FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

zazoe a écrit:

"The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting."
Valable pour le Sahara et pour les enclaves  

Exactement!!! Plus d'état F.L.No-ANP = plus de polz

So far dans cette discussion le plus pointu de tous les algeriens c'est Amirouche et cst lui qui sait donner des points de vue pro aux collegues Marocains.il apporte de la valeur ajoutee

camron29 a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, il y'a 8000 soldats algérien ou polisarien à Tindouf:?: (précise STP) qui seront dispersé (ils avaient peur je présume et il n'y a personne qui débarquera de chez nous) car vous débarquez avec un mur (qui se déplacerait et avancerait vers notre territoire "Tindouf" en claquant des doigts) et avec 130000 soldats + aviation + artillerie +....

Le dispositif de l'armée algérienne à toujours été plus déployé vers le voisin de l'est plutot que vers le voisin de l'ouest.
Pourquoi?
Parce qu'à l'ouest vous aviez un ami irresponsable (khadafi) et à l'est un ennemi responsable (HassanII).

Inutile de t'expliquer que depuis la disparition du Géant Vert ce dispositif s'est renforcé pour parer à toute action de vos nouveaux ennemis irreponsables...

camron29 a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, il y'a 8000 soldats algérien ou polisarien à Tindouf:?: (précise STP) qui seront dispersé (ils avaient peur je présume et il n'y a personne qui débarquera de chez nous) car vous débarquez avec un mur (qui se déplacerait et avancerait vers notre territoire "Tindouf" en claquant des doigts) et avec 130000 soldats + aviation + artillerie +....

Je ne vais pas commenter sur ton scénario , par contre :

1- peux tu me dire le nombre de nos effectifs déployés sur la frontière de l'ouest
2- quelles sont les régiments mécanisés terre et défense aérienne déployés à l'ouest
3- parlant de défense aérienne, peux tu me dire quelle est sa couverture dans le territoire marocain

Bien sure, c'est des questions globales et réponde à la "droit de poursuite".

il y a 8000 soldat algérien sans compté les polisarien a tindouf votre armée sera dispersé car elle est au 4 coin de l'algérie qui est un grand pays tout est deja sur place il y a quasiment les 2/3 de notre armée amassé a vos frontières regarde une carte

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Western_sahara_walls_moroccan_map-fr.svg/800px-Western_sahara_walls_moroccan_map-fr.svg.png

il y a bien plus de soldat marocain amassé a vos frontière j'ai l'impression que tu le fait exprès il y ades brêches dasn le trou gros malin et donc on va pas se deplacé avec un mur mais pour en construire un sur le tracé des frontiere et il y aura plus de no man's land et pour ta dca l'artillerie sera tellement prêt que la dca pour etre descendu 

mais la je sens que je vais arrêter avec ce débat parce que je sens de l'agressivité et qu'on tente de me faire dire(ou sous entendre) des choses que je ne dis pas(ou que je n'ai pas sous entendu)

WRANGEL a écrit:

camron29 a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, il y'a 8000 soldats algérien ou polisarien à Tindouf:?: (précise STP) qui seront dispersé (ils avaient peur je présume et il n'y a personne qui débarquera de chez nous) car vous débarquez avec un mur (qui se déplacerait et avancerait vers notre territoire "Tindouf" en claquant des doigts) et avec 130000 soldats + aviation + artillerie +....

Le dispositif de l'armée algérienne à toujours été plus déployé vers le voisin de l'est plutot que vers le voisin de l'ouest.
Pourquoi?
Parce qu'à l'ouest vous aviez un ami irresponsable (khadafi) et à l'est un ennemi responsable (HassanII).

Inutile de t'expliquer que depuis la disparition du Géant Vert ce dispositif s'est renforcé pour parer à toute action de vos nouveaux ennemis irreponsables...

25 000 a ma conaissance pres de la libye et a l'epoque on parlait deja de renseignement

Une guerre entre Maroc Algerie n'aura jamais lieu,celui qui tire le premier aura une faissee inoubliable de la part de l'oncle Sam.Ce sont deux importants leaders de la region et une guerre entre eux entrainera un deluge pour le detroit ,la mediteranee et le commerce internationale l'europe chierra dans son froque.A mediter,Allons retournons a un debat plus intelligent,productive avec une valeure ajoutee.

WRANGEL a écrit:

camron29 a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, il y'a 8000 soldats algérien ou polisarien à Tindouf:?: (précise STP) qui seront dispersé (ils avaient peur je présume et il n'y a personne qui débarquera de chez nous) car vous débarquez avec un mur (qui se déplacerait et avancerait vers notre territoire "Tindouf" en claquant des doigts) et avec 130000 soldats + aviation + artillerie +....

Le dispositif de l'armée algérienne à toujours été plus déployé vers le voisin de l'est plutot que vers le voisin de l'ouest.
Pourquoi?
Parce qu'à l'ouest vous aviez un ami irresponsable (khadafi) et à l'est un ennemi responsable (HassanII).

Inutile de t'expliquer que depuis la disparition du Géant Vert ce dispositif s'est renforcé pour parer à toute action de vos nouveaux ennemis irreponsables...

Je ne doute pas de ta réponse, mais tu as un problème d'orientation (ouest/est)...Pas grave, j'ai compris ce que tu veux dire

Wranlger : Si tu vois qu'etre rationnel est agressif, c'est autre chose. Pourtant mes poste sont explicites.

arsenik a écrit:

WRANGEL a écrit:

camron29 a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, il y'a 8000 soldats algérien ou polisarien à Tindouf:?: (précise STP) qui seront dispersé (ils avaient peur je présume et il n'y a personne qui débarquera de chez nous) car vous débarquez avec un mur (qui se déplacerait et avancerait vers notre territoire "Tindouf" en claquant des doigts) et avec 130000 soldats + aviation + artillerie +....

Le dispositif de l'armée algérienne à toujours été plus déployé vers le voisin de l'est plutot que vers le voisin de l'ouest.
Pourquoi?
Parce qu'à l'ouest vous aviez un ami irresponsable (khadafi) et à l'est un ennemi responsable (HassanII).

Inutile de t'expliquer que depuis la disparition du Géant Vert ce dispositif s'est renforcé pour parer à toute action de vos nouveaux ennemis irreponsables...

25 000 a ma conaissance pres de la libye et a l'epoque on parlait deja de renseignement

Cet effectif a changé arsenik, c'est plutôt 75000 soldats maintenant.

juba2 a écrit:

So far dans cette discussion le plus pointu de tous les algeriens c'est Amirouche et cst lui qui sait donner des points de vue pro aux collegues Marocains.il apporte de la valeur ajoutee

tu dis vrai Amirouche je le connais et il est bien meilleur de nous, je le confirme.

camron29 a écrit:

arsenik a écrit:

WRANGEL a écrit:

Le dispositif de l'armée algérienne à toujours été plus déployé vers le voisin de l'est plutot que vers le voisin de l'ouest.
Pourquoi?
Parce qu'à l'ouest vous aviez un ami irresponsable (khadafi) et à l'est un ennemi responsable (HassanII).

Inutile de t'expliquer que depuis la disparition du Géant Vert ce dispositif s'est renforcé pour parer à toute action de vos nouveaux ennemis irreponsables...

25 000 a ma conaissance pres de la libye et a l'epoque on parlait deja de renseignement

Cet effectif a changé arsenik, c'est plutôt 75000 soldats maintenant.

Rajoutons a cet effectif ceux du dispositif sur la frontiere tunisienne plus les effectifs securisant les champs petroliers au centre plus ceux sur la frontiere malienne celui de la frontierre nigerienne (a cause du contexte qui n'est plus le meme a cause des barbus là aussi) Meme la fronitiere avec la mauritanie ne peux etre degarnie...

Tu vois ca doit pas laisser grand monde en face de votre ennemi certes hereditaire mais néanmoins rationnel

(PS, je ne sais pas à quoi tu fais allusion, mais je n'ai pas constaté trace d'animosité dans tes posts)

juba2 a écrit:

Une guerre entre Maroc Algerie n'aura jamais lieu,celui qui tire le premier aura une faissee inoubliable de la part de l'oncle Sam.Ce sont deux importants leaders de la region et une guerre entre eux entrainera un deluge pour le detroit ,la mediteranee et le commerce internationale l'europe chierra dans son froque.A mediter,Allons retournons a un debat plus intelligent,productive avec une valeure ajoutee.

je n'ai pas parler de guerre je n'ai parlé que de riposte si on avance le mur ce n'est pas la même chose

Franchement de fois messieurs je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous avancez.... Déplacer le mur franchement !!! Élevez le débat ALLAH ihdikoum ça vole pas plus haut que la discutions de comptoir !

arsenik a écrit:

si un tir qui vient de tindouf c'est que l'intégrité aura été violé avant tu croit pas ? 

Moi je parle d'un tir qui a lieu dans les 20 % de sahara occidental controlé par le polisario a l'exterieur des frontieres internationales de l'Algerie.

Citation :

si hassan 2 n'était pas intervenue c'est qu'il savait que l'algérien n'été pas seul(gros soutient financié et en equipement de kadhafi) et n'avais pas les moyens de faire face au bloc communiste arabe qui pouvvait accroitre la pression sous pretexte de defendre un de ses allié aujourd'huit vous etes seul c'est moin compliqué

Quelque chose peut rester compliqué tout en l'étant moins qu'avant. C'etait un certes un bloc dit progressiste mais quand même pas communiste

Un tir dans qui viendrait du no man's land ? tu croit vraiment que en cas de conflit ils ont les moyens de rester dans la zone et soutenir un effort de guerre , logistique etc etc ? tu rêve ma chère Firdaous , si sa pète exit la minurso et le polz n'a pas les reins assez solide pour se permettre de rester sur la zone et nous faire la guerre au pire ils attaqueront depuis le territoire algérien mais comme je l'ai dit en 2015 l'algérie n'assumera pas , oublie pas que ils font face a une armée régulière aguerrie qui ne vit que pour en découdre dans le cadre de notre cause nationale, et équipée on est pas l'armée du Zimbabwe .

l'essenciel des territoires que le polisario appelle "liberés" n' a pas de frontières avec l'algérie mais plutot avec la Mauritanie cette dernière avec le putsch contre oul dadah  et son changement de camps  a fermé les yeux sur l'usage du polisario de son territoire  contre les FAR
aujourd'hui c est different  meme si la guerre reprend je ne pense pas que le polisario pourra  utiliser le territoire mauritanien pour ses activités

arsenik a écrit:

110 000 a 130 000 marocain  qui sont derriere le mur 24/24 je ne parlai pas des algérien avec tout le materielle sur place(char,artillerie,munitions,rpg etc) et des avions et hellicoptère pas loin derriere alors que vous si il y a un accrochage vos forces seront dispercé(il y en a que 8000 a tindouf) de plus il manque d'experience dans une bataille en plein désert

On a pas répondu a ma question sur l'effectif total de l'armée algérienne, je parlais pas des FAR, mais des effectifs de l'ANP.  Pas seulement celles a Tindouf, mais celle de toute l'ANP dans tout le territoire algérien. Est ce que c'est près de 400 000 selon un rapport du parlement français ? 512 000 selon GFP?

Quelles sont tes sources pour les chiffres de Tindouf? Quand tu dis que il y a 110 000 a 130 000 marocains derriere le mur, tu veux dire juste derriere le mur, ou sur l'ensemble des territoires controlées par la monarchie marocaine, que ce soit au sahara occidental comme dans le territoire marocain reconnu internationalement?

Sais tu ausi que le long de la frontiere commune, il n'y a pas que Tindouf qui est concernée par le dispositif militaire algerien pour faire face a une eventuel conflit? Sais tu aussi qu'une armée peut mobiliser ses moyens d'un point a un autre lorsqu'un conflit eclate?

Lorsque le conflit libyen a eclaté, puis s'en est suivi le conflit au mali et l'intervention française, l'armée algerienne a du déployer au final 35 0000 hommes le long de ses frontieres avec la Libye, le Niger, le Mali et la Mauritanie ( 25 000 soldats et 10 000 gardes frontieres issus de la gendarmerie). Maintenant que la menace s'est réduite au nord mali, il est a atteindre que les forces déployés soient réduites dans l'extreme sud du pays. Mais en cas d'eventuelle intervention terrestre en Libye, l'algerie devra redeployer bien plus d'effectif que ça a mon avis. Le gouvernement avait publié sa décision d'augmenter les effectifs de l'armée et de la gendarmerie en 2011.

Pour ce qui est de l'experience de la bataille en plein desert, le maroc aussi n'a pas tellement d'experience contre une armée conventionelle en plein désert, elle s'y entraine comme l'armée algerienne. La guerrilla du polisario qu'on accuse d'etre formé par les militaires algeriens s'est interrompue il y a presque 24 ans. Ceux qui y ont participé ne sont plus là.

FAR SOLDIER a écrit:

Un tir dans qui viendrait du no man's land ? tu croit vraiment que en cas de conflit ils ont les moyens de rester dans la zone et soutenir un effort de guerre , logistique etc etc ? tu rêve ma chère Firdaous , si sa pète exit la minurso et le polz n'a pas les reins assez solide pour se permettre de rester sur la zone et nous faire la guerre au pire ils attaqueront depuis le territoire algérien mais comme je l'ai dit en 2015 l'algérie n'assumera pas , oublie pas que ils font face a une armée régulière aguerrie qui ne vit que pour en découdre dans le cadre de notre cause nationale,  et équipée on est pas l'armée du Zimbabwe .

Je ne rêve pas ma chere FAR SOLDIER . Si par exemple le tir a lieu depuis les 20 % de territoire que controle le polisario, et qu'ils se replient en territoire algerien, que le maroc use de son " droit de poursuite " et entre en territoire algerien, ce sera considéré comme une violation du territoire algérien au regard de la communautée internationale, ce qui placera l'algerie en situation de légitime défense. Raison pour laquelle il était pas facile pour Hassan 2 a son époque d'ordonner ça.

Firdaous a écrit:

FAR SOLDIER a écrit:

Un tir dans qui viendrait du no man's land ? tu croit vraiment que en cas de conflit ils ont les moyens de rester dans la zone et soutenir un effort de guerre , logistique etc etc ? tu rêve ma chère Firdaous , si sa pète exit la minurso et le polz n'a pas les reins assez solide pour se permettre de rester sur la zone et nous faire la guerre au pire ils attaqueront depuis le territoire algérien mais comme je l'ai dit en 2015 l'algérie n'assumera pas , oublie pas que ils font face a une armée régulière aguerrie qui ne vit que pour en découdre dans le cadre de notre cause nationale,  et équipée on est pas l'armée du Zimbabwe .

Je ne rêve pas ma chere FAR SOLDIER:lol: . Si par exemple le tir a lieu depuis les 20 % de territoire que controle le polisario, et qu'ils se replient en territoire algerien, que le maroc use de son " droit de poursuite " et entre en territoire algerien, ce sera considéré comme une violation du territoire algérien au regard de la communautée internationale, ce qui placera l'algerie en situation de légitime défense. Raison pour laquelle il était pas facile pour Hassan 2 a son époque d'ordonner ça.

attention ce que tu as dit a été mainte fois debattu notament avec le liban et il en est ressorti que le soutien etait mitigé voire onexistant pour le liban

arsenik a écrit:

Firdaous a écrit:

FAR SOLDIER a écrit:

Un tir dans qui viendrait du no man's land ? tu croit vraiment que en cas de conflit ils ont les moyens de rester dans la zone et soutenir un effort de guerre , logistique etc etc ? tu rêve ma chère Firdaous , si sa pète exit la minurso et le polz n'a pas les reins assez solide pour se permettre de rester sur la zone et nous faire la guerre au pire ils attaqueront depuis le territoire algérien mais comme je l'ai dit en 2015 l'algérie n'assumera pas , oublie pas que ils font face a une armée régulière aguerrie qui ne vit que pour en découdre dans le cadre de notre cause nationale,  et équipée on est pas l'armée du Zimbabwe .

Je ne rêve pas ma chere FAR SOLDIER:lol: . Si par exemple le tir a lieu depuis les 20 % de territoire que controle le polisario, et qu'ils se replient en territoire algerien, que le maroc use de son " droit de poursuite " et entre en territoire algerien, ce sera considéré comme une violation du territoire algérien au regard de la communautée internationale, ce qui placera l'algerie en situation de légitime défense. Raison pour laquelle il était pas facile pour Hassan 2 a son époque d'ordonner ça.

attention ce que tu as dit a été mainte fois debattu notament avec le liban et il en est ressorti que le soutien etait mitigé voire onexistant pour le liban

????????? Le liban? T'aurais pas posté ce message par erreur?

Firdaous a écrit:

Pour ce qui est de l'experience de la bataille en plein desert, le maroc aussi n'a pas tellement d'experience contre une armée conventionelle en plein désert, elle s'y entraine comme l'armée algerienne. La guerrilla du polisario qu'on accuse d'etre formé par les militaires algeriens s'est interrompue il y a presque 24 ans. Ceux qui y ont participé ne sont plus là.

la guerre est interompu mais le retex est transféré aux jeunes et aussi étudié dans nos académies militaires sans parler des exercices des FAR avec des armées étrangères US européennes et les exerces abroad les contingents marocains en CIV RCA RDC KOSOVO EMIRATS frappes contre daech contre les houthis tout ca c est un énorme retex

Firdaous a écrit:

FAR SOLDIER a écrit:

Un tir dans qui viendrait du no man's land ? tu croit vraiment que en cas de conflit ils ont les moyens de rester dans la zone et soutenir un effort de guerre , logistique etc etc ? tu rêve ma chère Firdaous , si sa pète exit la minurso et le polz n'a pas les reins assez solide pour se permettre de rester sur la zone et nous faire la guerre au pire ils attaqueront depuis le territoire algérien mais comme je l'ai dit en 2015 l'algérie n'assumera pas , oublie pas que ils font face a une armée régulière aguerrie qui ne vit que pour en découdre dans le cadre de notre cause nationale,  et équipée on est pas l'armée du Zimbabwe .

Je ne rêve pas ma chere FAR SOLDIER . Si par exemple le tir a lieu depuis les 20 % de territoire que controle le polisario, et qu'ils se replient en territoire algerien, que le maroc use de son " droit de poursuite " et entre en territoire algerien, ce sera considéré comme une violation du territoire algérien au regard de la communautée internationale, ce qui placera l'algerie en situation de légitime défense. Raison pour laquelle il était pas facile pour Hassan 2 a son époque d'ordonner ça.

Faut faire attention a ne pas reprendre les bêtise Algeropolisariene, les 20% de territoire est une zone Tampon il y a rien de libérée pour vous , le seule Territoire libéré est celui que le Maroc a récupéré du côlon Espagnol.

Concernant le Mur ils est la pour empêcher toutes incursion venant de l'Est, ça peut te déplaire mais l'Algérie n'a pas la capacité militaire pour le Franchir, en sachant que l'essentiel de vos force militaire sont composé d'appelé, vous n'avez pas une armée professionnel.

c'est 130000 le long du mur, il y en a beaucoup d'autres en casernement à l’arrière

Le Maroc n a plus rien à faire militairement au Sahara, le boulot à été fait,

le Mur à été avancé pour couvrir les zones souhaitées et laissr une zones arides pour le tir de pigeon,pour infliger à l ennemie en retraite le max de pertes avant qu il n entre en territoire etranger ,

plus de casse tete de droit de suite, plus de casse tete d escalade avec le voisins qui risque de degenerer en conflit d une tout autre echelle.

il n y a plus qu a laissé l ennemie grillé au soleil avec comme compagnie les scorpion et les viperes.

tout ceci ne veut pas dire que le polisario ne represente plus une menace, il sont encore capable de faire des percé dans le mur, de nombreuses victimes dans nos rangs, mais la menace et maitrisé (leur atout de la guerre de mouvement et de frappe surprise à été brisé par le mur,  leur atout de repli de protection en Algerie à été reduit grace à la NML, leur capacité d occuper les zones attaqué n est plus possible grace au renfort qui rapplique le long du mur..etc)

pour l Algerie, L axe Oran Tindouf est l un des plus militarisé du pays , si ce ne le le plus militarisé.

pour ce qui est du territoire soit-disant libéré c'est ce que nous avons bien voulu laisser comme no man's land pour nous assurer une certaine profondeur pour riposter en cas d'attaque sans avoir à se heurter vite au territoire algérien en cas de poursuite

Firdaous a écrit:

arsenik a écrit:

110 000 a 130 000 marocain  qui sont derriere le mur 24/24 je ne parlai pas des algérien avec tout le materielle sur place(char,artillerie,munitions,rpg etc) et des avions et hellicoptère pas loin derriere alors que vous si il y a un accrochage vos forces seront dispercé(il y en a que 8000 a tindouf) de plus il manque d'experience dans une bataille en plein désert

La difference en cas de conflit ne se fera ni par les effectifs ni par le materiel (chacun des adversaires ayant soin de rester, pour reprendre une image footballistique, dans la meme division que l'autre).

C'est la doctrine d'emploi de chacune des 2 armées qui sera decisive...