Armée Algérienne (ANP) - Tome XI

Rappel du premier message :

Citation :

Activité de coopération opérationnelle pour le Courbet


Dans le cadre de l’activité annuelle de coopération opérationnelle franco-algérienne « Raïs Hamidou 2012 », la frégate « Courbet » vient de terminer une série de manœuvres avec la frégate algérienne « BLM 801 - Rais Hamidou ». D’une durée totale de trois semaines, ces activités de partenariat avaient pour but de développer et consolider la coopération entre nos deux marines sur le plan opérationnel.

Les périodes d’entraînement à quai et à la mer se sont articulées autour des thèmes de la sûreté maritime et du sauvetage en mer. Elles visaient également à approfondir l’interopérabilité entre les deux marines dans les domaines de lutte contre les trafics illicites et la coordination des opérations de secours.

Très concrètement, ce sont des dizaines de manœuvres à la mer qui ont eu lieu au large de la France et de l’Algérie entrecoupées d’escales dans les deux pays, à Toulon, Annaba (Bône) et Alger : évolutions en groupes, simulation d’arraisonnement de bateaux avec mise en œuvre d’équipes de visites, tirs d’artillerie, assistance en mer, manœuvres hélicoptères avec les Merlin et Super Lynx algériens, recherches et secours de bâtiments en mer…


Le « Rais Hamidou » dans le cadre d’un exercice de sauvetage en mer avec un hélicopter type « Merlin »

Outre l’aspect opérationnel, plusieurs visites croisées et protocolaires ont été effectuées, ainsi que des événements sportifs entre les équipages du « Courbet » et de « Rais Hamidou ». Les marins algériens ont pu découvrir les côtes provençales de la France. De notre coté, nous avons pu découvrir le charme d’Alger lors d’une escale qui a marqué la fin de cette activité de coopération opérationnelle. Au programme : diverses visites de la ville, match de football entre les deux marines et réceptions tant sur le « Courbet », qu’à terre à la résidence de l’ambassadeur ou au cercle des armées d’Alger.




Salut du Commandant, après une série de manœuvres tactiques




Exercice de sauvetage en mer réussi avec deux aéronefs alériens




L'équipe de visite algérienne à bord de la FLF

JdB

[quote="vipsdesvips"]

Yakuza a écrit:

ce sont tous des kits recus d´allemagne,a assembler,rien de made in proprement parlé

rabat-joie

atlas a écrit:

4 Je connais pas perso de MRAP avec active protection system.

On peut mettre des "active device systeme " sur des JEEP si on veut, pour être " excessif"

c'est la "destination " de l'engin qui determine le degré de contre meace que l'on veut adapter.....



les grilles anti RPG ( idee israelienne ) ont donné d'excellent resultats

les ADS sur des APC, c'est extrement contreversé....c'est carrement des grenades geantes.......bonjour les degats collateraux sur les voltigeurs dehors.....
bref
, vous êtres des "specialistes " donc vous connaissez tout ça....

cordialement

[quote="KF-48"][quote="atlas"][quote="KF-48"]

l'allemagne vit sa premiere crise eco depuis seconde guerre mondiale

il lui faut faire de la com positive....

BREF ON VERRA

Citation :

ben j'y crois car ce sont les allemands eux même qui l'on annoncer sur la presse allemandes donc c'est du réel ! on verra bientôt

et comme ces des allemands,sachez que leurs contrats sont tjs tachés d´un tas de corrpution a l´international,surtout Rheinmetall,siemens,ferrostaal et consort..les contrats allemands sont en hold

[quote="atlas"][quote="KF-48"][quote="atlas"]

A mon avis personne ne dit non a 10 milliards d'euro surtout en temps de crise donc pour moi le contrat et dans le bon chemin la preuve la présence du FUCH et des Mercedes au salon de l'ANP et c'est pas tout les systèmes radar etc ... qui sont fabriqué a sidi belabess on les verra surement bientôt lors des PO ou a la TV ou bien sur le site web de l'ANP

Yakuza a écrit:

Citation :

ben j'y crois car ce sont les allemands eux même qui l'on annoncer sur la presse allemandes donc c'est du réel ! on verra bientôt

et comme ces des allemands,sachez que leurs contrats sont tjs tachés d´un tas de corrpution a l´international,surtout Rheinmetall,siemens,ferrostaal et consort..les contrats allemands sont en hold

Ben mon ami la corruption est partout !! chez les russes, français, allemands, américains etc..... tu ne m'apprends rien de nouveau

atlas a écrit:

BEN NON, ton calcul est faux

ils ont vendu des assets et un outil industriel

Mon calcul est pas faux, juste je compte pas comme toi, je compte le cout global a l'unite, la facture totale divisee par le nombre d'engins.

atlas a écrit:

les ADS sur des APC, c'est extrement contreversé....c'est carrement des grenades geantes.......bonjour les degats collateraux sur les voltigeurs dehors.....
bref
, vous êtres des "specialistes " donc vous connaissez tout ça....

cordialement

Malheureusement, je suis pas specialiste mais par contre Rheinmetall Defence si.

Citation :

Since the countermeasures create a non-fragmenting strong directed energy beam, collateral damage to nearby troops or civilians is minimized.

Citation :

Owing to its downward trajectory, ADS minimizes collateral damage in the zone surrounding the vehicle.

vipsdesvips a écrit:

Yakuza a écrit:

ce sont tous des kits recus d´allemagne,a assembler,rien de made in proprement parlé

rabat-joie

atlas a écrit:

4 millions UN FUCH, non je ne crois pas......plutot 600.000 euros sans armements

un MRAP est aussi bien protégé ADS de côté

Citation :

54 Tpz-1 Fuchs APC 2011 EUR150 m deal

http://www.army-guide.com/eng/product1084.html
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
Ca fait $3,703,704/ unit.
Je connais pas perso de MRAP avec active protection system.

T'es sûr que ton prix n'inclue pas aussi l'usine, les installations et l'outil de production??!!
Impossible de connaitre le prix d'achat dans le cadre de ce genre de transaction, c'est à dire achat de kit+assemblage sur place!! c'est pas comme pour la vente de produit fini.

A mon avis le débat autour du prix unitaire est un faux débat, si les algériens n'arrivent pas à trouver des marchés export je ne serais pas étonné d'aprendre que le prix unitaire a grimpé à 10 M (non j'exagère), mais ce ne sera une réussite industrielle/commerciale que si on voit le prix tendre à la baisse via l'augmentation du nombre produit pour amortir l'investissement, or augmentation de la production = export.

Mais paradoxalement nos amis algériens parlent du prix élevé avec beaucoup de fierté comme si c'était un indicateur de réussite ou de qualité ou je ne sais quoi!! j'ai pas compris Alors qu'en réalité c'est un signe d'échec industriel!! car le nombre très petit de véhicules produits fait que la part de l'investissement dans le prix de chaque unité est trop élevé, et que pour rentabiliser cet investissement il faut produire plus et exporter.
Wellah je ne suis pas sûr qu'ils vont comprendre ce passage ou il vont le prendre encore une fois pour de la jalousie, mais ça c'est le basique de la rentabilité industrielle, ne se vanter de son produit que si le prix baisse, pas quand il est haut!!

Ticonderoga a écrit:

vipsdesvips a écrit:

Yakuza a écrit:

ce sont tous des kits recus d´allemagne,a assembler,rien de made in proprement parlé

rabat-joie

atlas a écrit:

4 millions UN FUCH, non je ne crois pas......plutot 600.000 euros sans armements

un MRAP est aussi bien protégé ADS de côté

Citation :

54 Tpz-1 Fuchs APC 2011 EUR150 m deal

http://www.army-guide.com/eng/product1084.html
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
Ca fait $3,703,704/ unit.
Je connais pas perso de MRAP avec active protection system.

T'es sûr que ton prix n'inclue pas aussi l'usine, les installations et l'outil de production??!!
Impossible de connaitre le prix d'achat dans le cadre de ce genre de transaction, c'est à dire achat de kit+assemblage sur place!! c'est pas comme pour la vente de produit fini.

A mon avis le débat autour du prix unitaire est un faux débat, si les algériens n'arrivent pas à trouver des marchés export je ne serais pas étonné d'aprendre que le prix unitaire a grimpé à 10 M (non j'exagère), mais ce ne sera une réussite industrielle/commerciale que si on voit le prix tendre à la baisse via l'augmentation du nombre produit pour amortir l'investissement, or augmentation de la production = export.

Mais paradoxalement nos amis algériens parlent du prix élevé avec beaucoup de fierté comme si c'était un indicateur de réussite ou de qualité ou je ne sais quoi!! j'ai pas compris Alors qu'en réalité c'est un signe d'échec industriel!! car le nombre très petit de véhicules produits fait que la part de l'investissement dans le prix de chaque unité est trop élevé, et que pour rentabiliser cet investissement il faut produire plus et exporter.
Wellah je ne suis pas sûr qu'ils vont comprendre ce passage ou il vont le prendre encore une fois pour de la jalousie, mais ça c'est le basique de la rentabilité industrielle, ne se vanter de son produit que si le prix baisse, pas quand il est haut!!

votre analyse est assez juste c'est sur qu'il va y avoir de l'export mais pas avant de satisfaire les besoins de l'ANP qui sont de l'ordre de centaines d'unités !

KF-48 a écrit:

votre analyse est assez juste c'est sur qu'il va y avoir de l'export mais pas avant de satisfaire les besoins de l'ANP qui sont de l'ordre de centaines d'unités !

Je n'exclu pas cette possibilité, je voulais juste à travers mon intervention inverser le sens du débat qui faisait du prix élevé une fierté et un gage de qualité alors que c'est l'inverse qui est vrai.

Ticonderoga a écrit:

KF-48 a écrit:

votre analyse est assez juste c'est sur qu'il va y avoir de l'export mais pas avant de satisfaire les besoins de l'ANP qui sont de l'ordre de centaines d'unités !

Je n'exclu pas cette possibilité, je voulais juste à travers mon intervention inverser le sens du débat qui faisait du prix élevé une fierté et un gage de qualité alors que c'est l'inverse qui est vrai.

Pour la qualité du produit je suis sur que vous êtes de mon avis quand même !! les allemands font d’excellentes machines

KF-48 a écrit:

Ticonderoga a écrit:

KF-48 a écrit:

votre analyse est assez juste c'est sur qu'il va y avoir de l'export mais pas avant de satisfaire les besoins de l'ANP qui sont de l'ordre de centaines d'unités !

Je n'exclu pas cette possibilité, je voulais juste à travers mon intervention inverser le sens du débat qui faisait du prix élevé une fierté et un gage de qualité alors que c'est l'inverse qui est vrai.

Pour la qualité du produit je suis sur que vous êtes de mon avis quand même !! les allemands font d’excellentes machines

Ya sahbi tu n'as pas compris, tu es algérien où quoi? Je voulais dire le prix élevé n'est pas un gage de qualité et surtout ce n'est pas un indice de réussite industrielle en terme de rentabilité économique de l'investissement, fhamt? voilà! Je ne doute pas de la qualité des produits allemands. Je parle de LA RENTABILITE ECONOMIQUE DE L INVESTISSEMENT voilà!!

Ticonderoga a écrit:

KF-48 a écrit:

Ticonderoga a écrit:

Je n'exclu pas cette possibilité, je voulais juste à travers mon intervention inverser le sens du débat qui faisait du prix élevé une fierté et un gage de qualité alors que c'est l'inverse qui est vrai.

Pour la qualité du produit je suis sur que vous êtes de mon avis quand même !! les allemands font d’excellentes machines

Ya sahbi tu n'as pas compris, tu es algérien où quoi? Je voulais dire le prix élevé n'est pas un gage de qualité et surtout ce n'est pas un indice de réussite industrielle en terme de rentabilité économique de l'investissement, fhamt? voilà! Je ne doute pas de la qualité des produits allemands. Je parle de LA RENTABILITE ECONOMIQUE DE L INVESTISSEMENT voilà!!

oui,oui tout a fait je suis Algérien d'ou le degré élevé d'ignorance qui me caractérise ...mais sachez que quand vous commencez une industrie militaire chez vous , le premier but n'est pas la rentabilité mais le transfert technologique et la satisfaction des besoins élémentaire et urgent de votre armée après viendra la rentabilité... je vous donne un exemple le Rafale français qui est un fiasco économique mais une fierté national française pourquoi Dassaut n'a t'il pas a bondonner le projet ? ni le gouvernement français d'ailleurs ??? c'est plus une question de garder un savoir faire avant tout et c'est un exemple parmi tant d'autres mon ami

KF-48 a écrit:

oui,oui tout a fait je suis Algérien d'ou le degré élevé d'ignorance qui me caractérise ...

Ne le prends pas mal, c'est de l'humour (un peu corsé )

KF-48 a écrit:

mais sachez que quand vous commencez une industrie militaire chez vous , le premier but n'est pas la rentabilité mais le transfert technologique et la satisfaction des besoins élémentaire et urgent de votre armée après viendra la rentabilité... je vous donne un exemple le Rafale français qui est un fiasco économique mais une fierté national française pourquoi Dassaut n'a t'il pas a bondonner le projet ? ni le gouvernement français d'ailleurs ??? c'est plus une question de garder un savoir faire avant tout et c'est un exemple parmi tant d'autres mon ami

Ecoute, j'ai longtemps été partisan du principe que la production at home est meilleur que l'achat sur étagère, du moins pour une partie de l'armement, et ce principe reste toujours cher à mon coeur.

Mais sache que si le but de cette industrie militaire est l'auto sufisance (c'est ça?), cette auto sufisance ne peut se réaliser que si cette industrie est viable = rentable, et l'exemple que tu cite (Rafale) est le meilleur exemple pour t'expliquer mon point de vue, regarde, certes le programme Rafale permet à la France de préserver son savoir faire aéronautique, mais remarque que malgré ça les français se tuent pour trouver un marché export, ils sont même prèt à vendre cette technologie si cher à leur coeur pour rentabiliser ce programme, fhamt? Sinon ils vont perdre cette industrie et leur auto suffisance avec.

En d'autre termes plus simples, produire soit même et échouer à trouver des marchés export ne garanti pas l'autosuffisance, car même si tu acquière du savoir faire via ToT, tu finis par perdre ton outil de production car pas rentable, tu fais faillit quoi!! c'est le même principe que pour l'industrie civile, il ne faut pas croire que parce que c'est de l'industrie militaire qu'on est pas obligé de rentabiliser.

Ticonderoga a écrit:

KF-48 a écrit:

oui,oui tout a fait je suis Algérien d'ou le degré élevé d'ignorance qui me caractérise ...

Ne le prends pas mal, c'est de l'humour (un peu corsé )

KF-48 a écrit:

mais sachez que quand vous commencez une industrie militaire chez vous , le premier but n'est pas la rentabilité mais le transfert technologique et la satisfaction des besoins élémentaire et urgent de votre armée après viendra la rentabilité... je vous donne un exemple le Rafale français qui est un fiasco économique mais une fierté national française pourquoi Dassaut n'a t'il pas a bondonner le projet ? ni le gouvernement français d'ailleurs ??? c'est plus une question de garder un savoir faire avant tout et c'est un exemple parmi tant d'autres mon ami

Ecoute, j'ai longtemps été partisan du principe que la production at home est meilleur que l'achat sur étagère, du moins pour une partie de l'armement, et ce principe reste toujours cher à mon coeur.

Mais sache que si le but de cette industrie militaire est l'auto sufisance (c'est ça?), cette auto sufisance ne peut se réaliser que si cette industrie est viable = rentable, et l'exemple que tu cite (Rafale) et le meilleur exemple pour t'expliquer mon point de vue, regarde, certes le programme Rafale permet à la France de préserver son savoir faire aéronautique, mais remarque que malgré ça les français se tuent pour trouver un marché export, ils sont même prèt à vendre cette technologie si cher à leur coeur pour rentabiliser ce programme, fhamt?

En d'autre termes plus simples, produire soit même et échouer à trouver des marché export ne garanti pas l'autosuffisance, car même si tu acquière du savoir faire via ToT, tu finis par perdre ton outil de production car pas rentable, tu fais faillit quoi!! c'est le même principe que pour l'industrie civile, il ne faut pas croire que parce que c'est de l'industrie militaire qu'on est pas obligé de rentabiliser.

vous avez tout a fait raison je suis d'accord avec vous , mais il faut comprendre que le projet est destiner aussi a l'export via le groupe ElABAR qui est actionnaire dans le projet !! et les marchés d’Afrique et du moyens orient seront la première cible !

Encore une fois je n'exclu pas cette possibilité, je parle du principe

Ticonderoga a écrit:

Encore une fois je n'exclu pas cette possibilité, je parle pour le principe

j'ai compris mais vous semblez être mieux qualifier que moi pour parlé du coté économique du projet donc je respect votre point de vus et je le prend en considération l'ami

KF-48 a écrit:

j'ai compris mais vous semblez être mieux qualifier que moi pour parlé du coté économique du projet donc je respect votre point de vus et je le prend en considération l'ami

Je ne suis pas un expert, je fais de mon mieux, comme tout le monde ici

Félicitations pour vos premiers pas dans l'industrie militaire

[quote="vipsdesvips"]

atlas a écrit:

BEN NON, ton calcul est faux

ils ont vendu des assets et un outil industriel

Mon calcul est pas faux, juste je compte pas comme toi, je compte le cout global a l'unite, la facture totale divisee par le nombre d'engins.

atlas a écrit:

les ADS ]

si il est faux, puisque tu ne te bases pas sur le point mort de ce projet qui je pense....... je l'espere donne un sens à cet investissement ( combiens d'unites produites pour rendre rentable celui ci )

en l'occurrence , ,on dira 250/300 minimum

les couts fixes inerant aux infrastructures seront ainsi dilué et permettront CMU rationel

sinon, c'est un non sens économique....

KF-48 a écrit:

vous avez tout a fait raison je suis d'accord avec vous , mais il faut comprendre que le projet est destiner aussi a l'export via le groupe ElABAR qui est actionnaire dans le projet !! et les marchés d’Afrique et du moyens orient seront la première cible !

t'as une idee precise sur les clients potentiels ?

atlas a écrit:

on dira 250/300 minimum

les couts fixes inerant aux infrastructures seront ainsi dilué et permettront CMU rationel

sinon, c'est un non sens économique....

justement ce serait pas le premier non sens economique en Algerie, les projets foireux ils connaissent ! (la ruhr du maghreb et autres industries industrialisantes)
Nos voisins ne sont pas connu pour leur sens des affaires.
C'est pourquoi je me base sur le chiffre 54 unites, lorsqu'il y aura du concret on verra, a moins que tu as des sources pour ta fourchette de 250/300 unites minimum.

vipsdesvips a écrit:

KF-48 a écrit:

vous avez tout a fait raison je suis d'accord avec vous , mais il faut comprendre que le projet est destiner aussi a l'export via le groupe ElABAR qui est actionnaire dans le projet !! et les marchés d’Afrique et du moyens orient seront la première cible !

t'as une idee precise sur les clients potentiels ?

atlas a écrit:

on dira 250/300 minimum

les couts fixes inerant aux infrastructures seront ainsi dilué et permettront CMU rationel

sinon, c'est un non sens économique....

justement ce serait pas le premier non sens economique en Algerie, les projets foireux ils connaissent ! (la ruhr du maghreb et autres industries industrialisantes)
Nos voisins ne sont pas connu pour leur sens des affaires.
C'est pourquoi je me base sur le chiffre 54 unites, lorsqu'il y aura du concret on verra, a moins que tu as des sources pour ta fourchette de 250/300 unites minimum.

aucune idée car je ne bosse pas pour eux mais les clients ne manque pas croyez moi t vous avez la Tunisie pour commencer les pays du golf et les pays d’Afrique aussi

le Fuch made in Algeria





Mercedes pour l'armée et le civil

regardez bien la premiere photos , regardez la fiche vous verrez bien une grande surprise made in Algeria aussi eh oui le NIMRE saoudien !!

pour ceux qui doutent du BOXER voila son moteur made in Algeria

KF-48 a écrit:

regardez bien la premiere photos , regardez la fiche vous verrez bien une grande surprise made in Algeria aussi eh oui le NIMRE saoudien !!

emirati je crois

KF-48 a écrit:

pour ceux qui doutent du BOXER voila son moteur made in Algeria

Bsaha, il manque plus que la carrosserie et les roues...

vipsdesvips a écrit:

KF-48 a écrit:

regardez bien la premiere photos , regardez la fiche vous verrez bien une grande surprise made in Algeria aussi eh oui le NIMRE saoudien !!

emirati je crois

KF-48 a écrit:

pour ceux qui doutent du BOXER voila son moteur made in Algeria

Bsaha, il manque plus que la carrosserie et les roues...

je pense que dans quelques jours on va voir les trois véhicules ensembles ( fuchs2+boxer+Nimr)

KF-48 a écrit:

pour ceux qui doutent du BOXER voila son moteur made in Algeria

Spoiler:

Non ça c'est pas le moteur du Boxer, il est équipé du MTU V8 199 TE20 de 530kw!!


Ne fais pas ce genre de plaisanteries y en a qui vont te croire, la preuve

Spoiler:

Pour ta culture générale:
http://historywarsweapons.com/boxer-armored-vehicle/