Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

L'Afrique a encore bcp de chemin à fer pour régler les affaires africaines

Il faut payer pour les otages et laisser la CEDEAO s'occuper de l'Azawad.

C'est le plus sage pour Alger.

payer la rancon sera la solution la plus réalistes et avec le moins de dégats, la france a aussi des otages au mali l'espagne l'italie.

si c'était faciles dintervenir comme ca dans ce bourbier, soyez sure que la france n'aurrai pas hésiter une seule seconde pour intervenir et liberer ses otages

Le MNLA est surtout l ami de sa propre cause,le reste est variable.Et si le MNLA est aujourd hui les armes a la main c est parce-
que il a été décu par l accord chapeauté en 1982 entre les touaregs et Bamako.Rien de ce qui a été promis aux touregs n a été
réalisé,portant en ce temps ils n ont demandé que la reconnaissance de leur spécifité et aussi un semblant d autonomie,ils ne
demandaient pas l indépendance comme maintenant,et pourtant ils n ont rien eu.Ma question est :le MNLA acceptera de suivre
l Algérie encore fois alors que le précédent accord (de 82 n a pas été réspecté)et le garant de l accord n a rien fait? Je ne le pense
pas ,s ils (les touaregs cherchent un nouvel accord avec Bamako,la moindre des choses c est de chercher un autre garant,qui a
les moyens de faire respecter les clauses de l entente,si entente il y a.

AVEROUES a écrit:

payer la rancon sera la solution la plus réalistes et avec le moins de dégats, la france a aussi des otages au mali l'espagne l'italie.

si c'était faciles dintervenir comme ca dans ce bourbier, soyez sure que la france n'aurrai pas hésiter une seule seconde pour intervenir et liberer ses otages

La France a déjà essayé et ça c'est soldé par des échecs

Citation :

Alger renforce ses troupes près du Mali

Dernière mise à jour: 7 avril, 2012



Après l’enlèvement de ses sept diplomates à Gao, l’Algérie a renforcé ses troupes dans le sud du pays, aux frontières avec le Mali.

Le ministère de la Défense y a dépêché des unités militaires supplémentaires, des avions et des hélicoptères de combat ainsi que des appareils de transports de troupes, rapporte le quotidien arabophone El Khabar.

Les forces militaires basées dans le sud algérien sont en état d’alerte maximum.

Elles ont été renforcées par trois mille soldats des forces spéciales, dont certains spécialisés dans la lutte contre le terrorisme et la libération d’otages, a rapporté El Khabar.

‘’Ce qui laisse présager l’exécution d’opérations contre l’organisation d’Aqmi dans le nord du Mali’’ a estimé le journal.

En 2003, des unités spéciales de l’armée étaient intervenues pour libérer, dans le sud algérien, 14 des 32 touristes européens enlevés par des commandos du GSPC, ancêtre de l’actuel AQMI.

Le ministre algérien des Affaires étrangères, Mourad Médelci, a rappelé samedi que son pays, ‘’s’est engagé à tout mettre en œuvre pour le rapatriement de ses compatriotes’’, dans une allusion aux 7 diplomates algériens, dont le Consul, enlevés jeudi matin par un groupe armé à Gao, dans le nord du Mali.

Les ravisseurs n’ont formulé jusqu’ici aucune revendication. Une cellule de crise a été mise en place pour suivre cette affaire, dont le traitement impose ‘’beaucoup de discrétion’’, a ajouté M. Médelci.

Les familles des diplomates enlevés et une française travaillant pour l’UNICEF, qui s’était réfugiée au Consulat d’Algérie à Gao, ont été rapatriés vendredi à Alger par avion militaire, via Bord Badji Mokhtar, ville proche de la frontière malienne.

http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/04/120407_algeria_mali.shtml

AVEROUES a écrit:

payer la rancon sera la solution la plus réalistes et avec le moins de dégats, la france a aussi des otages au mali l'espagne l'italie.

si c'était faciles dintervenir comme ca dans ce bourbier, soyez sure que la france n'aurrai pas hésiter une seule seconde pour intervenir et liberer ses otages

payé la rancon c'est financé le terorisme.
on negocie pas avec eu et on pai pas de rancon

moi je crois que réduire la zone d action va optimiser les résultats
aqmi se regroupe c est une bonne chose, mais face a l anp elle ne faira pas le poids
de plus, il est plus facile d infiltré une ville que de venir seule dans le desert

zapbox a écrit:

AVEROUES a écrit:

payer la rancon sera la solution la plus réalistes et avec le moins de dégats, la france a aussi des otages au mali l'espagne l'italie.

si c'était faciles dintervenir comme ca dans ce bourbier, soyez sure que la france n'aurrai pas hésiter une seule seconde pour intervenir et liberer ses otages

payé la rancon c'est financé le terorisme.
on negocie pas avec eu et on pai pas de rancon

payer une rançon et quelque Temp plus tard ,recevoir tout sur la tranche grâce a l'argent de cette rançon non merci
ta bien raison zapbox hors de question de payer ont ne négocier pas avec eux ont les éradique tout simplement

Citation :

Arrivée à Bamako de Dioncounda Traoré, futur président intérimaire du Mali


BAMAKO - Le président de l'Assemblée nationale du Mali, Dioncounda Traoré, qui doit diriger son pays aux termes de l'accord conclu entre la junte et la médiation burkinabè pour le transfert du pouvoir à des civils, est arrivé samedi en fin de journée à Bamako, ont constaté des journalistes de l'AFP.

Venu de Ouagadougou dans un avion de ligne burkinabè, M. Traoré, en costume-cravate, souriant et l'air décontracté, a été accueilli par le ministre burkinabè des Affaires étrangères, Djibrill Bassolé, et des parlementaires. Il n'a pas fait de déclaration à la presse.

Il a brièvement rencontré à l'aéroport des membres de la junte militaire ayant pris le pouvoir le 22 mars, dont le porte-parole des putschistes, le lieutenant Amadou Konaré.

Le ministre ivoirien de l'Intégration africaine, Adama Bictogo, également présent à l'aéroport, a lu à la presse un communiqué du chef de l'Etat ivoirien Alassane Ouattara, président en exercice de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (Cédéao).

A la suite de la signature vendredi de l'accord entre la junte et le médiateur, M. Ouattara, en accord avec ses pairs, décide de la levée immédiate de toutes les sanctions contre le Mali, selon la déclaration datée de samedi.

Il remercie les dirigeants ouest-africains, africains et la communauté internationale, notamment les Etats-Unis et la France, pour leurs efforts en vue du retour à l'ordre constitutionnel au Mali.

Dioncounda Traoré doit s'entretenir à Bamako avec M. Bassolé, avec le chef de la junte, le capitaine Amadou Sanogo, et des représentants de la classe politique et de la société civile, selon son entourage.

Aucune date n'a encore été arrêtée pour son investiture comme président intérimaire du Mali mais cela doit se faire dans les plus brefs délais, avait-on précisé de même source à l'AFP à Ouagadougou.

Interrogé à Bamako, un de ses proches a indiqué ne pas avoir connaissance du calendrier, qui est géré par la médiation burkinabè. Mais il y a pas mal de choses à faire avant qu'il puisse être investi, je pense qu'une journée ne suffira pas, a-t-il dit.

D'après l'accord, le président Amadou Toumani Touré renversé le 22 mars doit officiellement présenter sa démission, puis le chef de la junte déclenchera le processus pour faire constater la vacance du pouvoir, ce qui permettra d'investir Dioncounda Traoré.

Un Premier ministre de transition disposant des pleins pouvoirs sera nommé, avec pour mission de gérer la crise dans le nord du Mali et d'organiser des élections libres, transparentes et démocratiques conformément à une feuille de route à déterminer, avec un gouvernement d'union nationale de transition composé de personnalités consensuelles.

La junte doit bénéficier d'une amnistie.

http://www.romandie.com/news/n/_Arrivee_a_Bamako_de_Dioncounda_Traore_futur_president_interimaire_du_Mali94070420122050.asp

leadlord a écrit:

zapbox a écrit:

leadlord a écrit:

normalement on pour ce genre de mission on est souvent discret un groupe d'intervention de 15 homme 2 a 3 hélicoptère et un travaille des services de renseignement pour la localisation , mobilisé 3000 homme et une apparat d'avion et d'hélico en tapant du tambour on est la ... ne va faire que accéléré l’exécution de ces diplomate a moins que leurs sauvetage n'est pas la raison et la priorité de cette missions .

si vous compté leurs faire peurs en montrant des muscles je sais pas mais je crois que envoié 3000 homme dans ce bourbier serait une grave erreur .

je crosi pas que deriere nos ordinateur on peu jugé de la situation reel , si on mobilise 3000 homme c'est pas pour faire jolie, ilm y a des raison.
groupe d'intervention de 15 etc, on voit ca dans les film d'action US la realité c'est autre chose.


le MNLA est proche de lalgerie, on a souvent negocicé des traité de la paix entre le mali et mnla et il voudront pas se mettre a l algerie a dos, en plus c'est des terroriste qui ont des prisonnier pas le mnla .

je crois pas que le mali est plus dur que le pakistan ou les derniers misions de sauvetage française ... la procédure c'est la procédure , il ya une différence entre une mission de sauvetage d'otage et une invasion vous voulez en finir avec aqmi oki mais dans ce cas vous sacrifier les diplomate

Leadlord remember ANP= Soviet tactics toute l'ANP contient des methodes 100% soviet c'est a dire quantite versus qualite.S'ils vont faire une special OPS j'espere qu'ils n'entraineront pas la mort des kidnape.Prions...... c'est facile de voir venir 3000 hommes dans la nuit ou l'aube que de voir 12.

Cette prise d'otage n'a-t-elle justement pas pour objectif d'attirer l'ANP dans ce bourbier

juba2 a écrit:

leadlord a écrit:

zapbox a écrit:

je crosi pas que deriere nos ordinateur on peu jugé de la situation reel , si on mobilise 3000 homme c'est pas pour faire jolie, ilm y a des raison.
groupe d'intervention de 15 etc, on voit ca dans les film d'action US la realité c'est autre chose.


le MNLA est proche de lalgerie, on a souvent negocicé des traité de la paix entre le mali et mnla et il voudront pas se mettre a l algerie a dos, en plus c'est des terroriste qui ont des prisonnier pas le mnla .

je crois pas que le mali est plus dur que le pakistan ou les derniers misions de sauvetage française ... la procédure c'est la procédure , il ya une différence entre une mission de sauvetage d'otage et une invasion vous voulez en finir avec aqmi oki mais dans ce cas vous sacrifier les diplomate

Leadlord remember ANP= Soviet tactics toute l'ANP contient des methodes 100% soviet c'est a dire quantite versus qualite.S'ils vont faire une special OPS j'espere qu'ils n'entraineront pas la mort des kidnape.Prions...... c'est facile de voir venir 3000 hommes dans la nuit ou l'aube que de voir 12.

si ta llu l'article tu dirai pas des truc pareil, tu crois quil allé envoyé quoi ?
tu est encore a la doctrine societique alors que ca fai bien longtemps que c'est fini ca

"des unités militaires supplémentaires, des avions et des hélicoptères de combat ainsi que des appareils de transports de troupes
Les forces militaires basées dans le sud algérien sont en état d’alerte maximum.
Elles ont été renforcées par trois mille soldats des forces spéciales, dont certains spécialisés dans la lutte contre le terrorisme et la libération d’otages,"

l'ANP n'as pas beaucoup d'expérience dans le libération d'otages
on l'as vu lors de la prise d'otage de l'Airbus d'Air France
et de l'affaire des moines de Tieberine
aprés je ne sais pas si il se sont améliorer...

sinan s'il mettent en avant 3.000 hommes c'est clairement pour préparer une invasion en bonne et du forme
d'ailleur ils devrait mobiliser les Su-24...

zapbox a écrit:

juba2 a écrit:

leadlord a écrit:

je crois pas que le mali est plus dur que le pakistan ou les derniers misions de sauvetage française ... la procédure c'est la procédure , il ya une différence entre une mission de sauvetage d'otage et une invasion vous voulez en finir avec aqmi oki mais dans ce cas vous sacrifier les diplomate

Leadlord remember ANP= Soviet tactics toute l'ANP contient des methodes 100% soviet c'est a dire quantite versus qualite.S'ils vont faire une special OPS j'espere qu'ils n'entraineront pas la mort des kidnape.Prions...... c'est facile de voir venir 3000 hommes dans la nuit ou l'aube que de voir 12.

si ta llu l'article tu dirai pas des truc pareil, tu crois quil allé envoyé quoi ?
tu est encore a la doctrine societique alors que ca fai bien longtemps que c'est fini ca

"des unités militaires supplémentaires, des avions et des hélicoptères de combat ainsi que des appareils de transports de troupes
Les forces militaires basées dans le sud algérien sont en état d’alerte maximum.
Elles ont été renforcées par trois mille soldats des forces spéciales, dont certains spécialisés dans la lutte contre le terrorisme et la libération d’otages,"

Zpbox lie bien ce que j'ai ecris "tactics" pas "doctrine". Oui l'ANP a tous ces sous officier,officier et officiers superieurs qu'ils soient eduques a Cherchel,M.V Frunze Military Academy de Moscu ou Moscow Military Commanders Training School c'est les tactics des pays de l'est.Les livres,le materiel etc c'est russe alors on utilise les tactics russe.

ce que tu dis Mirage date des année 94 presque 20 ans et a l'epoque y'avait pas beaucoup de pays avec des force speciale specialisé dans la liberation d'otage, pour l airbuse on allé intervenir mais la france ne voulai pas parceque les passégé été tous de nationalité francais ou bi nationalité.
depuis l algerie a une grosse experience des les combat urbain, prise d otage a cause des probleme que a connu le pays et automatiquement on apprend des malheur
Tfacon la c'est dans le desert, le plus dure c'est pas de donné l'assaut c'est surtout de savoir ou son les otage dans le sahara.


oui il doit y avoir des su-24 de reconnaissance et les drone et surtout les beech 1900

Citation :

El Khabar rend visite aux combattants du MNLA blessés dans des batailles dans le Nord Mali
Ils sont placés sous soins intensifs à l’hôpital de Tamanrasset /

Des sources bien informées ont révélé que des blessés n’arrêtent pas d’être transférés de la région du Nord Mali vers l’hôpital de Tamanrasset. Les affrontements armés n’ont pas cessé entre le mouvement de libération de l’Azawad et l’Armée Maliennes. Les mêmes sources ont révélé que l’ensemble des blessés évacué vers l’hôpital de Tamanrasset ont été touchés par balles.

Un dispositif sécuritaire a été déployés à l’hôpital de Tamanrasset, afin d’empêcher tout contact entre les blessés du mouvement de Libération de l’Azawad évacués à cet hôpital avec la presse ou les habitants de Tamanrasset. Des sources médicales ont révélé à El Khabar qu’elles ont pris l’habitude de constater la présence d’agents en civil, dans les urgences de l’hôpital de Tamanrasset, depuis le début des affrontements armées dans le Nord du Mali et l’évacuation des rebelles blessés du Mouvement de Libération de l’Azawad.

Dans ce cadre, notre source a indiqué que les autorités sécuritaires craignent que des blessés soient transférés vers cet hôpital sans que les autorités sécuritaires ne soient informées, ce qui est fort probable du moment que les frontières entre l’Algérie et le Mali ne sont pas entièrement contrôlés. On a également constaté que personne ne peut s’approcher d’un pavillon des urgences, où les blessés du mouvement de libération de l’Azawad sont dans un isolement quasi-total, puisque seulement les autorités militaires et médicales y ont accès.

Pour ce qui est des blessures, nos sources ont ajouté qu’il s’agit essentiellement de blessures par balles, qui sont généralement des blessures compliquées qui requièrent des soins intensifs et un long placement sous contrôle médical. Ces cas admis à l’hôpital de Tamanrasset reflètent l’atrocité des combats dans le Nord du Mali, arrivant jusqu’aux affrontements de près. Les mêmes sources ont révélé que certains blessés du mouvement de libération de l’Azawad ont été soignés et ont évacué l’hôpital alors que d’autres sont soumis à des soins médicaux intensifs et auront besoin de soins médicaux complémentaires, notamment, de séances de rééducation, pour les cas dont les os ont été brisés.

http://fr.elkhabar.com/spip.php?page=imprimer&id_article=2594

je ne crois pas à une minute à une quelconque intervention algérienne dans le territoire Touareg de l'Azawad ...
c'est de la gesticulation verbale comme d'habitude, je ne penses pas que les "décideurs" algériens soient préoccupés du sort d'un obscur consul à Goa et accessoirement agent de la DRS pour aller chercher des problèmes

il n'y a que des coups à prendre dans ce coin, d'autant plus que les groupes aqmi se sont bien renforcées suite aux pillages des casernes et en ville ..

pour moi, l'idée principale des "décideurs" algériens est d'établir un cordon sanitaire entre les Touaregs de l'Azawad et les Touaregs algériens !!

l'idée séparatiste est un danger beaucoup plus dangereux et pernicieux qu'une bande armée qui traine du côté de Kidal ou Gao et ces 3000 soldats algériens sont là d'abord pour surveiller toute infiltration et établissement de relations entre les Touaregs de l'Azawad et ceux d'Algérie

Si intervention il ya, les otages seraient exécutés. Allah yahfad.
Il faut reconnaitre aussi que les éléctions algériennes sont pour quelque chose dans tout celà, les Ouyahia and co veulent marquer des point avant le scrutin..

marques a écrit:

je ne crois pas à une minute à une quelconque intervention algérienne dans le territoire Touareg de l'Azawad ...
c'est de la gesticulation verbale comme d'habitude, je ne penses pas que les "décideurs" algériens soient préoccupés du sort d'un obscur consul à Goa et accessoirement agent de la DRS pour aller chercher des problèmes

il n'y a que des coups à prendre dans ce coin, d'autant plus que les groupes aqmi se sont bien renforcées suite aux pillages des casernes et en ville ..

pour moi, l'idée principale des "décideurs" algériens est d'établir un cordon sanitaire entre les Touaregs de l'Azawad et les Touaregs algériens !!

l'idée séparatiste est un danger beaucoup plus dangereux et pernicieux qu'une bande armée qui traine du côté de Kidal ou Gao et ces 3000 soldats algériens sont là d'abord pour surveiller toute infiltration et établissement de relations entre les Touaregs de l'Azawad et ceux d'Algérie

j apprécie cette approche

L'enjeu est majeur,
Libérer les otages, sanctuariser les frontières, peser autour de la table de négociations,
et intervenir militairement lorsque nécessaire, sont les priorités majeures des stratèges algeriens.
Il ne va pas sans dire que par rapport à la région du Sahel, nous avons une grande expérience dans ces 4 domaines (très distincts)...

intervenir avec ou sans autorisation!!

Mali: un groupe dissident d'Aqmi revendique le rapt de diplomates algériens

http://www.liberation.fr/depeches/01012401187-mali-un-groupe-dissident-d-aqmi-revendique-le-rapt-de-diplomates-algeriens

je sais, vivement qu ils rentrent inchallah, mais tu ne réponds pas a la question avec ou sans autorisation!!

sorius a écrit:

intervenir avec ou sans autorisation!!

lalgerie a deja une autorisation avec le mali depuis 2008 pour entré dans le territoire malien pour la lutte antiterroriste.
si on rentre pour combattre AQMI et recuperé nos otage c'est legitime et on a aps besoin d'autorisation

mali n existe plus et actuellement non reconnu pas dans l etat actuel par la communauté internationale
sinon tu as une source pour cette affirmation de rentrer dans un territoire souverain pour une opération
sérieusement