TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

atlasonline a écrit:

Si ça était fait en Europe, on allait crié au scandale.
Etre ferme oui, mais ça vire doucement vers les lois de l'ex URSS. Faut faire attention quand même.

L'actuel gouvernement en Turquie n'est pas très enclin aux revendications des gauchistes. Pour le gouvernement, personne n'a le droit de perturber les tiers personnes qui ne demandent rien.

Les grèves comme en France, faut pas rêver en Turquie. Au mieux, c'est à coup de gaz lacrymogène.

C est la différence entre un pays développe qui est capable de vendre sa technologie ou ces services à un prix élevé ce qui permet de rémunérer des salaires haut et donc de donner à la population un niveau de vie élevé et un pays du tiers monde qui ne peut ce permettre de vendre chère, car n a pas le niveau technologique ou process pour faire la différence. La Turquie montre qu elle est dans ce cas de figure.

Merci pour ces compléments d'info TSK

Si des membres connaisseurs ayant consulté la fotogalerie pouvaient nous donner un avis sur l' arme qui aurait pu mettre le F4 dans cet état, ça serait sympa.

Difficile de faire une évaluation précise avec juste ces images Tsk

l'appareil ayant été abattu à basse altitude et garande vitesse, si celui-ci à heurter la surface de l'eau à ce moment là, le choc aurait été violent et disloqué l'appareil.
Je ne vois pas de trace de brulure importante sur les débris qui aurait put être causer par un missile ...

Mais sa reste encore insuffisant pour déterminer avec précision les causes du crash.
les analyses montreront si les débris de l'appareil ont été provoqué par explosion ou par choc mécanique ce qui permettra dans un second temps d'orienter les hypothèses sur la manière dont l'appareil aurait été abattu.

En l’état des choses,je suis incapable de dire quel arme a étais utiliser pour descendre cette avion dans la mesure ou n'avons pas de photos claires de l’épave que des bribes d'infos.

Une chose me gêne . Comment les casques ont pu se décrocher des tetes des pilotes ? Et les bottes ? Comment elles ont se délacer et sortir des pieds des pilotes ?

A Istanbul, dans la place la plus fréquentée, celle de Taksim, un Iranien nu est monté sur la tête de Mustafa Kemal. Déjà que la nudité te fera subir un lynchage généralisé en Turquie, alors sur la tête de Mustafa Kemal..

Heureusement que la police été là, sinon, lynchage, alors qu'il était sur la tête du statue, certains ont jeter des objets (Chaussures, monnaies, bouteilles)..

Il est surement fou, mais que dire de l'attitude du peuple?

Pour la vidéo (Il avait tellement d'insulte, qu'ils ont coupés le son d'une partie de la vidéo):

http://video.milliyet.com.tr/video-izle/Taksim-Meydani-nda-ciplak-soku--5I4ZplctnaDh.html

Tskfanatik a écrit:

Si des membres connaisseurs ayant consulté la fotogalerie pouvaient nous donner un avis sur l' arme qui aurait pu mettre le F4 dans cet état, ça serait sympa.

Je ne suis pas connaisseur mais bon...

Quand je vois les photos de la galerie et la carte des débris, je pense que l'avion a explosé et s'est disloqué dans l'air avant de foncer dans l'eau. L'impact à lui seul n'explique pas un tel état des débris et l'étendue de la zone où ils ont été trouvé, ça explique aussi pourquoi les 2 pilotes n'ont pas pu s'éjecter.


Regarde voici les photos de plusieurs épaves d'avions sous l'eau, tu remarqueras que ces avions sont restés plus ou moins en entier et ne se sont pas disloqués:

Spoiler:

Ici les photos du Mirage2000 Grècque qui s'est craché en mer:

Spoiler:

Je suis pour l'hypothèse du gun AAA, si s'était un missile les 2 pilotes auraient été alertés et au pire auraient pu s'éjecter, mais un projectile de 23mm on ne peut ni le détecter, ni le leurrer, ni le jammer... et si les 2 pilotes sont suffisament malchanceux pour que le premier impact soit au niveau du réacteur ils vont être submergés par une boule de feu en un clin d'oeil sans alerte, ils pourront pas s'éjecter.

My 2 cents.

IMHO,une rafale/burst en quantité genereuse,de calibre 23mm au moins et bien placée devant l´avion en TBA et a une vitesse subsonique(a la limite),aura au moins l´effet de preparer la disloquement de la cellule avec son crash finale,si missile l´impact aurait soit laissé l´avion continuer son trajet meme affecté(surtout SAM courte portée,a deflagration moins importante pour detruire un bimoteur lourd) soit l´aurait mis au tapis en une seule place,et paseparpiller ici et la...ca montre que la cellule a ete tricotée et commence a perdre ses parts en dispersé,et qui dit tricottage dit Shilka.(plus effective qu´un SA7)

T'assures pas Yakuza...

Finalement je comprends mieux... Il a pu être abattu au canon a 13 miles des côtes syrien ... Si ce canon était sur un navire.

Et la je ressort ça :

Tskfanatik a écrit:

un homme politique turk affirme qu'il a des sources fiables qui lui ont confirmé que c'est lui qui abattu le f4

je viens de regarder les photos des débris que tsk à mis me pose un petit probleme
d'un coté des débris cassés un sachet qui a subi une forte chaleur un casque noirci mes des bottines intacte
avec les lacets
bien ceic dit un missile qui touche un réacteur et qui explose a l'interieur de l'exhaust fait exploser l'avion
seulement les pilotes ont du recevoir un signal d'avertissement du lancement de missile et de l'aproche de celui-ci
ils ont pu alors entamer les manoeuvres d'evitement lance des chaff et flares et en toute logique essaye de semer le missile
par des manouvres haut bas haut bas bref le missile me parait plus que fort improbablepar conte la rafale d'un canon anti aérien comme le shilka peu tre bien avoir touché l'appareil en plusieurs endroits névralgique et particulierment les reservoirs de carburants
ceci dit si explosion il y a eu les devris devrait etre épart sur une tres grande surface
il reste alors l'implosion de l'appareil au touché de l'eau à grande vitesse là on est dans un scénario plus que possible
les avions que nous avons vu sous l'eau et pratiquement intact sont des avions qui ont touché l'eau à faible vitesse et à plat probablement
je vous laisse juge n'etant pas spécialiste

Qu'en est'il de l’état des corps? cela peut nous aider a comprendre quel arme a étais utilisée.

GlaivedeSion a écrit:

Qu'en est'il de l’état des corps? cela peut nous aider a comprendre quel arme a étais utilisée.

A priori les corps étaient intacts. Ils ont été autopsiés .

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .


La thèse du canon est réfuté par les analystes turcs. D' après eux seul un SAM a pu mettre l' avion dans cet état. Des analyses vont être effectué sur les débris pour determiner exactement l' arme utilisé.

Citation :

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

ça rejoint un peu mon analyse sur les mesures d'evitement que le pilote a engagé et si il se confirme qu'un missile a touche l'avion sans le faire exploser immédiatement il se peu bien que le pilote a perdu le controle de l'avion et c'est retrouve
a grande vistesse et en pique lord de l'impact avec la mer celà expliquerais alors certains composents brulés
et le fai que les pilotes soient décédes suite au carsh dans la mer

Tskfanatik a écrit:

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .

A grande vitesse heurté la surface de l'eau revient à heuter un mur en béton...

Franchement c'est de plus en plus louche,comment ce fait t'il que dans les premiers heures du down les turcs ont annoncés que les pilotes étaient vivant,alors qu'en réalité leurs corps gisent a 1260 m de fond dans le cockpit du F-4

Pour qu'un pilote puisse s'ejecter, il lui faut conserver une certaine horizontalité de l'assiette.
Typiquement, quand un SAM touche un avion au niveau des ailes, il y a perte de l'assiettte et ce dernier vrille et le pilote qu'a que peu de temps pour s'ejecter. Souvent il ne le peut pas. Des impacts de balle meme sur les ailes, ne le font pas vriller et laisse le temps au pilote de s'ejecter.
Ce qui parait bizarre, c'est qu'il puisse avoir été touché par un bi-tube, donc a moins de 3km des côtes et retrouvé a 7/10 km, tout ca sans que le pilote ait pû s'ejecter.
Sauf coup de chance, il est rare qu'un Szu fasse exploser un zinc.

PGM

Viper a écrit:

Tskfanatik a écrit:

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .

A grande vitesse heurté la surface de l'eau revient à heuter un mur en béton...

pire que du béton , avant je faisais du kitesurf une fois , les vents été entre force 8 et 9 j'ai été capable de développée entre 100 -110km/h ma voile c'est déchiré je me suis fracassé sur l'eau sa été horrible une double fracture a l'épaule , j'imagine pas a le choc a la vitesse d’écrasement des 2 pilotes lah irhamhoum .

l'eau froide a une importante masse volumique 1 g·cm-3 à 4 °C soit elle est vraiment dense .

L' avion aurait été abattu depuis la corne de Ras al Bassit.

L'ordre de tir serait arrivé du centre de commandement de Homs. C'est ce qui ressort des écoutes radio.

Ca dément Assad qui affirmait que les soldats en charge de la batterie de DCA avaient pris la décision seuls d' abattre l' avion.

Ce site comporte des canons AA et des SAM.

PGM a écrit:

Pour qu'un pilote puisse s'ejecter, il lui faut conserver une certaine horizontalité de l'assiette.
Typiquement, quand un SAM touche un avion au niveau des ailes, il y a perte de l'assiettte et ce dernier vrille et le pilote qu'a que peu de temps pour s'ejecter. Souvent il ne le peut pas. Des impacts de balle meme sur les ailes, ne le font pas vriller et laisse le temps au pilote de s'ejecter.
Ce qui parait bizarre, c'est qu'il puisse avoir été touché par un bi-tube, donc a moins de 3km des côtes et retrouvé a 7/10 km, tout ca sans que le pilote ait pû s'ejecter.
Sauf coup de chance, il est rare qu'un Szu fasse exploser un zinc.

PGM

retrouvé a 8.6 miles soit 14 km....

Derechef.

Citation :

Génocide arménien: François Hollande tiendra son engagement, selon l'Elysée

Mis à jour le 09.07.12 à 14h12

L'engagement de campagne de François Hollande de proposer une loi pour réprimer la négation du génocide arménien «sera tenu» ont confirmé ce lundi les services de la présidence, dissipant les doutes créés par les déclarations de Laurent Fabius la semaine dernière.

Le ministre français des Affaires étrangères avait rappelé à l'issue d'une rencontre avec son homologue turc jeudi dernier que la précédente loi avait été invalidée par le Conseil constitutionnel et qu'un nouveau texte risquerait de subir le même sort. «La position est très claire, l'engagement sera tenu», indique-t-on à l'Elysée, en admettant néanmoins qu'il faudrait tenir compte de la jurisprudence créée par le Conseil constitutionnel.
Compliquer les efforts diplomatiques

Le conseil de Coordination des organisations arméniennes de France (CCAF) a publié un communiqué samedi annonçant que François Hollande lui avait réaffirmé sa promesse de proposer une loi. «Le Président de la République a téléphoné ce matin à Franck Papazian (coprésident du CCAF) pour lui confirmer qu'il n'avait pas changé d'avis sur le sujet» peut-on-lire dans ce communiqué.

L'élaboration d'une nouvelle loi risque de compliquer les efforts diplomatiques de la France qui s'efforce depuis l'élection de François Hollande de renouer des relations détendues avec Ankara. La Turquie est en effet un partenaire incontournable au Moyen-Orient, notamment sur le dossier syrien.

Après le vote le 23 janvier 2012 d'une loi pénalisant la négation des génocides, la Turquie, qui n'a jamais reconnu sa responsabilité dans les massacres d'Arméniens de 1915, avait rappelé son ambassadeur et pris des mesures de représailles.
Reuters

http://www.20minutes.fr/ledirect/968277/genocide-armenien-francois-hollande-tiendra-engagement-selon-elysee

Rebondissement dans l'affaire du F4 Turc

"Syrie: l'avion turc a-t-il réellement été touché par la DCA syrienne ?"

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_syrie-pas-de-traces-d-explosifs-sur-le-jet-turc-la-presse-turque-s-interroge?id=7803884

C'est officiel le Marocain Nordin AmRabat est transféré de Kayserispor à Cim Bom .. Galatasaray.

transfert 9.6 millions euros. Contrat 4 ans 1.5 millions annuel +15 000 euros par match.

source turk :

http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdetay.aspx?newsid=17205#.T_9QEmPIiuI

Citation :

Turquie/Irak/pétrole : Bagdad demande à Ankara de ne pas se fournir du pétrole du Kurdistan

lundi 16 juillet 2012 - 00h10


D’après le porte-parole du gouvernement irakien, Bagdad a demandé ce dimanche à Ankara d’arrêter l’importation du pétrole en provenance du Kurdistan irakien « au risque de mettre en péril les relations » entre les deux pays. Notons qu’un accord a été récemment signé entre la Turquie et la région du Kurdistan. (Agences).

mediarabe

Le comité de défense s'est réuni sous la direction d'Erdogan. Les décisions prises sont:

- L'Anka aura un moteur turbopro. Satcom en vue.
- création d'un centre de lancement de fusée.