tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Je viens de revoir les débris de l'épave et il n'y a pas de trace de feu sur les pièces retrouvées, sauf pour l'image 14.

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=743&gpid=1#2173

Tskfanatik a écrit:

Tout le reste , le viol momentané de l espace syrien ,l histoire de reconnaissance, de test de la dca syrienne, ou la provocation sont un autre sujet.

Le viol de l'espace aérien syrien par le F-4 Phantom turc a duré au moins 5 minutes la première fois selon les sources turques, ce qui fait que l'on est loin d'une action "momentanée".

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

GlaivedeSion a écrit:

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

À priori. Modernisé par Aselsan.

Tskfanatik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

À priori. Modernisé par Aselsan.

Si c'est lui,c'est franchement difficile de prétendre qu'il ne s'agissait pas d'une mission reco/espionnage.
Voila une photo de cette avion avec un pod recco israelien Lorop de chez Elbit


Mais si on va plus loin dans le raisonnement,pourquoi avoir utiliser un F-4 phantom pour teste un système radar et pas un F-16? sachant que la ser du F-16 est moindre surtout les derniers modèles construit avec des matières composites.

Sa mission annonce est le test d un radar local. On en sait pas plus.

Les syriens disent qu il a utilisé le même couloir que l IAF lors du dernier bombardement.

Tskfanatik a écrit:

Sa mission annonce est le test d un radar local. On en sait pas plus.

Les syriens disent qu il a utilisé le même couloir que l Isaf lors du dernier bombardement.

Comment ça on en sait pas plus? il me semble bien qu'il a étais dit que ce RF-4 effectue un test qui avait pour but de tester vos capacités de détection radar de manière a pouvoir identifier d’éventuelles intrusions dans votre espace aérien,c'est bien la version officiel donné?

Si oui, la question suivante pourquoi avoir envoyé un F-4 et pas un F-16? un F-16 block 52 en configuration lisse et ce que vous avez de plus "furtif" dans votre arsenal,sa ser et moindre que celle d'un F-4 lui aussi en configuration lisse c'est d'un point de vue technique le meilleur choix .

Le RF-4 envoyé est un avion d’espionnage il ne correspond pas du tout aux besoins d'un test radar,c'est comme si les us faisait ce genre de test avec un U-2 cela n'a aucun sens.

Je comprend parfaitement . Mais dans ce cas pourquoi ne pas avoir envoyé un Héron faire de l espionnage ?

Tskfanatik a écrit:

Je comprend parfaitement . Mais dans ce cas pourquoi ne pas avoir envoyé un Héron faire de l espionnage ?

C'est simple vos Héron ne sont pas équipés pour des missions Elint/Comint/Sigint. et je crois savoir aussi qu'ils ne sont plus opérationnels.

voila TSK,c´est ce qu´on s´est demandé tant de fois avant,GDS l´a bien expliqué,on ne peut tester l´effacactié de nos radars avec une brique volante comme le vieux F4,soit un petit F5 ou un F16.
donc la version officielle de "tester nos radars",on ne peut qu´en douter cher ami.
la photo en dit long aussi..

Le F4 est passe par Chypre avant de se retrouver dans se secteur. Il se peut qu'il ait fait de l espionnage autour des installations de forage .

D ailleurs il me semble que Davutoglu à rappeler l importance stratégique de la méditerranée orientale et que personne ne devait se demander pourquoi des avions turques " traînaient " dans le secteur.

@yakuza

Je n ai jamais trop discuter sur la raison de la présence de l appareil à cet endroit . J ai jamais prétendu que sa présence était innocente .

moraité de l´histoire,si on veut recce = F16+DB110

Citation :

Turkish military adds to confusion over jet incident

Remains collected from the wreckage of Turkish F-4 jet which was shot down by Syria and retrieved from the seabed on Thursday, are seen in this undated picture released by Turkish Chief of Staff in Ankara July 5, 2012. (Photo: Reuters)
9 July 2012 / TODAY’S ZAMAN, ANKARA
A senior commander has said authorities do not have any image of a missile used in the downing by Syria of a military jet last month, fueling suspicions over whether the aircraft was in fact hit by a missile.

The RF-4E Phantom jet had a missile detection system so its pilots would have been able to perceive a missile threat beforehand, Brig. Gen. Baki Kavun was quoted as saying by the Milliyet daily on Monday. “Our jet had a missile detection system. So if there had been any missile threat, the system would have detected it,” Kavun said.

The jet -- an unarmed reconnaissance version of the F4 fighter jet -- was shot down by Syria over the Mediterranean on June 22. Turkey said it was hit by a missile in international airspace while it was on a mission to test domestic radar systems, while Syria claims the aircraft was shot down by anti-aircraft fire well within its airspace. Lack of evidence confirming that the plane was shot down by a missile has led to questions in the Turkish media over whether the aircraft was really in international airspace. If it was hit by anti-aircraft fire, as Syria maintains, it would be a strong indication that the plane was within the Syrian airspace, given the fact that the anti-aircraft fire is not capable of hitting targets from a long distance because of their very short range.

When asked if Turkey had any footage or radar image decisively confirming that the plane was shot down by a missile, Kavun said, “There is no image of a missile.” He said pieces of the wreckage of the plane, found at a depth of more than 1,000 meters last week, were still being examined while work is also under way to recover the remaining pieces of the plane, including its main body, which are still in the sea.

He said examination of these pieces would reveal the truth on how the plane was downed, which would then be shared with the public.

Responding to questions on the suspicions, President Abdullah Gül said on Monday that statements made by Turkish officials regarding the downing of the jet have been consistent, calling on those who have documents or evidence suggesting otherwise to reveal them to the public.

“Read the statements made by our institutions after the downing of our jet again and think of the location where our jet was retrieved. There is a consistency in our statements,” Gül said during a joint press conference with his Beninese counterpart, Thomas Boni Yayi, in Ankara.

Stating that the pieces from the wreckage of the plane are being examined, Gül said a final statement will be made after the results of the forensic examination are available. “Whoever has [any] documents, apart from this, should make them public,” Gül added.

In remarks published on Monday, Chief of General Staff Gen. Necdet Özel reiterated that the jet was downed in international waters. “We have radar images and photos, which affirms that clearly. Our plane was shot down in international airspace,” Özel maintained, during an interview with the Akşam daily.

Özel has said Turkey will do what every great state does in response to Syria’s downing of its military jet last month, saying everyone will see Turkey’s response, though it would not mean waging a war.

Asked what Turkey is planning to do in response to the death of the two military pilots in the plane, Özel said that Turkey has “every kind of military capability” and is closely following the situation, without elaborating further.

“Of course, it is not like we will start a war,” the military chief said during the interview. “We will do what every great state does [in such a situation]. You will see what we will do when we do it,” Özel stressed.

Turkey, despite commenting that the act would “not go unpunished,” emphasized that it does not intend to go to war with Syria.

The bodies of Capt. Gökhan Ertan and Lt. Hasan Hüseyin Aksoy were recovered from the seabed 8.6 nautical miles off the Syrian coast on Thursday at a depth of 1,260 meters near the plane’s wreckage.

The military had been searching for the wreckage of the plane and the pilots since the aircraft was shot down on June 22. It announced on Wednesday that the bodies had been found and that efforts were under way to retrieve the remains.

source Zaman

Aucune trace de canon AA sur les débris ... Selon les militaires turk.

Pas de trace d'obus, pas de trace de missile, pas de trace de feu sur les pièces retrouvées... d'ici que l'on nous annonce une panne de la machine ou une faute de l'équipage suite à laquelle l'avion aurait été perdu.

La Turquie veut laisser planer un doute...C'est le seul moyen pour elle de justifier son immobilisme face à la Syrie.

Ça arrangerait tout le monde, les syriens puisqu’ils auraient bien tiré au canon de DCA sur l'avion lorsqu'il violait l'espace aérien du pays en mode radada, mais sans le toucher, ou le toucher assez gravement au point de l'abattre, trouvant là une opportune chance de se désengager de l'affaire, et pour les turcs, l'assurance que l'avion aurait été effectivement détruit, non pas suite à l'action de la DCA syrienne, mais suite à un "accident" aux causes encore inconnues.

BOUBOU a écrit:

La Turquie veut laisser planer un doute...C'est le seul moyen pour elle de justifier son immobilisme face à la Syrie.

Je dirais plutôt que les autorités turques attendent les résultats de leurs investigations pour affirmer avec certitude qu'elle arme à été utilisé .

Un des scénarios possible est l explosion du SAM juste avant de toucher l avion et les dégâts auraient êtes causes par cette explosion.

Communiqué des Tsk

- aucune trace d'explosifs sur les débris .
-aucune trace de produits inflammable ou incendiaire .

Citation :

...Le 22 juin, un avion de reconnaissance turc RF-4E a disparu des écrans radars une heure et demie après avoir décollé de la base d'Erhac, dans la province de Malatya (sud-est de la Turquie). La Syrie a déclaré avoir abattu l'avion dans son espace national. En effet, l'épave de l'appareil a été localisée le 24 juin dans les eaux territoriales syriennes, à 1.300 mètres de profondeur. La partie russe a annoncé qu'elle disposait de ses propres informations sur l'incident. Il n'est pas exclu que ces informations puissent être présentées aux autorités turques lors des négociations de M. Erdogan à Moscou. Le quotidien Cumhuriyet cite une déclaration du chef de l'état-major général Necdet Özel, selon laquelle la partie turque disposait "d'enregistrements radars et de photos montrant que l'avion se trouvait dans l'espace aérien international". Le chef du service d'information du ministère turc de la Défense, le général Baki Kavun, a pour sa part annoncé que l'épave ne présentait aucune trace permettant de conclure à une attaque de missile, rapporte Cumhuriyet...

http://fr.rian.ru/world/20120711/195321518.html

Citation :

An important detail in the interview was when Özel said that no radar trace indicating that Syria used a missile to hit the Turkish plane has been found. That was in line with a more detailed Q&A printed in daily Milliyet, also yesterday, with the General Staff’s official spokesman, Brig. Gen. Baki Kavun, who said that neither Turkish radar nor the downed jet’s communications had recorded a missile radar lock so far, but that the investigation still continued

http://www.hurriyetdailynews.com/whos-going-to-pay-the-bill.aspx?pageID=238&nID=25122&NewsCatID=409

Aucune de trace sur l'épave permettant de conclure à une attaque de missile. Aucune trace d'une attaque par missile, ni par les radars turques, ni sur les enregistrements des communications de l'avion.

erreur de pilotage ???

en TBA sa pardonne pas.

Alloudi a écrit:

erreur de pilotage ???

en TBA sa pardonne pas.

Il me semble que c est toi qui avait fait une doc sur les SAM.
Une petite question. Tout les missiles sont ils forcements détecte sur un radar ? Les avions détectent ils tout missile qui les aurait locke ?

Le système RWR dont sont équipés les F-4 turcs, l'AN/ALQ-178* détecte les émissions radars (missile et canon). Ce n'est pas seulement le départ missile qui est utile de repérer et de contrer, mais ce sont aussi les transmissions radar du lanceur. Les RWR sont impuissants contre les missiles guidés par IR par exemple (d'où les IMWS - Infrared Missile Warning System).

* http://defenceproducts.ssm.gov.tr/ProductDocuments/SPEWS/ALQ%20178.pdf

Tout laisse à penser finalement que c est bien le Pantsir S1 qui a été utilisé . Avec la complicité des russes.

Ceci apporte un éclaircissement aux paroles de Erdogan qui a dit " la Russie parle avec la bouche de la Syrie ".

La portée du missile 57E6 qui équipe le Pantsir S1 est un peu courte (20 km max.) pour abattre un avion dans les 13 nm (24 km).

(le site du fabricant) http://www.kbptula.ru/eng/zencom/panz.htm

Y a un système d autodestruction sur ce missile ?