tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Le gouvernement turc a t-il montré des photos des pièces saisies dans l'avion syrien, une analyse sérieuse des ces pièces a t-elle été faite avant d'annoncer qu'il s'agit de pièces d'armement? S'il s’avère bien qu'il ne s'agit pas d'armement, qui a coincé et piégé la Turquie dans cette affaire et pour quel résultat escompté? Je verrai assez bien le FSB russe laisser l'info courir à dessein et se servir des turcs et de leur faiblesse connue en matière de renseignement et d'évaluation pour plonger dans le premier piège venu aussi gros soit-il.

Citation :

La Turquie prive Assad de la guerre qu’il recherche et refuse de la déclarer à la Syrie.

Ainsi, suite à l'interception de l'A230, on peut très facilement interpréter toute cette affaire de cette façon: la Russie prive la Turquie (en la piégeant) d'une possibilité de guerre ouverte avec la Syrie d'Assad.

rafi a écrit:

Le gouvernement turc a t-il montré des photos des pièces saisies dans l'avion syrien, une analyse sérieuse des ces pièces a t-elle été faite avant d'annoncer qu'il s'agit de pièces d'armement? S'il s’avère bien qu'il ne s'agit pas d'armement, qui a coincé et piégé la Turquie dans cette affaire et pour quel résultat escompté? Je verrai assez bien le FSB russe laisser l'info courir à dessein et se servir des turcs et de leur faiblesse connue en matière de renseignement et d'évaluation pour plonger dans le premier piège venu aussi gros soit-il.

Citation :

La Turquie prive Assad de la guerre qu’il recherche et refuse de la déclarer à la Syrie.

Ainsi, suite à l'interception de l'A230, on peut très facilement interpréter toute cette affaire de cette façon: la Russie prive la Turquie (en la piégeant) d'une possibilité de guerre ouverte avec la Syrie d'Assad.

foutaise!! s'il s agissait de matériel légale pour un client légale pour quoi le transporter dans un avion civile (camoufler) avec de simple passager civile, il faut se rendre a l’évidence les syro-rus se sont fait golé comme des bleu par les truck

vipsdesvips a écrit:

Yakuza a écrit:

rien que parceque un service ami l´a soufflé...

infos,pistes ou indices???

on parle d´un service "ami",donc soit CIA ou BND,bref un de ceux qui sait comment jouer l´un contre l´autre et gagner seul la partie.

Depuis quand est-il interdit de transporter du matériel qui n'est pas de l'armement dans un avion civil? Pose toi cette simple question, d'autant plus que si la Russie veut livrer du matériel militaire aux syriens, il lui suffit de l'embarquer sur un appareil militaire ou sur un navire de guerre, base de Tartous en Syrie, oblige, pour se dispenser de tout contrôle. Un peu de réflexion "Monsieur foutaise", un peu de réflexion...

Je te jure qu'un policier ne peut rien contre un délinquant, y compris connu, s'il ne viole pas la loi, et là nous sommes exactement au même niveau de compréhension et de règlement. On ne peut pas "goler" quelqu'un s'il n'a rien à se reprocher, par contre on peut gruger quelqu'un lorsqu'il fait pas montre d'un minimum de recherche et de compréhension d'une situation donnée.

Le temps d'écrire dans le mode recherche de notre bon ami, google, les mots: législation, transport, d'armement, avion, civil. Et voilà le résultat...

Citation :

Le 11 mars 2008, le Parlement européen a adopté un nouveau règlement (CE 300/2008) relatif à l’instauration de règles communes dans le domaine de la sûreté de l’aviation civile – abrogeant le règlement du Conseil du 16 décembre 2002 sur le même sujet.

Le nouveau règlement, publié au Journal Officiel L-97 du 9 avril 2008, est entré en vigueur vingt jours plus tard et doit être transposé au plus tard dans les vingt-quatre mois suivant cette date.

Ce règlement fixe des normes et des règles communes de sécurité aérienne dans l’ensemble de l’UE, entre autres des mesures de sécurité en vol, telles que le transport d'armes à bord d'un avion.

Il précise qu'il n’existe aucune interdiction sous la nouvelle règlementation communautaire de transporter des armes à feu et munitions dans le bagage de soute d’un avion.

Les armes ne pourront être transportées dans la cabine, à moins que les conditions de sécurité requises par les législations nationales aient été respectées et qu'une autorisation ait été donnée par l’Etat concerné. .

http://www.chassons.com/3-Armes-et-Munitions/18-Conseils-des-Armuriers/668-Le-transport-des-armes-a-feu-dernier-decret.html

CQFD!

Voici des soldats Syriens capturés par l'armée Turque en collaboration avec l'ASL..











Les blessés..

Peux-tu nous en dire plus au sujet de ces captures, en territoire syrien ou turc notamment? La détention de ces soldats se fait au regard de quel article du code pénal turc? Vous avez déclaré la guerre à la Syrie à quelle heure aujourd'hui?

rafi a écrit:

Peux-tu nous en dire plus au sujet de ces captures, en territoire syrien ou turc notamment? La détention de ces soldats se fait au regard de quel article du code pénal turc? Vous avez déclaré la guerre à la Syrie à quelle heure aujourd'hui?

Entrée illégale en territoire Turc de soldat appartenant a un pays tiers. Ils ont étaient capturés à la frontière.. Ils auraient eu l'intention de ce rendre à l'armée Turque car pourchassé par l'ASL.

On voit notamment des soldats de l'ASL derrière exprimé leur joie.

Ce sont alors de simple délinquants qui violent une frontière, rien de sérieux. Il ne s'agit que d'une arrestation, pas d'une capture d'une troupe combattante attaquant la Turquie. Tu devrais accompagner tes photos d'une explication un peu plus étoffée, ça serait bien plus clair pour tous le monde.

rafi a écrit:

Ce sont alors de simple délinquants qui violent une frontière, rien de sérieux. Il ne s'agit que d'une arrestation, pas d'une capture d'une troupe combattante. Tu devrais accompagner tes photos d'une explication un peu plus étoffée, ça serait bien plus clair pour tous le monde.

Ah bah non, ce sont des soldats officiels d'un pays tiers. C'est cela toute la différence, ils représentent un pays lorsqu'ils ont violaient la frontière Turque. C'est comme l'histoire des gendarmes Marocains qui sont allés sans arme sur les îlots revendiqué par l'Espagne avant d'être capturés par les FS espagnols.

C'est une capture d'une troupe combattante, puisque appartenant à l'armée.

Pas combattante contre la Turquie, mais contre les rebelles. La Turquie étant un pays tiers, le franchissement de frontière implique le désarmement de cette troupe et sa rétention administrative. Tu cites injustement les cas de l'Espagne et du Maroc, deux pays qui connaissent un litige frontalier qui a justifié pour l'Espagne la capture d'une troupe marocaine occupant un territoire estimé espagnol par Madrid, alors que je ne pense pas qu'il existe un tel actuellement conflit entre la Turquie et la Syrie. D'où ma question au sujet d'une déclaration de guerre ou d'une état de guerre entre vos deux pays.

rafi a écrit:

Pas combattante contre la Turquie, mais contre les rebelles. La Turquie étant un pays tiers, le franchissement de frontière implique le désarmement de cette troupe et sa rétention administrative. Tu cites injustement les cas de l'Espagne et du Maroc, deux pays qui connaissent un litige frontalier, alors que je ne pense pas qu'il existe un tel conflit entre la Turquie et la Syrie.

Il y a un litige frontalier entre la Turquie et la Syrie concernant la région d'Antioche. Des soldats appartenant a un pays tiers réclamant une partie de la Turquie seront traités de la sorte.

Ils auraient même du être abattus vu la situation de guerre a la frontière.

Mais ces soldats syriens ne venaient pas libérer la région d'Antioche, si? Tu dis toi même qu'il sont entrés en territoire turcs pour échapper aux rebelles.

rafi a écrit:

Mais ces soldats syriens ne venaient pas libérer la région d'Antioche, si? Tu dis toi même qu'il sont entrés en territoire turcs pour échapper aux rebelles.

Les soldats Turcs qui ont remarquer la violation ne pouvait pas savoir que ces soldats s'enfuyaient de l'ASL. Comme j'ai dis, ils auraient même dû être abattus sur une frontière a haute tension.

Abattre des réfugiés (armés ou non) à la frontière serait-elle une pratique turque acceptable, je ne le crois pas, et fort heureusement. On commence par arrêter les contrevenants, on les interroge, et on en tire les conséquences. Voilà la façon de procéder dans un pays civilisé, et je ne pense pas que la Turquie soit moins civilisée que les autres.

Citation :

Les autorités syriennes sont prêtes à engager un dialogue direct avec la Turquie afin de désamorcer la tension entre les deux pays, a annoncé samedi le ministère syrien des Affaires étrangères.

Les relations entre la Syrie et la Turquie se sont sérieusement aggravées début octobre suite au bombardement du territoire turc par des obus d'artillerie tirés depuis la Syrie. Ce bombardement a fait cinq morts et 11 blessés. En réaction, le parlement turc a donné mandat au gouvernement pour effectuer des opérations militaires transfrontalières pendant un an, y compris contre la Syrie. Le 10 octobre, le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a évoqué la nécessité d'ouvrir un dialogue direct en vue de régler la situation.

"Damas salue l'initiative de M. Lavrov qui a proposé de mettre en place un mécanisme de contacts directs entre la Syrie et la Turquie sur les questions de la sécurité", lit-on dans un communiqué du ministère syrien des Affaires étrangères.

Selon le document, les autorités syriennes ont étudié avec l'ambassadeur russe à Damas la possibilité "d'instituer un comité syro-turc de sécurité chargé de contrôler la situation des deux côtés de la frontière".

Les relations entre les deux pays se sont aggravées davantage il y a deux jours, après l'interception d'un avion de ligne syrien par l'armée de l'air turque. L'avion, soupçonné de transporter du fret militaire, a été forcé à atterrir à Ankara.

http://fr.rian.ru/world/20121013/196304472.html

rafi a écrit:

Abattre des réfugiés (armés ou non) à la frontière serait-elle une pratique turque acceptable, je ne le crois pas, et fort heureusement. On commence par arrêter les contrevenants, on les interroge, et on en tire les conséquences. Voilà la façon de procéder dans un pays civilisé, et je ne pense pas que la Turquie soit moins civilisée que les autres.

Comme tu veux.. On a pas les mêmes conception et valeur.

Si tu veux induire par là que la Turquie ne serait ni un état démocratique, ni un état civilisé, je te laisse la responsabilité de nous le prouver à l'occasion.

rafi a écrit:

Si tu veux induire par là que la Turquie ne serait ni un état démocratique, ni un état civilisé, je te laisse la responsabilité de nous le prouver à l'occasion.

Je ne perdrai pas mon temps avec toi. Tu le sais bien.

C'est toi qui voit, c'est ton pays!

Citation :

L’Airbus reliant Moscou à Damas contenait des éléments de radar : L’avion de la discorde entre Ankara, Moscou et Damas

L’avion de ligne syrien Moscou-Damas intercepté par la Turquie et forcé de faire une escale à Ankara transportait des éléments de radar russes pour les batteries antiaériennes syriennes, rapporte vendredi le quotidien Kommersant.
Dans l’Airbus A320 se trouvaient 12 caisses contenant des éléments de radar russe destinés à équiper le système syrien de défense antimissiles, ont déclaré à Kommersant des sources au sein de l’industrie d’exportation d’armes russes, niant catégoriquement qu’il s’agissait d’armements.
Le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, avait déclaré jeudi soir que l’avion transportait «de l’équipement et des munitions à destination du ministère syrien de la Défense», en provenance d’un fabricant russe de matériel militaire.
Mais selon les sources citées par Kommersant, les équipements transportés par l’avion syrien ne nécessitaient ni autorisation spéciale ni contrôle douanier et ne présentaient aucun risque pour les membres d’équipage ou l’appareil lui-même.
«Ce ne sont pas des armes. Si une personne a un récepteur radio éteint dans l’avion, cela présente-t-il un danger pour l’appareil ou les passagers?», a interrogé une source citée par le journal.
«Nous n’avons enfreint aucune loi internationale», a affirmé une autre source.
«Aucune marchandise nous appartenant» n’était à bord de l’avion syrien, a de son côté déclaré à Kommersant un responsable de l’agence publique d’exportation d’armes Rosoboronexport, Viatcheslav Davidenko.
Par ailleurs, le Service fédéral de sécurité russe (FSB) pourrait ouvrir une enquête sur la fuite d’informations concernant le chargement sensible transporté par l’avion.
«Les forces aériennes turques ont envoyé des chasseurs F-16 pour escorter l’avion, ce qui signifie qu’elles étaient très probablement au courant de ce que transportait l’appareil. Elles ne se seraient pas risquées à cela si elles n’avaient pas été sûres», a indiqué une autre source russe citée par Kommersant.

http://www.libe.ma/L-Airbus-reliant-Moscou-a-Damas-contenait-des-elements-de-radar-L-avion-de-la-discorde-entre-Ankara-Moscou-et-Damas_a31469.html

Citation :

La Syrie a interdit les vols d'aéronefs passagers turcs sur le territoire syrien. Selon le ministère des Affaires étrangères à Damas, l'interdiction est entrée en vigueur ce 14 octobre à minuit.

Quelques jours après l'atterrissage forcé à Ankara d'un avion syrien en provenance de Moscou, le gouvernement syrien recourt aux représailles. Il s'agirait d'une réplique à une déclaration similaire émise par le gouvernement turc.

Cependant, jusqu'à présent, la Turquie ne semble pas avoir prononcé une telle interdiction. Ankara maintient, toutefois, qu'on obligera tout aéronef syrien à se poser, au cas où il serait soupçonné transporter du matériel militaire pour l'armée de Bachar al-Assad.

Dans cette logique, la Turquie avait forcé mercredi dernier un Airbus A-320 syrien à atterrir. Selon le gouvernement, l'avion transportait des armes et des munitions, tandis que, selon des sources russes, la cargaison aurait été légale.

http://www.anacgabon.org/fr/index.php/actualites-internationales/2181-la-syrie-ferme-son-espace-aerien-aux-avions-turcs

Citation :

ANKARA (Sipa) — Ankara a contraint un avion arménien à atterrir dans le nord-est de la Turquie, et faisait fouiller sa cargaison, a annoncé lundi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Selcuk Unal.

L'avion arménien, qui transporte de la nourriture à destination de la ville d'Alep, en Syrie, a demandé à Ankara la permission de survoler le territoire turc, a précisé Selcuk Unal. Il a ajouté qu'Ankara avait donné son accord à condition qu'il atterrisse en Turquie et que sa cargaison soit inspectée pour s'assurer qu'il ne transporte pas de matériel militaire.

La semaine dernière, la Turquie a forcé un avion syrien, qui devait relier Moscou à Damas, à atterrir à Ankara. Les autorités turques ont confisqué à bord ce qu'elles ont présenté comme étant du matériel militaire. La Russie a affirmé que l'avion transportait des éléments de radar de rechange. La Syrie a accusé la Turquie de piraterie.

http://www.romandie.com/news/n/Les_autorites_turques_fouillent_un_avion_armenien_qui_doit_se_rendre_en_Syrie151020121143.asp

inanc a écrit:

Citation :

ANKARA (Sipa) — Ankara a contraint un avion arménien à atterrir dans le nord-est de la Turquie, et faisait fouiller sa cargaison, a annoncé lundi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Selcuk Unal.

L'avion arménien, qui transporte de la nourriture à destination de la ville d'Alep, en Syrie, a demandé à Ankara la permission de survoler le territoire turc, a précisé Selcuk Unal. Il a ajouté qu'Ankara avait donné son accord à condition qu'il atterrisse en Turquie et que sa cargaison soit inspectée pour s'assurer qu'il ne transporte pas de matériel militaire.

La semaine dernière, la Turquie a forcé un avion syrien, qui devait relier Moscou à Damas, à atterrir à Ankara. Les autorités turques ont confisqué à bord ce qu'elles ont présenté comme étant du matériel militaire. La Russie a affirmé que l'avion transportait des éléments de radar de rechange. La Syrie a accusé la Turquie de piraterie.

http://www.romandie.com/news/n/Les_autorites_turques_fouillent_un_avion_armenien_qui_doit_se_rendre_en_Syrie151020121143.asp

Je remarque que la Turquie adopte la méme politique qu'Israel en matiere d'interception et d'entrave de toute aide ou soutien possible envers un regime ennemie,politique qu'un certain erdogan a critiqué a outrance

enfin bref,une tel politique met la pression sur assad et ses eventuels fournisseur,le seul probleme c'est que la frontiére irakienne lui est favorable donc a l'extreme limite les canaux d'approvisonement viendrons de l'iran via l'irak,meme si aujourdh'ui encore assad peut s'approvisioner lbrement au liban.

Le *** qui a descendu le RF-4E Turc capturé par l'ASL..

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Citation :

ANKARA (Sipa) — Ankara a contraint un avion arménien à atterrir dans le nord-est de la Turquie, et faisait fouiller sa cargaison, a annoncé lundi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Selcuk Unal.

L'avion arménien, qui transporte de la nourriture à destination de la ville d'Alep, en Syrie, a demandé à Ankara la permission de survoler le territoire turc, a précisé Selcuk Unal. Il a ajouté qu'Ankara avait donné son accord à condition qu'il atterrisse en Turquie et que sa cargaison soit inspectée pour s'assurer qu'il ne transporte pas de matériel militaire.

La semaine dernière, la Turquie a forcé un avion syrien, qui devait relier Moscou à Damas, à atterrir à Ankara. Les autorités turques ont confisqué à bord ce qu'elles ont présenté comme étant du matériel militaire. La Russie a affirmé que l'avion transportait des éléments de radar de rechange. La Syrie a accusé la Turquie de piraterie.

http://www.romandie.com/news/n/Les_autorites_turques_fouillent_un_avion_armenien_qui_doit_se_rendre_en_Syrie151020121143.asp

Je remarque que la Turquie adopte la méme politique qu'Israel en matiere d'interception et d'entrave de toute aide ou soutien possible envers un regime ennemie,politique qu'un certain erdogan a critiqué a outrance

enfin bref,une tel politique met la pression sur assad et ses eventuels fournisseur,le seul probleme c'est que la frontiére irakienne lui est favorable donc a l'extreme limite les canaux d'approvisonement viendrons de l'iran via l'irak,meme si aujourdh'ui encore assad peut s'approvisioner lbrement au liban.

c'est pas tout fait la meme chose,car meme si ils ont pas de statut on peut etre certain d'une chose autant chez les palestiniens que chez les israelien: les palestiniens ne sont pas israelien...

et donc vous avez pas le droit normalement d'empecher un bateau d'aller sur les otes gazaoui


mais comme on le sait tous ce dossier(israelo palestinien) n'a rien de normal donc mieux vaut ne pas le mettre en parallèle avec le conflit syrien qui est lui classique(guerre civile)

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

http://www.romandie.com/news/n/Les_autorites_turques_fouillent_un_avion_armenien_qui_doit_se_rendre_en_Syrie151020121143.asp

Je remarque que la Turquie adopte la méme politique qu'Israel en matiere d'interception et d'entrave de toute aide ou soutien possible envers un regime ennemie,politique qu'un certain erdogan a critiqué a outrance

enfin bref,une tel politique met la pression sur assad et ses eventuels fournisseur,le seul probleme c'est que la frontiére irakienne lui est favorable donc a l'extreme limite les canaux d'approvisonement viendrons de l'iran via l'irak,meme si aujourdh'ui encore assad peut s'approvisioner lbrement au liban.

c'est pas tout fait la meme chose,car meme si ils ont pas de statut on peut etre certain d'une chose autant chez les palestiniens que chez les israelien: les palestiniens ne sont pas israelien...

et donc vous avez pas le droit normalement d'empecher un bateau d'aller sur les otes gazaoui


mais comme on le sait tous ce dossier(israelo palestinien) n'a rien de normal donc mieux vaut ne pas le mettre en parallèle avec le conflit syrien qui est lui classique(guerre civile)

biensur que nous avons le droit d'empeché des navires de rentré a gaza si il menace notre securité d'une maniére ou d'une autre,cela a méme etais reconnu par l'onu lors du rapport sur le mavi marmara cela en accord avec le droit international maritime et la convention de montego bay.

C'est pareil pour la turquie,elle a intercepté des navires et des avions qu'elle juge comme pouvant porté atteinte a sa securité et personne ne trouve a y redire,hormis le regime syrien et ses soutiens.