a auteur de 14MM dh au pib , quand a la classe moyenne elle se situe entre 6500 et 17000 dh pour le haut commissariat au plan, benkirane avait l'intention de faire ses augmentions et il a dit durant les éléctions mais il a promis en // de faire de la subvention directe a la classe pauvre et de maintenir la classe moyenne au même niveau car c'est elle qui soutiens la croissance par la consomation alors que la croissance de consomation en soit est passé de 8,6 a 1,9 durant le 1er trimestre de 2012 , le maroc a perdu plus de 120 mille poste de travaille a cause du manque de croissance durant les 4 1er mois de l'année on est bien d'accord que il a des décision a prendre au niveau économique des décisions courageuse celle la en fais parti mais faut évité certaine conséquence bien pire et surtout évité le double langage et double décision et de parlé franchement au gens , si le maroc entre dans une cycle inflationiste toute l'économie va puisé ses ressources en rien et la croissance ne va crée ni emplois en richesse et on sera de retour a la moitie des année 90 et il faut tout restructuré .

l'austérité n'est pas une solution pour le maroc , mieux géré les ressources et les dépense de l'état peut est l'unique solution si on voit le nombre de chose que l'état compte subventionné durant les 5 prochaines année on comprend que des MMMAD seront perdu inutilement au lieu je crois que crée de l'emploi soit crée de la croissance est la meilleurs solution apprendre a peché c'est mieux que donné un poisson , état doit facilité la création d'entreprise sa augmentera la fois les ressource de létat en impot sa donnera une bouffé d'air au dépense de l'état et sa créra de l'emploi , sa démunira le chomage donc moins de révolte social et sa aidera l'émergence économique en général , l'autre jour je suis parti chez mokawalati avec un cousin qui voulais crée une entreprise spécialisé de crée des parquet en bois on sait que au maroc les gens préfère le carlage du coup il a crée un produit de parquet aussi voir moins chère que du carlage avec du bois noble et tout sauf que quand il a vu lle nombre de jurie et de étape a faire pour crée une entreprise il a décidé de laissé tombé et de resté travaillé dans son atelier ce qui représente une perte de a l'état en impot et c'est juste un exemple les état doit faire préssion sur les banques qui sont les plus grande d'afrique qui préfère donné des crédits de la consommation que faire des crédits d'investissement et de création d'entreprise plus de 90% des crédits de demande de création d'entreprise sont refusé , des entretiens et barriere et l'entré compliqué même pour un archi-diplomé ... un menuisier est capable de faire travaillé 10 personne avec un meilleurs salaire que l'usine renault si il présente son produit et le commercialise bien sauf que il est certainement incapable de réalisé un busness plan et de passé des entretiens marathonien ... la banque marocaine demande 600% de garanti avant d'accordé un crédit .

Il y a pas des investissements publiques rentables dans l'immédiat, c'est toujours dans les dizaines ou les centaines d'années qui suivent. Les Autoroutes ne sont pas rentables au Maroc ! ADM n'arrivent même pas à couvrir ses charges financiers avec les revenus des autoroutes pour infos, que dire des autres charges ?!

L'inflation était entre 2 à 3% pour les dernières années pour infos, et il y a eu des période avec une très fortes inflations ... les mesures prises par le gouvernement Fassi n'étaient pas bonne, Oui, mais le gouvernement Benki n'en ai pas responsable, et ne peut revenir sur ca ... surtout maintenant avec la crise entre le gouvernement et les syndicats du gauche

Le discours du gouvernement c'est son problème, les blablas ca compte pour ceux qui ne savent que le blabla enfin du compte, on ne parlera que lorsqu'il y a des décisions. Gérer les dépenses de l'Etat ?! la remise à niveau de la caisse de compensation est une mesure courageuse pour ca !

Que les Banque mettent des barrières à l'octroit des crédits, ce sont des mesures de la BAM pour éviter soit disant des catastrophes, Or on est déjà à quelques métres de la cata !! Les liquidités versés par la BAM chaque semaines pour fiancer le marché interbancaire sont là pour prouver ceci ... si ma mémoire est bonne les besoins en liquidité des banques chaque semaine s'éléve à 50MM Mad, c'est de l'argent qui va pour les trésorerie des E/se et pour financer l'économie et les projets de développement des E/se, Or la BAM ne pouvez garantir que 40MM et maintenant on entend des chiffres moins importants.

La masse des crédits à la consommation est marginale par rapport à l'enssemble des produits bancaire. Pour infos, la loi met une limite pour ces crédits, si ma mémoire est bonne il strictement interdit aux banques d'octroyer des crédits aux particuliers si le montrant des annuités+intérêts dépassent les 25% de son revenus, et il y a un système interbancaire qui contrôle ceci.

L'Etat, ou plutôt le trésore, émet chaque mardi, des Bons de trésors, pour financer les besoins de l'Etat, vous savez qu'aujourd'hui les montants empruntés sont presques 2 fois le BGE, ca veux dire que si jamais demain tout ceux qui détiennent des Bons de Trésore demandent leur rembourssement ==> le gouvernement va déposer son Bilan ..

D'un autre coté, ni l'Etat ni les Banques ne sont responsables de manque du courage et l'esprit entreprenarial chez la jeunesse marocaine, peut être c'est l'éducation nationale qui prendra la grande part de responsabilité, mais ca s'arrête là !

jonas a écrit:

Baybars a écrit:

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

merci d'enfoncer et de remuer le couteau !!!

Jonas, nous sommes dans un monde mondialisé où la concurrence fait rage, je ne pense pas que les Turcs exportent à perte vers le Maroc ou exportent des produits non consommés.

Si un produit Turc importé est moins cher qu'un produit fabriqué au Maroc, c'est bénéfique pour le pouvoir d'achat des Marocains c'est aux Marocains d'être plus compétitif.

En tant de crise ou de précarité, les gens sont plus attirés par les prix que par la provenance des produits.

Il serait intéressant de savoir ce que le Maroc importe de la Turquie.

inanc a écrit:

jonas a écrit:

Baybars a écrit:

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

merci d'enfoncer et de remuer le couteau !!!

Jonas, nous sommes dans un monde mondialisé où la concurrence fait rage, je ne pense pas que les Turcs exportent à perte vers le Maroc ou exportent des produits non consommés.

Si un produit Turc importé est moins cher qu'un produit fabriqué au Maroc, c'est bénéfique pour le pouvoir d'achat des Marocains c'est aux Marocains d'être plus compétitif.

En tant de crise ou de précarité, les gens sont plus attirés par les prix que par la provenance des produits.

Il serait intéressant de savoir ce que le Maroc importe de la Turquie.

de ce coté la je suis d'accord avec toi d'ailleurs je ne sais pas si le Maroc dans ses importation de produit de première nécessité fait jouer la concurrence ou bien s'est engager a long terme dans des contrats qui pourrai nous coûter plus cher
de moi à toi je suis de ceux qui pense qu'on devrai plus faire bénéficier nos partenaire arabo-musulmans de nos importation que le reste du monde

Citation :

OCP. Les milliards des phosphates



En dégageant un bénéfice record de 14,6 milliards de dirhams, l’Office chérifien des phosphates a les moyens de poursuivre ses projets de développement tout en régalant ses actionnaires.
L’Office dirigé par Mustapha Terrab n’a pas publié l’intégralité de ses comptes. Il n’empêche que l’avis de convocation à l’assemblée générale et le rapport des commissaires aux comptes laissent voir des indications sur la situation financière de la première entreprise du royaume. Une situation plus que confortable avec des capitaux propres s’établissant à 40 milliards de DH, grâce à un résultat stratosphérique de 14,6 milliards de DH dégagé au cours de l’exercice 2011. Un bénéfice que l’OCP va garder en réserve pour financer ses différents projets de développement pour lesquels il a récemment obtenu des lignes de crédits auprès de l’Agence française de développement et de la Banque africaine de développement. L’Office va malgré tout pouvoir régaler ses actionnaires —l’Etat et la BCP— en distribuant des dividendes à hauteur de 4,7 milliards de DH, puisés dans les réserves financières antérieures. Autre fait marquant, 7 ministres de la nouvelle équipe gouvernementale rejoindront le conseil d’administration de l’Office à l’issue de l’assemblée prévue fin juin. Une chose est sûre, l’Office a entamé une véritable métamorphose depuis l’arrivée à sa tête de Mustapha Terrab. Et dire que certains doutaient de la stratégie du dirigeant ingénieux qui, en 2008-2009, avait mis la pression sur le marché international pour permettre aux prix des phosphates et dérivés d’entamer un cycle haussier qui n’avait pas eu lieu depuis les années 1980.

TELQUEL

Baybars a écrit:

jonas a écrit:

Baybars a écrit:

La Turquie a exportée vers le Maroc en 5 mois, 522 millions $, qui correspond a 427 millions €. Pour rappel, la Turquie a exportée 950 millions $ au Maroc pour l'année 2011.

Statistiquement, les exportations de la Turquie vers le Maroc tournera autour de 1,2 milliard $ à la fin de l'année 2012.

merci d'enfoncer et de remuer le couteau !!!

Vive la mondialisation et le commerce.. Je compte même pas ??? les investissements des entreprises turques dans le BTP ou autres..

le chiffre comprend les échanges de services, les IDE en provenance de la turquie ne dépasse pas un médiocre $10 millions.
la balance reste déficitaire mais le taux de couverture est en progression à 45% en 2010 contre 24% en 2009

Sa change rien a la situation Maroc notre etat est toujours dépend des autres il n'est paS autonome financièrement

IDRISSPARIS a écrit:

Sa change rien a la situation Maroc notre etat est toujours dépend des autres il n'est paS autonome financièrement

Bonjour yz tu peut développé ton. Ou il y'a peut être des détail que je sais pas En matière d'économie