Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

zapbox a écrit:

Yakuza a écrit:

y´aura bel et bien partition,car c´est decidé ailleurs et depuis la chute de kadhafi qui a catalysé l´affaire,bien des choses vont changer la bas et surtout pour leurs voisins immediats..

si ya partition soutenu par l'europe et usa pour 120 000 habitan il pourront plus soutenir le maroc dans sa cause pour le sahara ect ce que il peu y avoir des repercution sur vous ?

Absolument pas, par contre les touareg de l'Azawad ont leur cousins juste au nord si tu vois ce que je veux dire

le Mali a constitué un pays profiteur/contribuable du Polz(dans les 80s bcp de combattants/pseudos refugiés etaient maliens),ils ont tout fait pour profiter tantot de l´une comme de l´autre partie,sans jamais etre coherent dans leur politique etrangere.
en un tel etat les puissances ne peuvent jamais compter dessus,car incomprehnsible et imprevisible(ca rappel un autre),donc tu ne peux faire de bonnes affaires/relations avec,dans ce cas vaut mieux redistribuer les cartes.
a la place d´algerie je me ferai des soucis..

c'est sur...
Mais qu'est ce que le Maroc peut faire dans cette histoire, autant on l'as vu comment il a profiter des révolution tunisienne et libyenne ( syrienne ?)
On l'as vu aussi actif aprés les cout d'etat en Mauritanie et Niger
de même avec les élections au Sénégal

Mais dans le cas du Mali, il a l'air absent, je ne sens pas qu'il y ait une initiative en préparation...

Même chose pour l'Algérie qui a l'air spactateur passif de la situation...

Yakuza a écrit:

le Mali a constitué un pays profiteur/contribuable du Polz(dans les 80s bcp de combattants/pseudos refugiés etaient maliens),ils ont tout fait pour profiter tantot de l´une comme de l´autre partie,sans jamais etre coherent dans leur politique etrangere.
en un tel etat les puissances ne peuvent jamais compter dessus,car incomprehnsible et imprevisible(ca rappel un autre),donc tu ne peux faire de bonnes affaires/relations avec,dans ce cas vaut mieux redistribuer les cartes.
a la place d´algerie je me ferai des soucis..

Finalement toute cet histoire a la base viens du fait que le Mali ai voulu faire confiance à l'Algerie en la suivant dans son jeu au sahel.

Ce qui se passe aujourd'hui, n'est que le prix a payer de ce choix.

mirage a écrit:

c'est sur...
Mais qu'est ce que le Maroc peut faire dans cette histoire, autant on l'as vu comment il a profiter des révolution tunisienne et libyenne ( syrienne ?)
On l'as vu aussi actif aprés les cout d'etat en Mauritanie et Niger
de même avec les élections au Sénégal

Mais dans le cas du Mali, il a l'air absent, je ne sens pas qu'il y ait une initiative en préparation...

Même chose pour l'Algérie qui a l'air spactateur passif de la situation...

l'Algerie a peur de la contagion.

le Maroc attend de voir comment ca va se passer, rien n'est encore dis que l'Azawad va être indépendant, il ne faut pas s'emballer.

Cet histoire du Mali c'est un sacré bourbier, la rebellion du nord a fait tomber tout le pays qui était déja trés fragile.

edit Yak: la prochaine fois tes posts seront supprimés si tu ne regourpe pas

la France gere tout en coulisses t´inquiete pas.
les militaires eux sont deja traités bien avant par le pentagone (on accede au leadership par exercices interposés),sinon comment expliquer que le coup coincide avec ces attaques successives et ne rencontrent aucune resistance,une piece bien jouée.
le but est plus gros que le Mali,c´est le domino commencé bien avant ailleurs,justmy2cents

c'est possible que le polisario vien en aide au MNLA et forme un pays en abandonnant le sahara occidental ?

Tout est possible dans le Mercenariat. Tout pays de la zone saharienne qui apparaitré comme "faible" verra un scenario cessessioniste se dessiner. Les brigands de cette zone on besoin d'instabilité pour faire prospérer leur business. Et le Mali apparait comme le "maillon faible".

PGM

Yakuza a écrit:

la France gere tout en coulisses t´inquiete pas.
les militaires eux sont deja traités bien avant par le pentagone (on accede au leadership par exercices interposés),sinon comment expliquer que le coup coincide avec ces attaques successives et ne rencontrent aucune resistance,une piece bien jouée.
le but est plus gros que le Mali,c´est le domino commencé bien avant ailleurs,justmy2cents

On peut parler d'un grand Moyen-Orient Afrique de l'Ouest bis. Redessiner les cartes.

La zone Sahélo-Saharienne fait parti du projet du Grand Moyen Orient ( cf: Pan Sahel Initiative)

D'ailleur autre inconnu de l'Histoire qu'on entend pas....Africom ! (qu'est ce qu'ils foutent ?)

Citation :

Du Mali à la Libye, la recomposition de l’Afrique sahélo-saharienne est en cours



Au Mali, après Gao, Tombouctou, la "cité mystérieuse" qui fit tant rêver les explorateurs du XIXe siècle, semble désormais à la portée des combattants touaregs.
Sans une intervention étrangère de dernière heure, on ne voit pas comment la ville pourrait leur échapper. Toute la rive nord du fleuve Niger sera donc entre leurs mains. L’actuel conflit a débuté le 17 janvier 2012, à Menaka et dans la région de Kidal, les Touaregs revendiquant l’autodétermination et l’indépendance, leur guerre étant destinée à "libérer le peuple de l’Azawag de l’occupation malienne".

Plus à l’Est, en Libye, dans les régions de Sebha et de Koufra, les combats meurtriers entre les Toubou et les tribus arabes ont repris le 26 mars et les Toubou revendiquent désormais, eux aussi, un État indépendant. Comme la moitié de l’ethnie toubou vit au Tchad où elle est connue sous le nom de Goranes, les actuels évènements risquent d’y rallumer par contagion une autre guerre, interne celle là, entre les Toubou-Goranes et les Zaghawa qui sont au pouvoir à N’Djamena.

Voilà le double résultat de l’intervention franco-otanienne en Libye. Le président tchadien Idriss Déby Itno avait vu juste quand il avait mis en garde Paris, affirmant qu’elle allait déstabiliser toute une région aux fragiles équilibres.

Face à cette situation, qu’est-il possible de faire ?

Pour le moment, au Tchad, le président Déby a la situation sous contrôle, mais il ne peut pas laisser les Toubou de Libye se faire massacrer au risque de voir les Toubou-Goranes échapper à son autorité.

Au Mali, l’alternative est simple :

- Soit nous laissons le cours de la longue histoire reprendre son déroulé et nous admettons la réalité qui est que le Mali n’a jamais existé et que les Touaregs ne veulent plus être soumis aux Noirs du Sud. Dans ce cas, nous entérinons le fait accompli séparatiste et nous veillons à ce que les Touaregs qui auront obtenu ce qu’ils demandaient deviennent nos alliés dans le combat contre Aqmi.

- Soit, de concert avec les États de l’Ouest africain, nous intervenons militairement contre les Touaregs pour reconstituer une fiction d’État malien et nous jetons ces derniers dans les bras d’Aqmi avec tous les risques de contagion qu’une telle politique implique.

Bernard LUGAN
Universitaire africaniste, Bernard Lugan aborde les questions africaines sur la longue durée en partant du réel, à savoir la Terre et les Hommes. Pour lui, il convient de parler des Afriques et non de l’Afrique, et des Africains, donc des peuples et des ethnies, et non de l’Africain, terme aussi vague que réducteur. Après plus de trente années d’expériences de terrain et d’enseignement universitaire en Afrique, il fut notamment professeur durant dix ans à l’université nationale du Rwanda, il mène actuellement des activités multiples : édition d’une revue africaniste diffusée par internet (www.bernard-lugan.com), direction d’un séminaire à l'Ecole de Guerre, conseil auprès de sociétés impliquées en Afrique. Il est également expert pour l’ONU auprès du TPIR (Tribunal International pour le Rwanda) qui siège à Arusha, en Tanzanie.

lol c'est pas avec 2000 hommes ( qu'ils n'ont pas encore) que la CEDEAO va faire quoique se soit...

S'il veulent arreter la Guerre faut faire comme en Cote d'Ivoire, envoyer une Force Licorne entre le Nord et le Sud, mais la France a déja donné surtout que Aqmi serait content de les voirs débarquer ( plus d'eau a leur moulin)

Il faudrait une Force Onusienne avec des Armée puissante ( Pakistan, Inde, Jordanie, Bangladesh + les Armée de la CEDEAO)

AH si Hassan II étais encore de ce monde, il aurait fait comme en 1977 au Congo...

..surement pas.
pas en notre interet de changer le cours des choses,au contraire.

quelques précisions necessaires :

- les Touaregs au Mali dépassent le 1 million d'habitants...
- et il faut savoir que le tamachek , langue des touaregs est l'unique langue africaine , avec l'ethopien, qui s'ecrit !!

par ailleurs , c'est un peuple qui bénéficie d'une bonne image en europe et surtout en France (style les hommes bleus , Thierry Sabine, la musique touareg ...) d'autant plus qu'ils ont été les grands perdants du découpage colonial qui les disperser entre plusieurs états (algérie, mali, niger, lybie, tchad..)

par raport aux polz, ils ont des arguments plus solides ...

Hassan 2 (allah yarahmou) avait d'ailleurs receuilli un grand chef Touareg Mohamed Ali Ag At Tahar , qui est enterré au Maroc, H2 l'avait "neutralisé" car il menacait le regne de Moussa Traoré ....on a vu après comment le Mali a recompensé le Maroc !!

Je ne sais pas si cet article était déjà posté??

http://www.mnlamov.net/medias/47-medias/137-lindependance-de-lazawad-est-dans-linteret-de-lalgerie.html

mirage a écrit:

La zone Sahélo-Saharienne fait parti du projet du Grand Moyen Orient ( cf: Pan Sahel Initiative)

D'ailleur autre inconnu de l'Histoire qu'on entend pas....Africom ! (qu'est ce qu'ils foutent ?)

ils attendent le moment propice ne t'en fait pas le mali et la region est dans le play book/

Moi c'est le silence de la voisine algérienne qui je trouve étrange.
On se rappelera que l'Algérie a fournis des armes au Mali pour "lutter" contre AQMI, l'Algérea toujours crié fort qu'elle est le pays qui a le plus d'expérience dans le domaine de la lutte anti-terroriste dans la région et qu'elle apuyera pour que la région ne sombre pas dans le chao...
Je croit même qu'il y avait un projet d'armée africaine dont l'Algérire devait se faire la base sur son territoire.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'a sa frontière, un "Etat Islamiste" va sûrement voir le jour,.
Qu'un pays frére comme dirait Mr Bouteflika est entrain d'exploser, que des massacres sont surement comis, et que des ,promesses n'ont pas étés tenus.

parler d'intervention, c'est facile .. intervenir dans ce type de geographie , c'est très difficile !!

les FAR ont beaucoup payé pour apprendre à manoeuvrer et à se battre dans ce type d'environnement hostile.

l'algérie fera probabalement intervenir ses mercenairres du polisario, d'autant plus le MINJAO, groupe qui a fait les enlevements des espagnols à rabouni -Tindouf se bat au côté du MNLA.....c'est ce groupe qui est rentré le premier dans Gao et ils ont commençé à casser les bars qui vendent de l'alcool ...

un mercenaire polz ; çà ne coute pas grand-chose et il peut être utilisé facilement car l'armée algérienne n'a aucun mandat pour traverser la frontiére mandat, en plus l'algérie craint des troubles chez ses propres touaregs qui sont en situation de quasi-émeutes depuis des années (Beriane..)..

Peut etre qu'il y'a un lien ou pas: Le coup d'etat a ete instigue par Amadou Sanogo, qui a recu de l'entrainement militaire aux US.

http://www.kansascity.com/2012/03/23/3509584/leader-of-mali-military-coup-received.html

Leader of Mali military coup received US training

Marques, Beriane c'est les mozabites et pas les touaregs je crois.

Pgm

Citation :

pierrot1771:"Sir, Yes, Sir...
Encore & fois, je suis entiérement d'accord avec toi, mon cher tshaassh (j'vais d'ailleurs te mettre 1 coup de vert pour féter ça)
C'est sur qu'ATT aurait été aider (CEDAO, UA, ONU...), mais les putshistes prétendent avoir déclencher leur opération pour protester contre le manque de moyens dont ils disposent pour faire face aux Touaregs (mais oui... on y croit). Mais par leur coup d'état, ils ont largement aidé & favorisé l'avancée des Touaregs.
Si peu d'inteligence militaire est étonnante."

Peut etre qu'ils signifiaient aussi "restrictions politiques" pour utiliser pleinement ces moyens?
Peut etre ATT voulait-il jouer a la moderation?

D'un autre cote comme t l'as dis le coup d'etat est en contradiction avec les declarations, ca a l'air d'etre juste une excuse pour suspendre le gouvernement sans changer quoi que ce soit dans la legislation, puisque ils sont supposer redonner le pouvoir par des elections tot ou tard...

Je ne crois pas que ces gens soient stupides. Je n'ai pas l'impression que l'armee malienne ait toujours perdue face aux touaregs...

Citation :

West African Ecowas leaders impose Mali sanctions

West African states are to impose diplomatic and economic sanctions on Mali immediately, Ivory Coast President Alassane Ouattara has announced.

Regional body Ecowas had given the leaders of the country's military coup until Monday to step down.

Tuareg rebels took advantage of the political situation to seize the whole of the north over the weekend.

Correspondents say the poor, landlocked country would struggle to survive an economic blockade.

BBC

Des sanctions qui vont tomber sur la tete de la population et qui encourageront encore plus les solutions extremes...

En tout cas ces tentatives de partitions sentent mauvais pour l'afrique de l'ouest. Si le droit d'autodetermination des peuples a du sens des le moment ou il s'agit d'un peuple trop distinct a tel point qu'il ne peut cohabiter, dans le cas du Mali je n'en voit pas trop le benefice...

Les infos du US State Departement sur le Mali:

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2828.htm

Citation :

..
Malians express great pride in their ancestry and pride themselves on a long history of peaceful coexistence among ethnic groups. Mali is the cultural heir to the succession of ancient African empires--Ghana, Malinke, and Songhai--that occupied the West African savannah. These empires controlled Saharan trade and were in touch with Mediterranean and Middle Eastern centers of civilization.
...

Citation :

Le leader du groupe islamiste armé touareg Ansar Dine (défenseur de l'Islam), Iyad Ag Ghaly, a pris lundi le contrôle de la ville de Tombouctou (nord-ouest de Mali) et en a chassé les rebelles du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), a affirmé un témoin.

"Iyad est venu ce matin avec cinquante véhicules. Ils ont pris la ville, chassé les gens du MNLA qui étaient là, ont brûlé le drapeau du MNLA et ils ont mis leur drapeau au camp militaire de la ville", a affirmé Moussa Haïdara, caméraman qui a filmé l'entrée dans la ville de Iyad Ag Ghaly.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/02/97001-20120402FILWWW00645-un-leader-islamiste-controle-tombouctou.php

inanc a écrit:

Citation :

Le leader du groupe islamiste armé touareg Ansar Dine (défenseur de l'Islam), Iyad Ag Ghaly, a pris lundi le contrôle de la ville de Tombouctou (nord-ouest de Mali) et en a chassé les rebelles du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), a affirmé un témoin.

"Iyad est venu ce matin avec cinquante véhicules. Ils ont pris la ville, chassé les gens du MNLA qui étaient là, ont brûlé le drapeau du MNLA et ils ont mis leur drapeau au camp militaire de la ville", a affirmé Moussa Haïdara, caméraman qui a filmé l'entrée dans la ville de Iyad Ag Ghaly.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/02/97001-20120402FILWWW00645-un-leader-islamiste-controle-tombouctou.php

C'etait a prevoir. Ca ne fait que commencer au nord. Les touaregs vont maintenant se battre entre eux.

c'est ici ou l'on va assiter au show de l'aqmi et voir qui sont *reellement" derriere: car apres tout, des milices de trafiquant et terros peuvent-ils se permettre de rater l'occas d'avoir leur propre base arriere, autrement dit, assiter a l'avortement de "l'azawad" ?

a qui profite le crime, toujours...?

Mais ceci ne change pas beaucoup la possibilite que le Mali risque d'etre decoupe, de l'interieur ou de l'exterieur...

PGM a écrit:

Marques, Beriane c'est les mozabites et pas les touaregs je crois.
Pgm

tu as raison , c'est une ville du mzab

merçi pour la correction

Des rebelles seraient pas loin de Mopti. Les militaires, leurs familles et des civils fuient la ville. La ville pourrait tomber.

Baybars a écrit:

Des rebelles seraient pas loin de Mopti. Les militaires, leurs familles et des civils fuient la ville. La ville pourrait tomber.

Je pense que les touaregs islamistes iront jusqu’à Bamako vu qu'il ont l'objectif d'appliquer la charia au Mali tout entier ce qui va sûrement causé leur perte