tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

inanc a écrit:

Les préparatifs semblent se poursuivre des 2 côtés et bientôt il manquera juste une étincelle pour enflammer le tout.

J'éspère que ca n'arrivera jamais.
Ca ne ferais qu'enliser le proche orient dans une crise nouvelle.
Surtout, si guerre il y a, il ne faut pas que ca se limite a des ecarmouches...mais avec plus d'empleur, voir même une attaque direct sur Bachar El Assad, pour le mettre out.

rafi a écrit:

Pour gouverner, sans que cela termine comme en Libye.

Tu parle des frères musulmans?

Non, de membres de la société civile.

GlaivedeSion a écrit:

rafi a écrit:

Pour gouverner, sans que cela termine comme en Libye.

Tu parle des frères musulmans?

Qu'est-ce qui te gêne chez eux ? Israël a été longtemps en sécurité par rapports aux autres Etats car les gouvernements étaient fantoches comme Moubarak, Assad ou Abdallah.

C'est en train de changer ...

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

rafi a écrit:

Pour gouverner, sans que cela termine comme en Libye.

Tu parle des frères musulmans?

Qu'est-ce qui te gêne chez eux ? Israël a été longtemps en sécurité par rapports aux autres Etats car les gouvernements étaient fantoches comme Moubarak, Assad ou Abdallah.

C'est en train de changer ...

Moi je suis un partisan des frères musulmans depuis le temps qu'ils veulent nous éradiqués et maintenant qu'ils ont prit le pouvoir j'entrevoie de nouvelles possibilités pour Israël au moyen-orient,le tout c'est de les laisser bien exprimer leurs haines,faire la connerie de nous attaqué et ensuite de les défaire et ainsi ils perdront toutes crédibilités national et international.

En ce qui concerne moubarak,assad,abdallah,khadafi,ben ali et autres n'oublie pas que vous autres les turcs via ton premier ministre et autres avez très bien sus composer avec ces regimes fantoches,pourquoi en serai t'il autrement pour nous ? surtout qu'ils sont dans notre voisinage immediat.

Je me trompe peut etre mais je crois me rappeler qu'erdogan a reçu un prix des droits de l'homme de khadafi,non?

J'apprends quelque chose.

http://fr.danielpipes.org/blog/2011/02/erdogan-prix-kadhafi

rafi a écrit:

J'apprends quelque chose.

http://fr.danielpipes.org/blog/2011/02/erdogan-prix-kadhafi

Si je peux aider

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Tu parle des frères musulmans?

Qu'est-ce qui te gêne chez eux ? Israël a été longtemps en sécurité par rapports aux autres Etats car les gouvernements étaient fantoches comme Moubarak, Assad ou Abdallah.

C'est en train de changer ...

Moi je suis un partisan des frères musulmans depuis le temps qu'ils veulent nous éradiqués et maintenant qu'ils ont prit le pouvoir j'entrevoie de nouvelles possibilités pour Israël au moyen-orient,le tout c'est de les laisser bien exprimer leurs haines,faire la connerie de nous attaqué et ensuite de les défaire et ainsi ils perdront toutes crédibilités national et international.

En ce qui concerne moubarak,assad,abdallah,khadafi,ben ali et autres n'oublie pas que vous autres les turcs via ton premier ministre et autres avez très bien sus composer avec ces regimes fantoches,pourquoi en serai t'il autrement pour nous ? surtout qu'ils sont dans notre voisinage immediat.

Je me trompe peut etre mais je crois me rappeler qu'erdogan a reçu un prix des droits de l'homme de khadafi,non?

[HS]

En appelle cela en marocain "el menchar: tale3 wakel nazel wakel / la scie: tu montes tu manges tu descend tu manges"

La verite est que le brio des strateges israeliens est d'avoir autant de plans que de lettres d'alphabet et d'etudier chaque plan pour en sortir avec le max de benef, ou le min de degats, selon.

Pas de place gratuite pour le hasard et les accidents, il n'y a pas de secret: travailler plus de scenarii pour gagner plus de combats.

Ca c'est du leadership

[/HS]

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Tu parle des frères musulmans?

Qu'est-ce qui te gêne chez eux ? Israël a été longtemps en sécurité par rapports aux autres Etats car les gouvernements étaient fantoches comme Moubarak, Assad ou Abdallah.

C'est en train de changer ...

Moi je suis un partisan des frères musulmans depuis le temps qu'ils veulent nous éradiqués et maintenant qu'ils ont prit le pouvoir j'entrevoie de nouvelles possibilités pour Israël au moyen-orient,le tout c'est de les laisser bien exprimer leurs haines,faire la connerie de nous attaqué et ensuite de les défaire et ainsi ils perdront toutes crédibilités national et international.

En ce qui concerne moubarak,assad,abdallah,khadafi,ben ali et autres n'oublie pas que vous autres les turcs via ton premier ministre et autres avez très bien sus composer avec ces regimes fantoches,pourquoi en serai t'il autrement pour nous ? surtout qu'ils sont dans notre voisinage immediat.

Je me trompe peut etre mais je crois me rappeler qu'erdogan a reçu un prix des droits de l'homme de khadafi,non?

Il me semble même que Kadhafi a été formé militairement en Turquie quelques années avant de faire un putsch dans son pays

Faut être sérieux, aucun pays de la région n'a la capacité de vous défaire en guerre "conventionnel". Les FM le savent très bien

Le mec du Hamas refroidi en Syrie, c'est bien vous ?

Erdogan et la Libye, c'était surtout pour moi ces propositions qui étaient bien plaisantes pour résoudre une situation dramatique, une autre époque...

Citation :

Le premier ministre turc a aussi demandé le lancement immédiat d'un processus politique pour satisfaire aux revendications du peuple libyen. "Un processus de vaste transformation démocratique qui prenne en compte les intérêts légitimes du peuple libyen doit commencer immédiatement", avec pour objectif des "élections libres", a-t-il déclaré.

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/08/la-turquie-elabore-un-plan-de-paix-pour-la-libye_1504651_1496980.html

On dirait du Rafi.

Baybars a écrit:

Oui on parle d'une zone tampon qui englobera le nord syrien et Alep. Les forces armées turques ont largement la capacité de mettre en oeuvre ce plan. D'ailleurs, l'état-major aurait terminer les plans.

une seule chose, ne pas sous estimer son adversaire, il se peut que cette aventure turque tourne au fiasco

sa a d ailleur commencé par un fiasco

On sait quand ca commence, jamais quand ça finit.

rafi a écrit:

Erdogan et la Libye, c'était surtout pour moi ces propositions qui étaient bien plaisantes pour résoudre une situation dramatique, une autre époque...

Citation :

Le premier ministre turc a aussi demandé le lancement immédiat d'un processus politique pour satisfaire aux revendications du peuple libyen. "Un processus de vaste transformation démocratique qui prenne en compte les intérêts légitimes du peuple libyen doit commencer immédiatement", avec pour objectif des "élections libres", a-t-il déclaré.

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/08/la-turquie-elabore-un-plan-de-paix-pour-la-libye_1504651_1496980.html

La Turquie avait surtout d'importants intérêts en Libye et ne voulait pas les perdre mais a quand même demandé qu'on satisfasse les demandes du peuple donc globalement la politique vis à vis du Printemps Arabe est cohérente.

Il me semble que la Turquie avait peu de relations avec la Tunisie mais là ça s'est bien développé.

La Turquie a bien négocié le Printemps Arabe globalement.

C'est exactement le plan russo-Annan pour la Syrie, comme quoi on n'a rien inventé.

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Qu'est-ce qui te gêne chez eux ? Israël a été longtemps en sécurité par rapports aux autres Etats car les gouvernements étaient fantoches comme Moubarak, Assad ou Abdallah.

C'est en train de changer ...

Moi je suis un partisan des frères musulmans depuis le temps qu'ils veulent nous éradiqués et maintenant qu'ils ont prit le pouvoir j'entrevoie de nouvelles possibilités pour Israël au moyen-orient,le tout c'est de les laisser bien exprimer leurs haines,faire la connerie de nous attaqué et ensuite de les défaire et ainsi ils perdront toutes crédibilités national et international.

En ce qui concerne moubarak,assad,abdallah,khadafi,ben ali et autres n'oublie pas que vous autres les turcs via ton premier ministre et autres avez très bien sus composer avec ces regimes fantoches,pourquoi en serai t'il autrement pour nous ? surtout qu'ils sont dans notre voisinage immediat.

Je me trompe peut etre mais je crois me rappeler qu'erdogan a reçu un prix des droits de l'homme de khadafi,non?

Il me semble même que Kadhafi a été formé militairement en Turquie quelques années avant de faire un putsch dans son pays

Faut être sérieux, aucun pays de la région n'a la capacité de vous défaire en guerre "conventionnel". Les FM le savent très bien

Le mec du Hamas refroidi en Syrie, c'est bien vous ?

Pour le gars du hamas j'ai aucune idée si c'est bien nous,mais il parait qu'il a étais vachement torture avant d’être descendu,ce qui me fait penser aux syriens de bashar,n'oublie pas que le hamas a "trahi" son alliance avec la syrie,iran,hezbollah au profit de .......du quatar.

Alloudi a écrit:

Baybars a écrit:

Oui on parle d'une zone tampon qui englobera le nord syrien et Alep. Les forces armées turques ont largement la capacité de mettre en oeuvre ce plan. D'ailleurs, l'état-major aurait terminer les plans.

une seule chose, ne pas sous estimer son adversaire, il se peut que cette aventure turque tourne au fiasco

sa a d ailleur commencé par un fiasco

On sait quand ca commence, jamais quand ça finit.

Je suis d'accord avec toi,mais les turcs doivent dire a l'otan que si on va en syrie et que les choses tournent mal,vous devez être avec nous crise économique ou pas élections us ou pas.

GlaivedeSion a écrit:

Alloudi a écrit:

Baybars a écrit:

Oui on parle d'une zone tampon qui englobera le nord syrien et Alep. Les forces armées turques ont largement la capacité de mettre en oeuvre ce plan. D'ailleurs, l'état-major aurait terminer les plans.

une seule chose, ne pas sous estimer son adversaire, il se peut que cette aventure turque tourne au fiasco

sa a d ailleur commencé par un fiasco

On sait quand ca commence, jamais quand ça finit.

Je suis d'accord avec toi,mais les turcs doivent dire a l'otan que si on va en syrie et que les choses tournent mal,vous devez être avec nous crise économique ou pas élections us ou pas.

Glaive, il est compliqué d'intervenir en Syrie, je pense que si la Turquie rentre en conflit, on est sûr de voir des "volontaires" Iraniens ouvrir un nouveau front à l'Est, ça peut être un bourbier très vite, notre principal faiblesse est notre DCA.

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Alloudi a écrit:

une seule chose, ne pas sous estimer son adversaire, il se peut que cette aventure turque tourne au fiasco

sa a d ailleur commencé par un fiasco

On sait quand ca commence, jamais quand ça finit.

Je suis d'accord avec toi,mais les turcs doivent dire a l'otan que si on va en syrie et que les choses tournent mal,vous devez être avec nous crise économique ou pas élections us ou pas.

Glaive, il est compliqué d'intervenir en Syrie, je pense que si la Turquie rentre en conflit, on est sûr de voir des "volontaires" Iraniens ouvrir un nouveau front à l'Est, ça peut être un bourbier très vite, notre principal faiblesse est notre DCA.

Les "iraniens" ne se battent que pour préserver leurs dictatures en place,jamais pour défendre un pays ou une organisation X ou Y qui lui ai fortement favorable,nous avons fait la guerre au hezbollah,attaque le réacteur nucléaire syrien,envahie gaza et defait la hamas et encore pleins de choses top secrete,jamais les mollahs n'ont bougaient.

Les iraniens seraient fous de vous attaquer.

Il y a des unités Al Qods en Syrie actuellement tout comme des combattants Irakiens.

Il y avait des Pasdaran au Liban, il me semble.

Faut pas négliger les Iraniens, ils maîtrisent bien les techniques de guerres asymétriques.

inanc a écrit:

Il y a des unités Al Qods en Syrie actuellement tout comme des combattants Irakiens.

Il y avait des Pasdaran au Liban, il me semble.

Faut pas négliger les Iraniens, ils maîtrisent bien les techniques de guerres asymétriques.

C'est pas eux qui vous ferons perdre la guerre.

Citation :

D'ailleurs, l'état-major aurait terminer les plans.

encore une citation :

Aucun plan de bataille ne survit au contact de l'ennemi.

si les turcs veulent tenter l aventure, il auront a faire a

-l une des DCA les plus dense du monde et assé moderne (SA-22/SA-17...) et ont la vue meme un simple shilka n est pas a ignoré.
-armée de terre agueri ayant subi l epreuve du feu a plusieur reprise
-guerre urbaine et de maquis ( region frontaliere fortement urbanisé ( Alep, Lataquié...) et trés accidenté)
-commando parmis les plus agueri du monde ( leur coups de maitres ne sont plus a présenté, Mt hermont, Bekaa...)

Kornet-E, Metis M et Autre RPG Vampir seront aussi de la fete

tout les ingrediens pour faire un jolie feux d artifice


en claire rien ne dit que c est plié pour les turcs

rafi a écrit:

J'apprends quelque chose.

http://fr.danielpipes.org/blog/2011/02/erdogan-prix-kadhafi

J'aime bien Pipes je l'ai vu dans une conferenece il parle avec des preuves a l'appui,il mache pas ces mots.

Alloudi a écrit:

Citation :

D'ailleurs, l'état-major aurait terminer les plans.

encore une citation :

Aucun plan de bataille ne survit au contact de l'ennemi.

si les turcs veulent tenter l aventure, il auront a faire a

-l une des DCA les plus dense du monde et assé moderne (SA-22/SA-17...) et ont la vue meme un simple shilka n est pas a ignoré.
-armée de terre agueri ayant subi l epreuve du feu a plusieur reprise
-guerre urbaine et de maquis ( region frontaliere fortement urbanisé ( Alep, Lataquié...) et trés accidenté)
-commando parmis les plus agueri du monde ( leur coups de maitres ne sont plus a présenté, Mt hermont, Bekaa...)

Kornet-E, Metis M et Autre RPG Vampir seront aussi de la fete

tout les ingrediens pour faire un jolie feux d artifice


en claire rien ne dit que c est plié pour les turcs

Je suis assez d' accord . Par contre tu oublies une donnée essentiel.

L' armée syrienne acceptera-t-elle de se battre pour un dictateur en fin de carrière ( ou même de vie ) ? Vu le nombre de defection, on peut se poser la question.
Des Généraux et Colonels, avec d' autres militaires, ont rejoint la Turquie, après l' attaque du F4 par exemple.

Seul la garde présidentielle, les fanatiques du régime et les Alaouites se battront encore pour Assad.. La victoire est assurée.

Comme en 1914-1918. Combien sont partis avec la fleur au fusil, l'assurance de gagner, et sont revenu la queue entre les pattes, un traité de paix entre les mains, un important % de la superficie du pays en moins (plus de 75% dans le cas de l'empire), et une guerre civile sur le dos? Ce n'est plus seulement l'armée syrienne le problème, ce sont aussi les "volontaires" iraniens et la volonté ou non des russes de permettre un tel conflit.

Baybars a écrit:

Seul la garde présidentielle, les fanatiques du régime et les Alaouites se battront encore pour Assad.. La victoire est assurée.

Espérons quand même qu'il n' y aura pas de guerre ouverte. Quelques frappes suffiront à calmer l' opinion turque.