Révolte en Syrie.

Rappel du premier message :

@rafi

Je te trouve bien irrationnel aujourd'hui.

Les échanges avec l'Irak augmentent considérablement en faveur des Turcs.

La Libye ? 50% de + en avril dans les exportations, oui le CNT achète volontiers Turc et tout ça sans avoir tiré un seul GBU dans leur pays.

L'invocation de l'article 5 a peut-être été maladroit mais ça a pour but de bloquer les Russes quand il faudra intervenir ce qui va être inévitable au bout d'un moment.

Où sont les Occidentaux si humanistes en Libye alors que tant de gens en Libye ? Le sang syrien ne vaut-il pas le sang libyen ?

Citation :

La Russie dément toute discussion avec l'Occident sur l'après Bachar al-Assad
http://iphone.france24.com/fr/20120615-russie-dement-discussions-apres-bachar-al-assad-occident-france-etats-unis-onu-syrie

Citation :

Transferts d'armes en Syrie : les exportations russes inquiètent
http://mobile.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/15/syrie-les-exportations-d-armes-russes-inquietent_1719341_3218.html

vipsdesvips a écrit:

Baybars a écrit:

Ce chien d'Assad va dégagé incha'Allah..

Et apres, scenario a l'irakienne? guerre civile sur base ethnique ? quelle sera la place des alaouites, des chretiens et des kurdes dans le nouvel etat syrien ? Quel seront les consequences pour le Liban et l'Iran ?

Ca fallait y penser avant de mettre tous les cadres du régime des proches, avoir une garde prétorienne exclusivement alaouite.

S'allier à l'Iran alors que + 70% de la pop. est sunnite, ce gouvernement ne représente rien, son père Hafez a tué 40 000 personnes lui à encore de la marge.

Si ceux qui viendront après Bachar respectent la démocratie ce sera à la justice de s'occuper de ceux qui auront commis des crimes, et des délits, et rien d'autres. Les massacres à caractère racistes ou confessionnelles n'auront pas plus leur place en Syrie qu'ils n'ont leur place ailleurs. Personne ne doit craindre quoi que ce soit dès lors qu'il a respecté la loi.

Baybars a écrit:

vipsdesvips a écrit:

Baybars a écrit:

Ce chien d'Assad va dégagé incha'Allah..

Et apres, scenario a l'irakienne? guerre civile sur base ethnique ? quelle sera la place des alaouites, des chretiens et des kurdes dans le nouvel etat syrien ? Quel seront les consequences pour le Liban et l'Iran ?

Chacun à déjà choisit sa voie.. Certains en subiront les conséquences dans le futur..

Comme je viens de le dire, certains subiront les conséquences, sa a commencé, un espion à la solde du régime de Bashar jeté par la fenêtre!

Au Moyen-Orient, sa se règle avec le sang..

+18 ans!!!

Spoiler:

Baybars a écrit:

Au Moyen-Orient, sa se règle avec le sang..

Certes, sang il y aura, quant au reglement j'en suis moins sure.
Ils vont remplacer une dictature par le desordre et le chaos, la guerre civile pour longtemps.

عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: اللهم بارك لنا في شأمنا اللهم بارك لنا في يمننا، قالوا: وفي نجدنا، قال: اللهم بارك لنا في شأمنا وبارك لنا في يمننا، قالوا: وفي نجدنا، قال: هناك الزلازل والفتن وبها أو قال منها يخرج قرن الشيطان

Si tout se termine toujours dans un bain de sang, et on sent que certains aiment ça, ça a l'air presque jouissif pour eux. Il faudrait dès lors nous expliquer quelle différence il peut bien y avoir entre un camp qui commet des crimes pour se maintenir au pouvoir et un autre, qui en commet aussi, des crimes, mais pour prendre la place du Calife? Cet extrémisme toujours le fait d'une minorité démontre qu'il manque dans ce pays, et dans beaucoup de pays dans la région, d'une troisième voie, qui existe peut-être, sûrement même, mais dont la voix justement est étouffée par les médias aux ordres qui préfèrent le sang et les larmes à la négociation et à la paix.

Je crois que vous ne pouvez pas imaginer le mal que cela fait à la civilisation arabo-musulmane.

rafi a écrit:

Si tout se termine toujours dans un bain de sang, et on sent que certains aiment ça, ça a l'air presque jouissif pour eux. Il faudrait dès lors nous expliquer quelle différence il peut bien y avoir entre un camp qui commet des crimes pour se maintenir au pouvoir et un autre, qui en commet aussi, des crimes, mais pour prendre la place du Calife? Cet extrémisme toujours le fait d'une minorité démontre qu'il manque dans ce pays, et dans beaucoup de pays dans la région, d'une troisième voie, qui existe peut-être, sûrement même, mais dont la voix justement est étouffée par les médias aux ordres qui préfèrent le sang et les larmes à la négociation et à la paix.

Je crois que vous ne pouvez pas imaginer le mal que cela fait à la civilisation arabo-musulmane.

Moi je n'apprécie pas les bains de sang, je dis seulement ce qui risque de se passer avec une haute probabilité, on en revient toujours au point de départ, le MO d'aujourd'hui n'est pas l'Occident d'aujourd'hui, il est au pire la France du XVIe siècle avec ses Guerres de religion.

Ce que je veux, honnêtement, c'est que toutes les dictatures violentes arabes dégagent et qu'ils essaient de s'inspirer du modèle Turc qui n'est pas parfait mais toujours mieux que des massacres quotidiens.

La Turquie (n'en déplaise à certains) essaie d'accompagner les pays en transition comme la Libye ou la Tunisie, évidemment c'est pas que par charité mais c'est du win-win.

Mais la Turquie est une dictature raciste et criminelle pour le kurde qui regarde un peu l'histoire du pays en ne voyant que ce qui a été fait de mal à l'encontre de son peuple, et je ne te cause même pas de l'arménien du coin. La question est plutôt: peut-on virer un dictateur en en étant soit même un ou en voulant en devenir un? Non, voilà pourquoi il faut faire la place à ceux qui discutent et négocient et non à ceux qui tirent et réfléchissent ensuite. Je l'ai écrit il y a des mois maintenant, suite au pression russes, Bachar était prêt à organiser des élections législatives "ouvertes" au multipartisme, ce qu'il a fait plus ou moins et c'était à la communauté internationale de faire qu'elles le soit, et elle n'a rien fait de tel. Mais non, à la place il y a provocations sur provocations de la part des deux parties pour ne pas suivre le plan Kofi Annan, et en conséquence plein de morts à la clé. Bachar serait peut-être resté Président, car c'était une condition, soit! Mais à la fin, aux élections présidentielles suivantes, par la volonté du peuple syrien si cela avait été son choix, il serait parti, et crac, direction le tribunal. Mais voilà, ça ne cadre pas avec le bain de sang traditionnel...

rafi a écrit:

Mais la Turquie est une dictature raciste et criminelle pour le kurde qui regarde un peu l'histoire du pays en ne voyant que ce qui a été fait de mal à l'encontre de son peuple, et je ne te cause même pas de l'arménien du coin. La question est plutôt: peut-on virer un dictateur en en étant soit même un ou en voulant en devenir un? Non, voilà pourquoi il faut faire la place à ceux qui discutent et négocient et non à ceux qui tirent et réfléchissent ensuite. Je l'ai écrit il y a des mois maintenant, suite au pression russes, Bachar était prêt à organiser des élections législatives "ouvertes" et c'était à la communauté internationale de faire qu'elles le soit, mais non, à la place il y a provocation des deux parties en causes pour ne pas suivre le plan Kofi Annan, et des morts à la clé. Bachar serait peut-être resté Président, mais à la fin, aux élections présidentielles suivantes, par la volonté du peuple syrien si cela avait son choix, il serait parti, et crac, direction le tribunal.

Je te parle de la Turquie d"aujourd'hui, il faut un peu "upgrader" son cerveau concernant la Turquie.

Erdogan, un dictateur ? il m'arrive de le critique à juste titre, mais il fait 50% aux élections législatives, entreprend l'écriture d'une nouvelle Constitution avec toutes les composantes de la société, a mis en place des Commissions pour investiguer sur les Coups d'Etat.

Il y a même des rencontres avec tous les partis politiques qui le souhaitent pour résoudre le problème Kurde (le BDP, aile politique du PKK ne veut pas y participer ).

Assad est au pouvoir depuis 2000, il a fait quoi pour "démocratiser" son pays ? rien du tout car le régime est verrouillé par le Baas.

Un dictateur peut parfaitement être élu à son poste, l'histoire fourmille d'exemples, ce qui ne signifie pas qu'Erdogan en soit un. Et la Turquie comme référence démocratique, même s'il y a bien pire, tu repasseras.

rafi a écrit:

Un dictateur peut parfaitement être élu à son poste, l'histoire fourmille d'exemples. Et la Turquie comme référence démocratique tu repasseras.

Voilà la différence entre toi et moi, j'ai le recul qui me permet de dire qu'il y a des phases intermédiaires dans la démocratisation, les pays du Printemps Arabe n'auront pas un système Occidental tout de suite après des décennies de dictature.

Je n'ai jamais dit que la Turquie est une référence mais c'est mieux qu'une dictature à la Libyenne.

rafi, ne demandes pas aux pays arabo-musulmans de faire en quelques décennies ce que l'Europe a fait durant des siècles.

Y a 70 ans, on gazé des gens en Europe Centrale, alors moi je sais relativiser

Pour avoir du recul sur un sujet, il faut avant tout éviter d'être partisan. Faire un choix pour l"un ou pour l'autre, c'est perdre cette faculté de recul, car dès lors, ce sera ce choix qui guidera ton point de vue, qui te fera penser que les crimes contre l'humanité commis par les déserteurs sont moins graves que ceux commis par les troupes gouvernementales, alors que cela procède exactement de la même façon de faire, de penser. Ou qu'il est normal, mais pas acceptable, qu'au Moyen-Orient en 2012 ont continue à égorger son voisin si sa pensée est contraire à la norme, etc. L'Occident, pour une fois, ne porte aucune responsabilité dans cette façon de montrer un visage bien loin de la tolérance que propageaient les lettrés en terre d'Islam, il y a des siècles. C'est cette tolérance que les extrémistes mettent en danger.

rafi a écrit:

Pour avoir du recul sur un sujet, il faut avant tout éviter d'être partisan. Faire un choix pour l"un ou pour l'autre, c'est perdre cette faculté de recul, car dès lors ce sera ce choix qui guidera ton point de vue, qui te fera penser que les crimes contre l'humanité commis par les déserteurs sont moins graves que ceux du gouvernement, alors que cela procède exactement de la même façon de faire, de penser. Qu'il est normal qu'au Moyen-Orient en 2012 ont continue à égorger son voisin si sa pensée est contraire à la norme, etc. L'Occident, pour une fois, n'a aucune responsabilité dans cette façon de montrer un visage bien loin de la tolérance que propageaient les lettrés en terre d'Islam, il y a des siècles.

Comme l'a dit l'ONU, en Syrie, c'est la guerre civile et dans toute guerre civile, il y a des massacres de part et d'autres, c'est triste mais c'est ainsi.

C'est très grave mais c'est la situation qui génère ça et moi je ne peux pas juger ces gens alors que je vis tranquillement au chaud dans ma paisible France.

Les occasions manquées sont synonymes de morts supplémentaires sur le terrain, mais il faut savoir ce que l'on veut et en assumer les conséquences. Je suis parfaitement d'accord avec le plan Annan et ce qu'il prévoit. Et aucun criminel ne doit pouvoir accomplir son triste ouvrage en doutant que selon le camp qui gagnera, et son appartenance à celui-ci, il échappera à toute poursuite, et que l'impunité sera sienne.

Je connais au moins une guerre civile qui n'a pas donné lieu à des massacres, c'est la révolution américaine (1776-1783), mais les gars, ils avaient quelque chose dans le cigare, nuance. Ils avaient un projet, et ce projet ne passait pas par la case couper les "burnes" du voisin, ni balancer son corps d'un pont, nie égorger ses enfants, ni violer sa femme ou sa fille, ni rouler sur son corps avec un char, etc, et ça se passait au 18ème siècle.

rafi a écrit:

Les occasions manquées sont synonymes de morts supplémentaires sur le terrain, mais il faut savoir ce que l'on veut et en assumer les conséquences. Je suis parfaitement d'accord avec le plan Annan et ce qu'il prévoit. Et aucun criminel ne doit pouvoir accomplir son triste ouvrage en doutant que selon le camp qui gagnera, et son appartenance à celui-ci, il échappera à toute poursuite, et que l'impunité sera sienne.

Je connais au moins une guerre civile qui n'a pas donné lieu à des massacres, c'est la révolution américaine (1776-1783), mais les gars, ils avaient quelque chose dans le cigare, nuance. Ils avaient un projet, et ce projet ne passait pas par la case couper les "burnes" du voisin.

Oui ils avaient ce quelque chose dans le cigare qui leur a permis de continuer l'esclavage et la discrimination envers les Noirs pendant 100 ans encore.

La Syrie est dans une situation très compliqué et va enflammer la région.

D'une part les rebelles soutenus par l'Occident + le CCG + Turquie +djihadistes libyens, tunisiens.

D'autre part le gouvernement Baas soutenus par Russie + Chine + Pasdaran Iranien et même combattants chiites Irakiens.

Les sunnites et les chiites se foutent sur la gueule, Israël se frotte les mains. La situation dure parce que ça dépasse le cadre Syrien mais est devenu un théâtre d'affrontements entre les puissances de la région.

C'est justement parce qu'ils avaient quelque chose dans le cigare que plusieurs Etats ont par la suite aboli cette monstruosité que l'on nomme esclavage. En attendant qu'un Lincoln n'impose aux Etats du sud des Etas-Unis ce droit légitime à ne pas l'être. L'esclavage est aboli en 1777 dans le Vermont, en 1780 en Pennsylvanie, en 1783 dans le Massachusetts et le New Hampshire. Une loi de 1782 votée en Virginie entraîne la libération de 10 000 Noirs en dix ans. L'esclavage disparaît au nord des États-Unis au début XIXe siècle. La Caroline du Sud interdit la traite en 1803.

(à lire) http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_aux_%C3%89tats-Unis

inanc a écrit:

La Syrie est dans une situation très compliqué et va enflammer la région.

D'une part les rebelles soutenus par l'Occident + le CCG + Turquie +djihadistes libyens, tunisiens.

D'autre part le gouvernement Baas soutenus par Russie + Chine + Pasdaran Iranien et même combattants chiites Irakiens.

Absolument.

Et il est où le peuple syrien, et ses intérêts propres, dans tout ça?

Israel joue ses propres cartes, mais pas moins ou pas plus que les autres.

Un général de l'armée syrienne a fait défection et s'est réfugié en Turquie avec sa femme et ces 7 enfants..

Bon ben l'horreur à huis clos peut continuer...

Citation :

Syrie: les observateurs de l’ONU suspendent leur mission
http://mobile.liberation.fr/monde/2012/06/16/syrie-un-millier-de-familles-encerclees-et-bombardees-a-homs_826833

L'armée libre syrienne semble contrôlée Deir Ez-Zor.



Capture d'un blindé:

Le régime syrien est toujours incapable de reprendre la ville de homs à l'ASL, pour info environ 15 000 soldats et officiers de l'ASL la defende et controle 60 % de la ville

Des iraniens, ou probablement des miliciens chiite non arabe combattent cote a cote avec l'armée syrienne

https://www.youtube.com/watch?v=JoXBYYXkpik&feature=player_embedded

choukoumakou a écrit:

Des iraniens, ou probablement des miliciens chiite non arabe combattent cote a cote avec l'armée syrienne

https://www.youtube.com/watch?v=JoXBYYXkpik&feature=player_embedded

L'Irakien Al Sadr avait confirmé la présence de chiites Irakiens en Syrie mais pas ses hommes (Armée du Mahdi), il disait des dissidents :

Citation :

Iraqi cleric Moqtada al-Sadr on Friday insisted that claims his supporters were involved in fighting in Syria were false, but said members of "splinter" groups could be involved in the violence.

http://news.yahoo.com/sadr-says-followers-not-fighting-syria-133214216.html

L'Iran a confirmé la présence de la Force al Qods (Unité Spéciale des Pasdaran) :

Citation :

Le commandant en second de la Force al-Qods, unité d'élite des gardiens de la révolution iranienne, a reconnu pour la première fois la présence de ses hommes en Syrie.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/01/01003-20120601ARTFIG00488-un-chef-militaire-iranien-nous-aidons-la-syrie.php

L'iran met tous son poids derriere le regime des alaouite pour éviter sa chute, mais on detecte des signes de faiblesse a l'interieur meme du camps du regime, l'aide iranienne sera inutile si le regime est mangé de l'interieur.

Ces dernieres semaines, le regime syrien a utilisé massivement les helicos de combat a cause des pertes infligés aux formations blindés, cela montre que l'ASL a la capacité de detruire les antiquités de l'armée syrienne, et de stopper l'invasion des villes

Citation :

Syrie: Moscou envoie deux navires de guerre vers sa base militaire de Tartous

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/syrie-moscou-envoie-deux-navires-de-guerre-vers-sa-base-militaire-de-tartous-18-06-2012-2054897.php

Citation :

Syrie: un cargo russe suspecté d'acheminer des armes fait demi-tour

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/syrie-un-cargo-russe-suspecte-d-acheminer-des-armes-fait-demi-tour-19-06-2012-2056364.php

Citation :

Les 800 civils pris au piège à Homs se trouvent sous le feu croisé, dans l’impossibilité d’évacuer, manipulés dans le cadre du conflit et désormais utilisés comme boucliers humains : c’est le cri d’alarme qui parvient à l’Agence Fides en provenance de responsables de l’Eglise locale engagés dans la recherche d’une solution permettant la sauvegarde de leurs vies. Une faction des rebelles armés, barricadés dans la ville, ne veut pas laisser partir les civils afin d’empêcher l’armée syrienne de prendre des positions favorables avec des moyens militaires. Ainsi que l’a indiqué à Fides le prêtre orthodoxe Boutros Al Zein, « parmi eux se trouvent environ 400 civils chrétiens, en grande partie personnes âgées et femmes, victimes d’une véritable prise d’otages, bloqués dans les rues d’Al Bustan Diwan et d’Hamidiyyeh. Les civils – explique-t-il – ont été rassemblés et dirigés vers la limite entre ces deux rues, devenant ainsi des boucliers humains devant servir à éviter l’assaut de la part des forces régulières syriennes ».
Ces jours derniers, deux prêtres orthodoxes, le Père Maximos Al Jamal et le Père Boutros Al Jamal, ont cherché à négocier la libération des otages mais cette initiative s’est soldée par un échec. L’armée syrienne a cependant déclaré officiellement « permettre l’évacuation des civils, sans conditions préalables » et avoir pour cela prédisposer un couloir. Le Ministère des Affaires Etrangères syrien a déclaré « avoir ordonné au gouverneur d’Homs de pourvoir à la sortie de l’ensemble des citoyens des zones de conflit ». Les responsables de l’Eglise locale demandent à tous les groupes armés de « ne pas utiliser de civils innocents, de faciliter leur évacuation et de respecter leur vie et leur liberté ».

http://www.chretiente.info/201206201219/syrie-larmee-permet-levacuation-dhoms-de-la-part-des-civils-mais-ces-derniers-sont-transformes-en-boucliers-humains

Citation :

...Près de Damas, un religieux chiite a été assassiné par des hommes armés dans la région de Sayidé Zainab, haut lieu de pèlerinage chiite en Syrie abritant le mausolée d'une petite-fille du prophète Mahomet.

http://www.liberation.fr/depeches/2012/06/20/syrie-les-observateurs-vont-rester-malgre-l-escalade-des-violences_827721