Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

Tskfanatik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

rafi a écrit:

Les israéliens ont vendu aux turcs des avions invincibles, les syriens les ont rendu eux soluble dans l'eau.

C'est sur que si on reçoit pas les upgrades pour la guerre électronique l'avion fait plouf.....après fait voir la qualité des pilotes.

Comment tu sais qu il était pas upgrade ?

Il me semble qu il avait des moyens de guerre électronique Aselsan.

Je repondai a rafi,par rapport a son allusion sur les israéliens,je sais que IAI ou autres chez nous ne vous donne pas les mises a jours du fait de l'embargo décidé par notre gouvernement.

Merci GdS.

GlaivedeSion a écrit:

Tskfanatik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

C'est sur que si on reçoit pas les upgrades pour la guerre électronique l'avion fait plouf.....après fait voir la qualité des pilotes.

Comment tu sais qu il était pas upgrade ?

Il me semble qu il avait des moyens de guerre électronique Aselsan.

Je repondai a rafi,par rapport a son allusion sur les israéliens,je sais que IAI ou autres chez nous ne vous donne pas les mises a jours du fait de l'embargo décidé par notre gouvernement.

Je répète . Les F4 non modernisé par Israël le sont par les turks .

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?175673-Turkey-accepts-first-Aselsan-modified-F-4E-Phantom

Il n'y a pas eu de modernisation de IAI pour le RF-4E.. Ils sont sensés être retirer du service actif d'ici 1 an..


Tsk, tu mélange avec les Terminator..

Une mise a jour de debka files parle de maintenant de pantsyr-1,assisté de servant russe.
http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane

GlaivedeSion a écrit:

Je repondai a rafi,par rapport a son allusion sur les israéliens,je sais que IAI ou autres chez nous ne vous donne pas les mises a jours du fait de l'embargo décidé par notre gouvernement.

Parce qu'il y a des mise à jours dans vos upgrade Sa ressemble beaucoup à un abonnement votre histoire Décidément dans le commerce vous êtes trop fort vous les israéliens

@baybars

Et pourtant je lis bien :

J ai pris cet article au hasard mais j ai déjà lu la même chose

http://www.siyasetaktuel.com/yalniz-silahsiz-ve-korkusuz-haberi-13135

Citation :

Le secrétaire général des Nations Unies Ban Ki-moon a exprimé samedi son souhait de voir l'affaire sur l'avion turc abattu être réglée "avec réserve et via les canaux diplomatiques" entre la Turquie et la Syrie.

M. Ban, dans une note fournie à la presse par son porte-parole, a décrit cet incident comme "sérieux".

"Le secrétaire général suit la situation étroitement," a indiqué son porte-parole dans la note, "il souhaite que cet incident sérieux soit réglé avec réserve par les deux parties via les canaux diplomatiques".

Un avion de combat de l'Armée de l'air turque a été abattu vendredi par la Syrie, et s'est abîmé dans la Méditerranée, a confirmé samedi le Bureau du Premier ministre turc.

http://french.news.cn/monde/2012-06/23/c_131671892.htm

Citation :

M. Gul a indiqué qu'il était confirmé que l'avion de combat turc avait été abattu par la Syrie, et qu'il était impossible d'ignorer ce fait. Il a souligné qu'il était normal pour un avion de combat volant à haute vitesse de traverser l'espace aérien d'un pays frontalier sur de courtes distances, et qu'il n'y avait là aucune mauvaise intention.

http://french.news.cn/monde/2012-06/23/c_131671792.htm

Fahed64 a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Je repondai a rafi,par rapport a son allusion sur les israéliens,je sais que IAI ou autres chez nous ne vous donne pas les mises a jours du fait de l'embargo décidé par notre gouvernement.

Parce qu'il y a des mise à jours dans vos upgrade Sa ressemble beaucoup à un abonnement votre histoire Décidément dans le commerce vous êtes trop fort vous les israéliens

Bien sur,en fonction des infos que nos services de renseignements nous apportent ont fait des mises a jours,la guerre électronique ça progresse rapidement.

Trés intéressant les précisions de l'article

Citation :

Five years later, Turkey has lost a Super Phantom which had undergone partial upgrading by the Israeli Aerospace Industry. However, two years ago, Ankara broke off its security and military ties with Jerusalem after a clash at sea between Turkish Mavi Marmara and Israel troops wich intercepted the vessel on its way to break Israel’s Gaza blockade, leaving nine Turkish pro-Palestinian activists dead.
By severing those ties, the Erdogan government left Israel’s improvements unfinished and the Turkish air force’s F-4 short of counter-measures for evading or attacking the latest Russian-made air defense weapons fired by Syria.
According to, DEBKAfile’s military sources waylaying a Turkish military plane over the sea was therefore a simple matter for the new Pantsyr-1.
Prime Minister Tayyip Erdogan admitted Saturday that the jet was shot down over the Mediterranean around 13 kilometers west of the Syrian port of Latakia. He did not explain what a Turkish bomber fighter was doing over Syrian territorial waters, but the suggestion, which Western military sources have confirmed, was that Turkish military jets have lately been carrying out almost daily reconnaissance flights over the Syrian coast. Moscow and Damascus apparently decided it was time to stop the missions which among other things spied on the Russian arms supplies transiting Russian bases at the Syrian ports of Tartus and Latakia.

Envoyé un F-4 pour ce genre de mission était donc bien du suicide

Ouais,cela me rappel l'affaire du F-117....

Citation :

Un avion de moins, ou de trop ?

Cependant, c’est toujours l’affaire du chasseur bombardier turc disparu en mer hier qui retient l’attention des commentateurs : une source militaire syrienne a confirmé vendredi soir à l’AFP que l’appareil turc avait été atteint par un coup au but de la défense anti-aérienne syrienne, sans que la nature du projectile soit précisée. L’avion s’est abimé en mer à une dizaine de kilomètres au large de Lattaquié. Un porte-parole (officieux) de l’armée a indiqué que les radars syriens avaient repéré vers 11 heures 40 (heure locale) une « cible non identifiée », en tous cas pas un appareil syrien. À la suite de quoi ordre a été donné d’ouvrir le feu. Un porte-parole, cette fois officiel, de l’armée syrienne a donné ce 23 juin les précisions suivantes : l’appareil non identifié a été touché alors qu’il survolait à basse altitude et à grande vitesse les eaux territoriales syriennes, à un kilomètre environ de la côte. Il s’est ensuite abimé en mer à une dizaine de kilomètres au large, et à hauteur de la localité d’Oum Touyour, à une quinzaine de kilomètres au nord de Lattaquié, et à une vingtaine de la frontière turque.

On est toujours sans nouvelles des deux hommes d’équipage, objets recherches conjointes d’unités navales turques et syriennes, confirmée tant côté turc que côté syrien.

Il ne s’agit donc pas vraiment d’une méprise, mais d’une réaction légitime et automatique de la défense d’un État souverain, d’autant plus légitime vu le contexte de tension, intérieure et extérieure, que connait le pays. Quant aux pilotes turcs, étaient-ils en mission de provocation, de « testing » des réactions syriennes ? S’étaient-ils à ce point égarés ? Le président turc Abdullah Gül a lui envisagé que le F4 a pu violer accidentellement l’espace aérien syrien en raison de sa vitesse. Oui, mais à ce compte-là, les violations seraient quotidiennes !

L’agence Sana ne fait pas états d’ »excuses » de Damas à Ankara, excuses qui avaient dans un premier temps été annoncées par Erdogan, avant qu’il semble se montrer plus évasif à ce sujet. Pour l’heure tout ce qui est sorti de la réunion de crise politico-militaire convoquée par le Premier ministre turc vendredi soir est le communiqué suivant : « La Turquie fera connaître son attitude définitive et prendra avec détermination les mesures qui s’imposent quand toute la lumière sera faite sur cet incident« .

Il est certain qu’Erdogan a subi là un camouflet, mineur mais symbolique, et ce qu’on ait du personnage, de son arrogance et de son anti-bacharisme rabbique a de quoi inquiéter a priori. Dans un ^passé récent, parce qu’un obus et quelques balles syriens avaient franchi, à la poursuite de bandes ASL, sa frontière, le Premier ministre turc avait agité le droit pour son pays de se défendre, avec l’appui de l’OTAN. Pour autant, nous n croyons toujours pas qu’Erdogan et son équipe ont les moyens, militaires et politiques, de leur bellicisme : un aventure armée, même appuyée diplomatiquement par Washington serait équivalent à une séance de roulette russe . Ce alors que plusieurs soldats turcs-, sur un autre front, viennent de tomber victimes de séparatistes kurdes. Et que nombre de politiques et de citoyens turcs ne sont pas d’accord avec la ligne anti-syrienne et pro-OTAN. Il est certain que l’homme voudra absolument sauver la face. Comment, cela demeure la question.

http://www.infosyrie.fr/actualite/erdogan-touche-par-le-dca-syrienne

Les turcs disent que le Syrie s'est excusée pour avoir descendu l'avion, alors que les syriens nient l'avoir fait.

Je comrprends la colére et l emportement de nos amis turcs et comme cela a été dit,c est" le sang chaud " qui réagit et bouillonne en ce=
moment c esy normal.Seulement si la turquie déclare les hostilités pour "SE VENGER" et non pas parce que ses interets nationaux sont en
en jeu(cad faire la guerre pour un objectif stratégique) ce sera une erreur pour plusieurs raisons.D abord c est Assad qui va profiter de cette
fenetre que vous ouvrirez et c est un malin,lui et ses accolytes pour essayer de faire appel au sentiment nationaliste syrien et detourner
les evenements en sa faveur.Ensuite si c est une simple question d amour propre et de vengeance il y aura dans le futur proche des oppor=
tunités bien meilleures de le faire plutot que d exploiter cette occasion présente ou votre pays a indirectement reconnu "l erreur" du pilote.
La vengeance est un plat qui se mange froid dit l adage et si vous réagisser miltairement maintenant vous seriez aussi impulsif que les-
syriens
qui eux au moins ont l "excuse d etre en guerre civile" et sont donc sur les dents.Je pense qu Ardogan sera sage et ne tombera pas
dans ce piege involontaire ou volontaire soit=il.C est un conseil d ami.

rafi a écrit:

Les turcs disent que le Syrie s'est excusée pour avoir descendu l'avion, alors que les syriens nient l'avoir fait.

C'est juste un journaliste qui a rapporté l'excuse, rien d'officiel..

Citation :

Le Premier ministre a "affirmé que des excuses étaient arrivées de manière très sérieuses de Syrie en lien avec cet événement, que la Syrie avait fait part de sa grande tristesse et du fait qu'il s'agissait d'une erreur", a affirmé l'éditorialiste de Habertürk Fatih Altayli, présent à bord de l'avion. (...) A son arrivée à Ankara, M. Erdogan a cependant refusé devant la presse de confirmer ces propos. (...) Interrogé sur des excuses de Damas, il s'est pareillement abstenu de répondre par manque de "renseignements catégoriques".

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120622.AFP0406/turquie-un-avion-de-chasse-abattu-par-la-syrie-reunion-de-crise-a-ankara.html

Il est connu pour être un menteur ce gars la?

rafi a écrit:

Citation :

Le Premier ministre a "affirmé que des excuses étaient arrivées de manière très sérieuses de Syrie en lien avec cet événement, que la Syrie avait fait part de sa grande tristesse et du fait qu'il s'agissait d'une erreur", a affirmé l'éditorialiste de Habertürk Fatih Altayli, présent à bord de l'avion.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120622.AFP0406/turquie-un-avion-de-chasse-abattu-par-la-syrie-reunion-de-crise-a-ankara.html

Il est connu pour être un menteur ce gars la?

Ne faite pas confiance aux médias Turcs, pas plus manipulateur qu'eux.. Surtout ce type..

Vous devriez nous en dire un peu plus sur ce qui se passe dans les médias turcs en général, ça nous aiderait à mieux comprendre ce que l'on fait dire aux uns et aux autres sans que ce soit la vérité.

Merci pour l'info.

rafi a écrit:

Vous devriez nous en dire un peu plus sur ce qui se passe dans les médias turcs en général, ça nous aiderait à mieux comprendre ce que l'on fait dire aux uns et aux autres sans que ce soit la vérité.

Merci pour l'info.

Les médias en Turquie sont les parte parole de certains milieux, de cercle de propagande..

Il existent 3-4 grands tendance..

1 - Islamiste (Plus ou moins prés du gouvernement):

- Haber7
- Zaman
- Vakit
- Yeni Safak
- Türkiye

2 - Élitiste et affairiste, laïc (Représenté par le groupe Dogan):

- Hürriyet
- Milliyet
- Cumhuriyet
- Aksam

Anti-militariste et de gauche:

- Taraf
- Radikal

Et les flous:

- Habertürk
- Posta

Le meilleure source d'information reste la chaîne publique.. TRT.. Et NTV n'est pas mal aussi..

Citation :

but the suggestion, which Western military sources have confirmed, was that Turkish military jets have lately been carrying out almost daily reconnaissance flights over the Syrian coast. Moscow and Damascus apparently decided it was time to stop the missions which among other things spied on the Russian arms supplies transiting Russian bases at the Syrian ports of Tartus and Latakia.

D'après l'article posté par GDS et le bout coté par Fahed, une autre hypothese qui expliquerait la violation du F4 du ciel syrien, serait des missions quotidiennes, d'espionnage des cotes syriennes, et ceci dans le but de surveiller la fourniture d'arme Russe via les ports de Tartus et Latakia.

Hypothese à ne pas mettre à la poubelle et qui pourrait expliquer les 18 minutes dans l'espace syrien ...

Pour moi ça serait un mix des 2, il y a probablement des missions quasi quotidienne de reconnaissance au large des cotes syriennes (ce qui met les syriens à cran), ces F4 revenaient d'une mission de reco vers chypres, ils sont pris en chasse par l'aviation isr, pour s'évader il déborde sur l'espace syrien, qui pensent à une nouvelle intrusion pour les espionner, et le reste on le connait.

Le ministre des affaires étrangères parlera demain avec le Qatar, la Jordanie, le Liban et les Émirats..

[quote="Baybars"]Le ministre des affaires étrangères parlera demain avec le Qatar, la Jordanie, le Liban et les Émirats..[/quote

]

Baybars j'attend la riposte turque avec des feux d'artifice,c'est pour cela qu'israel se respecte ils tapent sure et je les respecte aussi.Ils ne jouent pas à cache cache, ainsi que je,m'enfoue si c'était la faite de la TAF, je le nierais qui va croire a ces abrutis de ass de assad.en plus votre president qul reconnait que peut être vous avez viole l'espace aeriennes syrienne, la c'est la meilleure,est ce qu'il est president des syrien ou des turques.la désolé baybars vous etes entrain de montrer votre faiblesse militaires et votre leadership in the region.

[quote="juba2"]

Baybars a écrit:

Le ministre des affaires étrangères parlera demain avec le Qatar, la Jordanie, le Liban et les Émirats..[/quote

]

Baybars j'attend la riposte turque avec des feux d'artifice,c'est pour cela qu'israel se respecte ils tapent sure et je les respecte aussi.Ils ne jouent pas à cache cache, ainsi que je,m'enfoue si c'était la faite de la TAF, je le nierais qui va croire a ces abrutis de ass de assad.en plus votre president qul reconnait que peut être vous avez viole l'espace aeriennes syrienne, la c'est la meilleure,est ce qu'il est president des syrien ou des turques.la désolé baybars vous etes entrain de montrer votre faiblesse militaires et votre leadership in the region.

Bonjour à tous.

Je ne comprend pas les turcs.
Ils ont agités tant de menaces de riposte au cours du conflits en inter-syriens, notament quand des élément de l'armée syrienne ont pénétré la Turquie pour poursuivre les rebels de l'ASL, que des pélerins turc aient étés pris pour cible, et tant d'autres escarmouches...

Là on a une situation exeptionnel ou l'armée turc a perdu un avion et des militaires.
réaction: Le ministre des affaires étrangères parlera demain avec le Qatar, la Jordanie, le Liban et les Émirats

Alors qu'ici, certains forumistes nous ont fait l'éloge de l'armée turc, sa détermination a jouer un rôle important dans la région, son droit de répondre à une menace ou attaque, son professionnalisme et son temps de réaction...etc

On voit que la Turquie demande le parapluie de l'OTAN, "discute" avec les pays arabe de la région (sûrement pour les ingérer dans un conflit avec la Syrie).
Il faut que la Turquie sache que c'est elle qui a été visée par la destruction de son avion, et non le Qatar, la Jordanie, le Liban et les Émirats...


Pour un pays qui dit être vigilant quant à ce qu'il se passe en Syrie, et qu'il est prêt à toutes éventualités...
L'armée turc n'est pas Tsahal (qui aurait répondu à la Syrie dans les 2 heures qui auraient suivit la destruction de l'avion).

Citation :

Le Printemps « arabe » avait jusqu’à présent principalement consisté à remplacer des régimes pro-occidentaux laïcs par des gouvernements pro-occidentaux sunnites, préparant ainsi le terrain à une vaste confrontation régionale sunnites-chiites. Mais les risques majeurs de perte de contrôle inhérents à un tel projet ne satisfaisant manifestement pas tout le monde en Occident, la Maison-Blanche procède à des rééquilibrages, comme récemment en Égypte. Les militaires sont des interlocuteurs rationnels avec lesquels on peut toujours s’entendre alors qu’il est parfois difficile de savoir exactement pour qui roulent les religieux...

La suite: http://www.voltairenet.org/La-democratie-imperiale

Toute façon, s'il n'y a pas de réponse nette et claire, je considérerai la Turquie comme une puissance en carton.

Là, ils font que de parler sans rien faire..

Citation :

L'avion turc abattu n'était pas dans l'espace syrien

L'avion de combat turc abattu vendredi par la Syrie se trouvait dans l'espace aérien international et non dans l'espace syrien, a déclaré aujourd'hui le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, précisant que l'avion effectuait sans armes une mission d'entraînement et de test d'un système radar.

"D'après nos conclusions, notre avion a été abattu dans l'espace aérien international, à 13 milles nautiques de la Syrie", a-t-il dit sur la chaîne de télévision publique TRT.

Vendredi soir, la Syrie avait confirmé avoir abattu l'avion de chasse, affirmant qu'il avait pénétré d'environ un kilomètre dans son espace aérien, au-dessus de ses eaux territoriales. Selon Damas, les forces syriennes n'ont découvert qu'après avoir tiré sur l'appareil qu'il s'agissait d'un avion de l'armée turque.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/24/97001-20120624FILWWW00041-l-avion-abattu-pas-dans-l-espace-syrien.php