Armée Algérienne (ANP) - Tome XI

Rappel du premier message :

Citation :

Activité de coopération opérationnelle pour le Courbet


Dans le cadre de l’activité annuelle de coopération opérationnelle franco-algérienne « Raïs Hamidou 2012 », la frégate « Courbet » vient de terminer une série de manœuvres avec la frégate algérienne « BLM 801 - Rais Hamidou ». D’une durée totale de trois semaines, ces activités de partenariat avaient pour but de développer et consolider la coopération entre nos deux marines sur le plan opérationnel.

Les périodes d’entraînement à quai et à la mer se sont articulées autour des thèmes de la sûreté maritime et du sauvetage en mer. Elles visaient également à approfondir l’interopérabilité entre les deux marines dans les domaines de lutte contre les trafics illicites et la coordination des opérations de secours.

Très concrètement, ce sont des dizaines de manœuvres à la mer qui ont eu lieu au large de la France et de l’Algérie entrecoupées d’escales dans les deux pays, à Toulon, Annaba (Bône) et Alger : évolutions en groupes, simulation d’arraisonnement de bateaux avec mise en œuvre d’équipes de visites, tirs d’artillerie, assistance en mer, manœuvres hélicoptères avec les Merlin et Super Lynx algériens, recherches et secours de bâtiments en mer…


Le « Rais Hamidou » dans le cadre d’un exercice de sauvetage en mer avec un hélicopter type « Merlin »

Outre l’aspect opérationnel, plusieurs visites croisées et protocolaires ont été effectuées, ainsi que des événements sportifs entre les équipages du « Courbet » et de « Rais Hamidou ». Les marins algériens ont pu découvrir les côtes provençales de la France. De notre coté, nous avons pu découvrir le charme d’Alger lors d’une escale qui a marqué la fin de cette activité de coopération opérationnelle. Au programme : diverses visites de la ville, match de football entre les deux marines et réceptions tant sur le « Courbet », qu’à terre à la résidence de l’ambassadeur ou au cercle des armées d’Alger.




Salut du Commandant, après une série de manœuvres tactiques




Exercice de sauvetage en mer réussi avec deux aéronefs alériens




L'équipe de visite algérienne à bord de la FLF

JdB

sas a écrit:

zapbox a écrit:

le mkr c'est le bleu alors , y'en a que 4.

ils ont l'equipement de guerre electronique etc etc c'est pour ca qu'il sont dans le sahara contre AQMI.

Très intéressante la version R, mais si je ne me trompe pas, dans un moment donné, vous disez que les MKA bleu étaient des versions marines câblées pour le KH59 anti-Ship.
S’agit-il des mêmes avions ou les MKR sont du nouveau ?
Est-ce que tu as plus d’informations sur cette version MKR ? des spécifications ?

PS : Une Version Reco (R) ne veut pas dire forcement guerre Electronique (EA), une conversion d’un fighter en EA signifie des changements très importants, lourds et très couteux…et ce n’est pas toujours possible.

Pour le moment y'a pas beaucoup d'information sur le MKR il semble que c'est une version spécifique a l'Algerie , pour la reconnaissance et la guerre électronique d'ou leur présence au sud en ce moment. en plus de la capacité a jouer le rôle d'un mini Awacs grâce au pod M400+Sapsan-E,fonction que beaucoup de gens réfute au su 30 MKR. pour le moment j'ai aucune preuve qui atteste de la présence de ces POD au seins de l'AAF donc mon post n'engage que ma personne

un article qui en parle :
At the 2003 Moscow Airshow Sukhoi displayed its Su-30MKK2 prototype with the Kupol M400 side-looking radar. Its reach is likely in excess of its 100km advertised range...
According to Taiwanese sources in 2003 a PLAAF Su-30 used a podded SAR to conduct reconnaissance of Western TaiwanRussian sources say the M400 allows a single Su-30MKK2 to control up to 10 other fighters,[21] and will thus give Su-30MKK units an organic but limited “AWACS” function to compliment other PLA ISR systems. It is likely that so equipped, Su-30MKK2s may also be outfitted to fire additional Russian long-range anti-ship missiles like the Kh-59MK, the 300km range supersonic NPO Mashinostroyenia YAKHONT-M, newer extended range versions of the Kh-31 (Kh-31M)

source:
http://www.uscc.gov/researchpapers/2004/04fisher_report/7airforcesystems.htm

il detecte un f16 ou f1 avec RCS de l ordre de 1m a moins de 90 km

cockpit du su 30 MKA
pilote:


RIO (officier d'armements):

KF-48,c´est ecrit MKI sur les images

Almaz a écrit:

FAMAS a écrit:

en air-air 120km

BARS peut détecter un Fulcrum à 300 km

on a l´habitude ici de ne pas dire n´importe quoi,et surtout d´argumenter.
que dit la premiere autorité russe d´armement,et le constructeur?

Yakuza a écrit:

KF-48,c´est ecrit MKI sur les images

Almaz a écrit:

FAMAS a écrit:

en air-air 120km

BARS peut détecter un Fulcrum à 300 km

on a l´habitude ici de ne pas dire n´importe quoi,et surtout d´argumenter.
que dit la premiere autorité russe d´armement,et le constructeur?

Mon ami Yakuza j'ai poster ces photos après avoir visualiser la video du MKA , j'ai trouver le cockpit identique c'est pour cela si je me trompe je te présente a toi et au membre du forum mes plus sincères excuses .
Si non pour l'histoire du BARS je peux dire que tous les constructeurs donnes des chiffres qui parfois ne reflètes pas le réel potentiel de leurs produits , je rejoint FAMAS pour les chiffres donner de 120 km et 80 km c'est plus réaliste.

le futur pilote du futur T-50 !!!


SU 30 MKA


Fulcrum (mig 29s)


Candis/Midas

...

ya sahbi tu ne sais même pas lire

voilà ce que dit NIIP

Citation :

Mode "Air - Air":
Plage de détection de chasse de type MIG-29 dans le champ de vision de 300 mètres carrés. Château: - sur une trajectoire de collision - jusqu'à 140 km - sur les taux Dogon - jusqu'à 60 miles.

140km en look-up pour une RCS de 5m² (MIG29)

Les Mig-29/31 et Su-27/30 Russes sont accompagnée d'Awacs, de plus leur DCA (CGI et les 100aines de S300/400...).

Ce qui n'est pas le cas pour l'AAF.

trois corvete chinois pour l algere
http://bmpd.livejournal.com/218653.html

Salam


Pour ce qui est du radar du SU-30MKI/A/M , faut bien precise qu'il s'agit du BARS N011MK3

Citation :

The Su-30MKI version was designed for India. The forward facing NIIP N011M Bars (Panther) is a powerful integrated Passive Electronically
Scanned Array [PESA] radar. The N011M is a digital multi-mode dual frequency band radar. The N011M can function in air-to-air and air-to-land/sea
mode simultaneously while being tied into a high-precision laser-inertial or GPS navigation system. It is equipped with a modern digital weapons
control system as well as anti-jamming features. N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range

http://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm

Le RCS du SU-30MKI/A/M n'est pas le meme que celui d'un su-27 d'il ya 25 ans , idem pour le F-16 qui a vu une évolution (réducction) de la signature radar.

Citation :

Radar Cross Section (RCS)
RCS (m2) RCS (dB)

F-15 <=> 25
Su-27 <=> 15m2
Su30-MKI <=> 4m2

F-16 <=> 5m2
F-16C <=> 1.2m2

F-18 <=> 1m2
Rafale <=> 1m2
Typhoon <=> 0.5m2

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

Et quand ont parle d'un RCS de 1,2m2 pour le F16C ,faut dir de passage que c'est un RCS sans armement , ni pod , ni de combustible externe (CFT , tanque) , donc dir que le F-16C a un RCS de 1 c'est peut realistea mon avis.

Donc pour resume et selon global security (qui reste un sit reconnu mondialment dans le domaine militaire ), le RCS d'un SU30MKA est quatre fois supérieur a celui d'un F16C , mais le radar du SU30MKA permet de détecté et accroche le F16C bien avant que ce dernie puisse le fair , donc en BVR le SU30MKA est superieur au F16C , sauf si ce dernie peut accroche un avions a plus de 200 km ?

on t'a passé les données du constructeur et tu nous sors un site parmi d'autres....
le SU27 a une RCS frontale de 27m² nous avons posté à ce propos un document publié par l'académie russe des sciences
le RCS du SU30MK est aussi gigantesque c'est le F15E qui a une RCS réduite de 4m² , ça peut etre le cas du SU35 va savoir... les plus audacieux penchent pour une RCS de 10m² du SU30MK là tu es vraiment le roi des culottée....
bref retour au sujet
armée algérienne

Salam

Citation :

on t'a passé les données du constructeur et tu nous sors un site parmi d'autres....

Ta demander des sources non? global security est une source parmi d'autres certe , mais elle reste une source serieuse et tres respecte dans le domaine militaire , le sit na aucun interts a golnfle les chiffres , d'ailleur on retrouve les memes chiffres dans flightglobal qui est un autre sit de reference dans l'aviation militaire et civile.

tu peut me dir , quel est la difference entre le BARS MK1,MK2 ,MK3? et de preference avec des sources .
je laiss cette source qui parle de trois types de radar BARS et que la version MK3 est l'ultime evolution de ses predecesseurs , d'ailleur seule le irbis-E ( radar en cour de devlopment pour le SU35) est plus performent que le panther (BARS MK3) et j'ajoute que la dernier version du BARS s'inspire du irbis-E .
la source http://articles.janes.com/articles/Janes-Electronic-Mission-Aircraft/N011M-Bars-Russian-Federation.html

Citation :

le SU27 a une RCS frontale de 27m² nous avons posté à ce propos un document publié par l'académie russe des sciences

tu peut me poste de nouveau cette source? j'ai des amis russes qui serait tres interesses par un lien du genr ,et encor une fois le RCS d'un SU27 na rien avoir avec celui d'un su30MKA , tout comme le RCS d'un F16A avec un F16C ou encor le F15A et le F15C , donc j'aidu mal a comprendre pourquoi t'accepte que le RCS d'un F16 peut etre reduit et non celui d'un su27?
j'attend ton lien .

Citation :

le RCS du SU30MK est aussi gigantesque c'est le F15E qui a une RCS réduite de 4m²

c'est un avis personnelle que tu dit la , ou ta des sources pour le RCS d'un SU30MKA? oui le RCS d'un F15C est de l'ordre de 4 M2 et vu que le F15 est de la meme categorie (chausseur lourd) ce qui conforte mes dires a ce sujet (RCS du SU30MKA) .

Citation :

les plus audacieux penchent pour une RCS de 10m² du SU30MK là tu es vraiment le roi des culottée....

moi je parle avec des sources , contrairment a toi qui emet un avis personnelle sans sources et c'est toi qui ose me traite de culottee !
fait moi voir tes sources sur le RCS et cette fameuse académie russe des sciences......

Citation :

bref retour au sujet

on est en plein dedans , vu que ont parlent des performence du SU30MKA .

faut pas dire n´importe quoi,un MKI a 4m² faut vraiment etre illogique pour croire telles choses,que speculations rien d´autres.

la RCS du SU-30MKI/M/A est de 20m²

c´est un model du SU35 que l´institu russe en question a passé en tests,avant et apres des mesures reductrices de signature radar.
en bleu sans reduction on voit 20m²men rouge avec reduction a peine 10m²,et ca en frontal.



le F16 profite deja d´avancés majeurs dans le domaine qui se resument aux programmes Have Glass/Have Glass II,ainsi que de petites matieres RAM sur des zones ciblés,de telles mesure sosnt etudiés par le dit institut russe mais leur application reste encore dans le theorique,tout comme leur plasma dont tout le monde parlait..

le plus gros manko des SU30 c´est leur 2 gros inlet et 2 tails verticaux,c´est structurel ca ca se reduit pas a 4m² en 2 couches de RAM,voila ce qui resume la problematique



comme l´avait dit le colonel Fornof en 2008 "The Su-30? No problem. Big airplane. Big cross section".d´ou le EL/8222 israelien qu´ils s´attachent pour reduire un petit peu en jammant,et encore..

le BARS voit aux distances donnés en haut,ca veut dire 120km pour 3m²,c´est ce qui est exporté.

Selon jane's, Alger va in fine recevoir :

- 2 LPD italiens
- 4 Meko 200 (2 à recevoir et 2 construites at home)
- 4 Corvettes russe TIGR
- 3 corvettes lourdes chinoise de type 056

Voilà à quoi ressemble la corvette chinoise :







La GJB va vraimant avoir de la gueule ! Mabrouk.

PGM

C'est un programme ambitieux J'imagine qu'il s'étale sur une décennie Ils ont aussi pris les copie des sigma

PGM a écrit:

Selon jane's, Alger va in fine recevoir :
- 2 LPD italiens
- 4 Meko 200 (2 à recevoir et 2 construites at home)
- 4 Corvettes russe TIGR
- 3 corvettes lourdes chinoise de type 056

JDW n'a jamais parlé de 4 20382 ni de T-056

Effectivement Almaz.

Si, yaku l'a posté il y a quelques jours :https://far-maroc.forumpro.fr/t3490p180-armee-algerienne-anp-tome-ix

Citation :

Algeria orders Chinese corvettes and German frigates
The Algerian Ministry of Defence has ordered three large corvettes from China and two MEKO A-200 frigates - with an option for two more ...
04-May-2012

Janes

j'ai plutot l'impression qu'Alger hesite entre les Tigr et les type 056.
En fait, se sont les site chinois qui évoque la type 056 :
http://www.9abc.net/index.php/archives/78495

PGM

combien la RCS du Su-30 en Full Load


Rosoboronexport ne baisserai pas ses chiffre pour ses produit sa serait contre productif

tout les vendeur d arme ont tendance a plutot gonfler leur chiffre;

d ailleur meme Thikhomirov donne les meme chiffre

est sa donne unt portee correct comparer à tout ce qu ont a pu lire

300/350/400km

meme ceratain avion de guét ne detecte pas a cette plage

Mabrouk pour la Marine , un petit moin pour l homogeinisation (russe/chinois. West)

mais sa devrait pas poser de probleme a la QBJ car elle tourne deja avec russe et /chinois (C-802 et electro chinoise sur certain navire/nvire ecole/ et navire russe)

restera a integrer la composante West.

sa fera une mechante flotte en mediteranee MAbrouk

Alloudi a écrit:

combien la RCS du Su-30 en Full Load


Rosoboronexport ne baisserai pas ses chiffre pour ses produit sa serait contre productif

tout les vendeur d arme ont tendance a plutot gonfler leur chiffre;

d ailleur meme Thikhomirov donne les meme chiffre

est sa donne unt portee correct comparer à tout ce qu ont a pu lire

300/350/400km

meme ceratain avion de guét ne detecte pas a cette plage

Mabrouk pour la Marine , un petit moin pour l homogeinisation (russe/chinois. West)

mais sa devrait pas poser de probleme a la QBJ car elle tourne deja avec russe et /chinois (C-802 et electro chinoise sur certain navire/nvire ecole/ et navire russe)

restera a integrer la composante West.

sa fera une mechante flotte en mediteranee MAbrouk

la RCS du MKA est aussi grosse que celle du F15 mais la c'est pas le problème a mon avis le véritable problème c'est dans les capacités réel du radar de chaque chasseur ! quand tu prend le BARS il tape a plus de 120 KM donc c'est une distance assez confortable pour le MKA est quand on connait la doctrine de l'AAF en BVR en peux comprendre le choix du MKA. c'est a celui qui voit le premier que reviens l'honneur du premier tire ! faut pas oublier que la doctrine algérienne c'est deux missiles et non un !

PGM a écrit:

Selon jane's, Alger va in fine recevoir :

- 2 LPD italiens
- 4 Meko 200 (2 à recevoir et 2 construites at home)
- 4 Corvettes russe TIGR
- 3 corvettes lourdes chinoise de type 056

Voilà à quoi ressemble la corvette chinoise :







La GJB va vraimant avoir de la gueule ! Mabrouk.

PGM

j'ai lu un jour sur ce même forum un type parler de 12 corvettes je pense que son chiffre n'est pas loin de la réalité , mais car il y'a bien un mais pourquoi la marine algérienne a t'elle fait un double choix (russe-chinois)?? car a mon avis les Tigre sont plus puissamment armée que les 056 non?

Citation :

la RCS du MKA est aussi grosse que celle du F15 mais la c'est pas le problème a mon avis le véritable problème c'est dans les capacités réel du radar de chaque chasseur ! quand tu prend le BARS il tape a plus de 120 KM donc c'est une distance assez confortable pour le MKA est quand on connait le doctrine de l'AAF en BVR en peux comprendre le choix du MKA. c'est a celui qui voit le premier que reviens l'honneur du premier tire ! faut pas oublier que la doctrine algérienne c'est deux missiles et non un !

KF,

A proprement parlé et en l'absence d'une expérience effective au combat aerien, je ne sais pas si on peut parler de "doctrine de l'AAF" (au sens ou une doctrine requiert un passif). A moins que je sois passé à coté, je n'ai pas connaissance d'un épisode BVR entre l'AAF et un ennemi.
Le tir de 2 missiles (ou plus) correspond à la doctrine russe de la compensation de la qualité par la quantité (si ton missile mets dans le 1000 à 100%, à quoi bon un second tir).
La portée du radar n'est pas tout. Encore faut-il que la portée radar et la portée du missile soit équivalente. Tu peux voir à 120 km et ne pouvoir engager qu'à 80 par exemple). D'autant que personnes n'utilise un missile air-air en max-range. Sans oublier la capacité que doit avoir ton avion d'identifier à 100% une cible sur des distances pareilles, ce qui n'est pas aisé en l'absence d'avion d'alerte avancée. Et plus tu tires de loin plus tu laisses le champs ouvert pour des mesures évasives à ton ennemi.

PGM

Citation :

la RCS du MKA est aussi grosse que celle du F15 mais la c'est pas le problème a mon avis le véritable problème c'est dans les capacités réel du radar de chaque chasseur ! quand tu prend le BARS il tape a plus de 120 KM donc c'est une distance assez confortable pour le MKA est quand on connait la doctrine de l'AAF en BVR en peux comprendre le choix du MKA. c'est a celui qui voit le premier que reviens l'honneur du premier tire ! faut pas oublier que la doctrine algérienne c'est deux missiles et non un !

La c'est une erreur magistral, je m'explique! Sa veut dire quoi First look, first shoot? Et la no escape zone tu en fais quoi? Pourquoi deux missiles? les seeker Russes sont donc à ce point mauvais?

Remember la marine égyptienne qui a agit exactement comme décris plus haut et c'est faite écraser ....