Guerre Civile en Syrie

Rappel du premier message :

Citation :

La Russie et les pays arabes sont prêts à apporter tout le concours nécessaire à la réalisation de la mission de l'émissaire spécial des Nations unies et de la Ligue arabe pour la Syrie, Lahdar Brahimi, lit-on mardi dans un communiqué de la diplomatie russe.

"La Russie et les pays arabes ont confirmé qu'ils étaient fermement disposés à accorder tout le concours nécessaire à la mission Brahimi", a indiqué le ministère russe des Affaires étrangères commentant une rencontre du chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov avec les chefs des missions diplomatiques des pays arabes et de la représentation de la Ligue arabe à Moscou.

Les interlocuteurs ont insisté sur la nécessité de consolider les efforts de la communauté internationale pour faire cesser les violences en Syrie et réunir les conditions nécessaires pour lancer le processus de règlement de la crise sur la base des résolutions 2042 et 2043 du Conseil de sécurité de l'Onu, ainsi que du communiqué de Genève du Groupe d'action sur la Syrie.

"Le ministre russe a réaffirmé la position ferme de Moscou en faveur d'une résolution des problèmes et des conflits politiques intérieurs par des moyens pacifiques, à travers un dialogue national et sans ingérence extérieure", dit le communiqué publié à l'issue de la rencontre...

http://fr.rian.ru/world/20120918/196076733.html

inanc a écrit:

Techniquement, vue que les rebelles sont considérés comme terroristes par le pouvoir Syrien et qu'ils se replient en Turquie, la Syrie exerce un droit de poursuite.

Toutefois, la mort de civils Turcs innocents est inacceptable mais entrer en guerre pour ça, je suis dubitatif.

Il y a beaucoup de déserteurs dans l'ASL, rien n'empêche de penser qu'un élément dans l'armée Syrienne, sympathisant/infiltré ait fait ça pour provoquer la Turquie.

C'est une situation très confuse.

le droit de poursuite est une excuse et non pas un droit

il est strictement interdit dans le droit international de poursuive un enemi en teritoire étranger car a ce moment il la le droit d'autodéfense

vu la façon dont les artilleurs de l'armée syrienne pilonne leurs propres villages et villes, çà ne m'étonne pas ..

ces unités d’artillerie sont souvent isolés , en hauteur et protégés par 1 ou 2 chars et le seul ordre qu'ils reçoivent est : tirer dans le tas...
il s'agit souvent de tirs désordonnés-et qui visent plutôt à vider les regions et villages de la population civile qu'à cibler precisement un ennemi (ASL) qui est très mobile .. et en plus ce n'est pas le premier obus qui tombe sur des têtes Turcs..

moi à la place des Turcs , j’imposerais une zone d'exclusion militaire d'environ 10 kilométres ....Tout soldat syrien qu'y pénetrera sera anéanti ..

arsenik a écrit:

inanc a écrit:

Techniquement, vue que les rebelles sont considérés comme terroristes par le pouvoir Syrien et qu'ils se replient en Turquie, la Syrie exerce un droit de poursuite.

Toutefois, la mort de civils Turcs innocents est inacceptable mais entrer en guerre pour ça, je suis dubitatif.

Il y a beaucoup de déserteurs dans l'ASL, rien n'empêche de penser qu'un élément dans l'armée Syrienne, sympathisant/infiltré ait fait ça pour provoquer la Turquie.

C'est une situation très confuse.

le droit de poursuite est une excuse et non pas un droit

il est strictement interdit dans le droit international de poursuive un enemi en teritoire étranger car a ce moment il la le droit d'autodéfense

Pourtant la Turquie pourchasse les rebelles du PKK jusqu'au nord de l'Irak il me semble..

arsenik a écrit:

le droit de poursuite est une excuse et non pas un droit

il est strictement interdit dans le droit international de poursuive un enemi en teritoire étranger car a ce moment il la le droit d'autodéfense

Ou est le texte de loi qui confirme ceci

Les dégâts dans la ville Turque..

Fremo a écrit:

arsenik a écrit:

le droit de poursuite est une excuse et non pas un droit

il est strictement interdit dans le droit international de poursuive un enemi en teritoire étranger car a ce moment il la le droit d'autodéfense

Ou est le texte de loi qui confirme ceci

toute les lois qui interdisent la violation d'un territoire étranger, d'après WIKI ce droit n'existe que pour la haute mer, ou dans le cadre d'accord bilatéraux

loi concernant l´aspect naval certes mais que des resolutions et cas specials peuvent expliquer autrement,une extension tacite que les pays exercent sans que ca provoque opposition surtout quand le pays le justifie comme self-defence.(tu combine la doctrine hot pursuit+right to self-defense)

Ça devait arriver, depuis le début la Turquie tolère le jeu du chat et de la souris entre les rebelles et l'armée Syrienne à ses frontières.

Sur les pertes Syriennes, Al-Jazeera affirme 34 morts du coté des soldats du Régime, les rebelles affirment qu'ils y a eu 14 morts (dont 2 officiers) et 25 blessés.

Les rebelles Syriens affirment aussi fourni des informations à l'armée Turque sur les positions de l'armée syrienne.

Citation :

Un hélicoptère de l'armée abattu par les rebelles près de Damas
AFP | vendredi, octobre 5, 2012

Les rebelles ont abattu vendredi un hélicoptère de l'armée dans la banlieue est de Damas, où sont basées les unités les plus organisées de l'Armée syrienne libre (ASL, rebelles), a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

"Un hélicoptère de l'armée a été abattu par les rebelles alors qu'il bombardait le secteur de la Ghouta orientale", a déclaré à l'AFP le président de l'OSDH, Rami Abdel Rahmane.

Les autorités syriennes reconnaissent-elles avoir tiré, y compris par accident, sur le territoire turc?

du bout des levres,poussés par la russie pour apaiser la situation..je crois qu´ils ne le savent pas aussi vraiment,je n´exclut pas une manip d´elements rebeles pour allumer la meche,c´est que mortier

rafi a écrit:

Les autorités syriennes reconnaissent-elles avoir tiré, y compris par accident, sur le territoire turc?

C'était un obus d'un obusier.. Que seul l'armée Syrienne possède.

Citation :

Damas a présenté, par la voix de son ministre de l'information, Omran Zoabi, ses condoléances au peuple turc et a annoncé une enquête pour déterminer l'origine des tirs. Mais Ankara veut montrer sa détermination à réagir après cette nouvelle "agression".

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/10/04/la-turquie-riposte-a-des-tirs-d-obus-syriens-sur-son-territoire_1770181_3210.html

Merci Yak, c'est tout à fait possible, ça fait une semaine que je ne suis plus ce qui se passe.

rafi a écrit:

Merci Yak, c'est tout à fait possible, ça fait une semaine que je ne suis plus ce qui se passe.

C'est pas toi par hasard qui a bombardé mon pays ? Le timing est intéressant

Here we go :

Il dit qu'ils ne se sont pas excusé (me rappelle l'affaire du RF-4 ou y avait aussi des prétendus excuses).

Citation :

Syria's government is still investigating who fired the shells Wednesday, Syria's envoy to the United Nations, Bashar Ja'afari, told the Security Council, saying that Damascus wouldn't apologize until it was determined who was responsible. "Our forces practiced self-restraint and did not respond to this Turkish artillery shelling," he said, adding that Syria expressed condolences for the Turkish "martyrs."

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443635404578035822373395226.html

La presse Turque relaie l'info comme quoi ils ne se sont pas excusé et c'est aujourd'hui.

On parle de "havan topu" dans la presse aussi donc un obus de mortier sinon on dirait "top mermisi".

Baybars ne prend pas que ce qui t'arranges, ta subjectivité fausse ton jugement.

Pourquoi veux-tu que je bombarde la Turquie, Inanc, vous avez quelque chose à vous reprocher qui nécessiterait que je doive le faire? Si les syriens qui usent de l'artillerie pour "économiser" la troupe se sont résolus par bêtise (incompétence) à tirer en direction du territoire territoire turc, ils doivent assumer, si c'est bien eux qui sont responsables de cette bavure, pour autant la Turquie, si elle riposte, doit le faire avec justesse. La meilleure riposte étant de saisir la justice internationale et l'ONU.

rafi a écrit:

Pourquoi veux-tu que je bombarde la Turquie, Inanc, vous avez quelque chose à vous reprocher qui nécessiterait que je doive le faire? Si les syriens qui usent de l'artillerie pour "économiser" la troupe se sont résolus par bêtise (incompétence) à tirer en direction du territoire territoire turc, ils doivent assumer, si c'est bien eux qui sont responsables de cette bavure, pour autant la Turquie, si elle riposte, doit le faire avec justesse. La meilleure riposte étant de saisir la justice internationale et l'ONU.

Je dis ça pour te répondre et on tourne en rond toujours avec toi

On n'est pas en Norvège ou ailleurs, au MO, tu venges le sang par le sang, la pop. locale voulait une réaction, Baybars avait mis une infos sur une manif contre le gouverneur ou un truc dans le genre.

Un mortier est à nouveau tombé et l'armée a répliqué, y a des salops qui veulent attirer mon pays en guerre, 2 erreurs en quelques jours, je ne pense pas que l'armée Syrienne est aussi bête.

Pour moi c'est l'ASL avec accord tacite du gouvernement pour rentrer en Syrie, le peuple Turc est en majorité contre une intervention, il faut les convaincre on dirait ...

Ce que tu dis est tout à fait possible, ce ne serait pas la première fois que cela se passe ainsi. Les gouvernementaux syriens pourraient aussi avoir une petite idée à eux, par exemple essayer d'entrainer la Turquie dans un conflit ouvert pour mieux appeler le peuple à faire front contre l'envahisseur (et espérer ainsi s'en sortir)... désolé, mais à cette heure, je n'ai aucun avis sur la question.

Baybars a écrit:

Citation :

Un hélicoptère de l'armée abattu par les rebelles près de Damas
AFP | vendredi, octobre 5, 2012

Les rebelles ont abattu vendredi un hélicoptère de l'armée dans la banlieue est de Damas, où sont basées les unités les plus organisées de l'Armée syrienne libre (ASL, rebelles), a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

"Un hélicoptère de l'armée a été abattu par les rebelles alors qu'il bombardait le secteur de la Ghouta orientale", a déclaré à l'AFP le président de l'OSDH, Rami Abdel Rahmane.

Mi-8

inanc a écrit:

Un mortier est à nouveau tombé et l'armée a répliqué, y a des salops qui veulent attirer mon pays en guerre, 2 erreurs en quelques jours, je ne pense pas que l'armée Syrienne est aussi bête.

Pour moi c'est l'ASL avec accord tacite du gouvernement pour rentrer en Syrie, le peuple Turc est en majorité contre une intervention, il faut les convaincre on dirait ...

Cette incident qui a entrainé la mort de 5 personnes,me semble être une erreur de tir ou au pire une manipulation de l'asl.

La turquie ne peut pas rentré en guerre toute seule ,elle n'en a pas les moyens militaires et politiques,la syrie elle de son coté n'a pas interet a régionaliser le conflit,le fait que la turquie riposte a minima va dans ce sens. il peut avoir des escarmouches mais a ce stade la guerre ne me semble pas de mise.

J'ai remarqué aussi que des manifestations anti-guerre ont eu lieu en turquie,les turcs n'ont pas l'air de vouloir rentrer en guerre pour les beaux yeux de l'asl et du qatar ce qui en soit est une bonne chose.

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Un mortier est à nouveau tombé et l'armée a répliqué, y a des salops qui veulent attirer mon pays en guerre, 2 erreurs en quelques jours, je ne pense pas que l'armée Syrienne est aussi bête.

Pour moi c'est l'ASL avec accord tacite du gouvernement pour rentrer en Syrie, le peuple Turc est en majorité contre une intervention, il faut les convaincre on dirait ...

Cette incident qui a entrainé la mort de 5 personnes,me semble être une erreur de tir ou au pire une manipulation de l'asl.

La turquie ne peut pas rentré en guerre toute seule ,elle n'en a pas les moyens militaires et politiques,la syrie elle de son coté n'a pas interet a régionaliser le conflit,le fait que la turquie riposte a minima va dans ce sens. il peut avoir des escarmouches mais a ce stade la guerre ne me semble pas de mise.

J'ai remarqué aussi que des manifestations anti-guerre ont eu lieu en turquie,les turcs n'ont pas l'air de vouloir rentrer en guerre pour les beaux yeux de l'asl et du qatar ce qui en soit est une bonne chose.

N'importe quoi!

La stratégie de la guerre a longtemps a été celui de celui de 2 guerres et demi.. 2 guerres symétriques (Grèce & Syrie) et 1 guerre asymétrique..

La Turquie avec la puissance de son armée a de quoi pour rentrer a Damas en peu de temps.. C'est l'une des plus puissantes armées de la région et de l'Otan.

Si la Turquie réplique au mortier par du 155mm ça va créer une zone tampon assez rapidement.

Je pense pas que la finalité est la guerre mais le nettoyage des éléments de l'armée Syrienne le long de la frontière et mettre en place une zone tampon pour l'ASL (type Benghazi pour les Lybiens).

Il y a une chose d inconstatable, un pays doit riposter quand un de ces citoyens est tué suite à une attaque.

Par contre le gouvernement ne doit pas se tromper de cible et le peuple doit savoir pourquoi il en est la.

Le Ministre des Affaires Européennes vous met d'accord Messieurs :

"Si on le voudrait, on raserai la Syrie en quelques heures".

Quel crétin ce Ministre