Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

rafi a écrit:

Citation :

The Egyptian Coast Guard is reported to have arrested a cargo vessel yesterday loaded with weapons from Libya. It is said to have set sail from Misrata two days ago.

An attempt by Tobruk Coast Guard to intercept the Comoros-flagged United apparently failed when the ship increased its speed to 9.7 knots. The Egyptian Coast Guard was then informed and, according to numerous reports of social media sites, was able to detain it.

The reports are as yet unconfirmed. However, according to the maritime tracking website, marinetraffic.com, Misrata was its last port of call. Its destination was officially Port Said but it is now off Alexandria.

http://www.libyaherald.com/2013/08/16/illegal-weapons-shipment-heading-to-egypt-seized

Cela va peter si se confirm ,cela donne du poil a sissi,route sur tripoli pour faire lavage des FM libyen et remettre le pouvoir au mains des liberaux,si cela continue il y arrivera a tunis pour faire la meme chose,le degomage des FM et islamistes a commence par tout.

Des libéraux? Ce sont des marionnettes. Ils se feront confisquer le pouvoir.

rafi a écrit:

Soit je dénonce ceux qui commettent des crimes, soit je ne les dénonces pas, et je suis malhonnête, ou alors je ne dénonce que ceux que j'aurais choisi de dénoncer, mais pas les autres, et là aussi je suis malhonnête Mon choix est fait depuis toujours, je dénonce TOUT ceux qui outrepassent cette limite qu'est la violence revendicative, sans distinction, puis chacun fait son choix. La partialité, ce n'est pas mon truc, et ça se retourne toujours dans le nez de celui qui la pratique.

il faut tout condamner c est correct,

le fait qu on insite sur le bain de sang de l armée sa ne minimise en aucun cas les violence commises par les FM, c est juste qu il faut souligner ce fait qui sort de l ordinaire des violence qu a connu jusqu ici l egypte

Mais au delà du constat, Alloudi, il faut proposer, voire imposer, la marge de manoeuvre étant  des plus réduite je le reconnais, une solution qui soit acceptable pour toutes les parties afin de faire cesser les violences, engager le processus électoral pour que le peuple dise qui il soutien tant au niveau de la présidence que du parlement et que toutes les parties s'engagent à accepter ce choix.

Le calme rétabli, la démocratie restaurée, il sera temps de s'occuper de ceux qui ont commis des crimes.

Est-ce que le principal à mes yeux, la situation économique du pays ira en s'améliorant pour autant? Non. Est-ce que tout cela recommencera? Oui.

L'alternative? un bain de sang encore plus sanglant: terrorisme, contre terrorisme, répression, la totale.

rafi a écrit:

Mais au delà du constat, Alloudi, il faut proposer, voire imposer, la marge de manoeuvre étant  des plus réduite je le reconnais, une solution qui soit acceptable pour toutes les parties afin de faire cesser les violences, engager le processus électoral pour que le peuple dise qui il soutien tant au niveau de la présidence que du parlement et que toutes les parties s'engagent à accepter ce choix.

Le calme rétabli, la démocratie restaurée, il sera temps de s'occuper de ceux qui ont commis des crimes.

Est-ce que le principal à mes yeux, la situation économique du pays ira en s'améliorant pour autant? Non. Est-ce que tout cela recommencera? Oui.

mais rafi ce que tu décris là c'est la feuille de route de mr sissi et son groupe tamarod
il y'a eu des élections présidentielles ..et le résultat un coup d'état ..non mais allo quoi ( comme disait nabila)..tu crois encore à une démocratie en égypte et à des élections libres ...après tout ce cirque.
la solution est le retour à la situation d'avant le 30 juillet ..et laisser le président élu démocratiquement finir son mandat ..et le retrait de l'armée de la scenne politique en renvoyant l'état major actuel qui n'est que le système pré et per-révolution du 25 janvier

La démocratie restaurée ?
Par qui ? ok c'est une terre de miracles, mais quand même.

Pgm

Annabi, tu m'as tué sur le coup de nabila.+1

Pgm

PGM a écrit:

La démocratie restaurée ?
Par qui ? ok c'est une terre de miracles, mais quand même.

Pgm

par le messi sissi....

Après ce coup d'Etat, il y a bien peu de chance que Morsi recouvre le pouvoir, même si c'était pour une période transitoire menant à des élections. Pour discréditer toute opposition, l'armée va donc prouver que les FM ne peuvent participer à des élections qu'ils pourraient gagner, dès lors la solution sera de les laisser casser eux-même leur image, voire les y aider. Voilà ce que Sissi a dans la tête, parce que ce gars c'est pas une pomme, il réfléchit, et il n'y a jamais rien de mieux que de discréditer l'adversaire grâce à sa bêtise. Après un coup, pour se refaire, il faut se faire plaindre, il faut être humble, inciter la sympathie, et revenir par la petite porte. Cela s'appelle prendre son adversaire à revers, être là où on ne s'attend pas que l'on soit.

Ceux qui peuvent faire pression sur les égyptiens sont les saoudiens, PGM, et ceux qui sont le mieux à même de faire pression sur ces derniers, contreparties à l'appui, restent, qu'on le veuille ou non, les américains. Uniquement.

PGM a écrit:

Annabi, tu m'as tué sur le coup de nabila.+1

Pgm

merci cher PGM ....non mais sérieux y'a de quoi perdre sa tête ...les pharaons ont leur baraka sur certains  
rafi comment tu peux faire confiance à un régime qui ose dire que ces cadavres sont morts par asphyxie

Spoiler:

Mes petites cellules grises frétillent déjà rien qu'à l'idée de te demander de me montrer où j'ai bien pu envisager que l'on pouvait faire confiance en un Sissi ou un Morsi? encore une fois tu extrapoles, mais ça ne marche toujours pas avec moi.  Quand aux photos d'horreur tu peux les garder, ça ne m'impressionne plus depuis Auschwitz.

la solution est entre les main des anti morsi,

soit il reprennent en main leur revolution volé par les militaire ( en degageant Sissi , en condamnant les massacres...)

soit il se taisent sur le nettoyage qui les arrange et ainsi perdent toute credibilité à l avenir ( a parler de democratie, election)

un geste une parole forte des anti morsi et sissi verrai son siege vacillé.

sa reste du domaine du fantasme malheureusement mais à ce stade il ont en main la solution de sortie de crise.

Les anti Morsi, voyant comment sont traités les pro Morsi, ne la ramèneront pas, c'est certain. Il ne faut pas compter sur cette éventualité. C'est un régime militaire qui est au pouvoir désormais au Caire et cela vaut aussi pour eux, tant qu'ils ne lâchent pas les rênes, et le seul moyen qu'ils lâchent du lest, ce sont des élections, et pour cela il faut pouvoir y participer. Pas plus en Syrie qu'en Egypte on ne discute sur un pied d'égalité avec une dictature, mais rien n'empêche de se servir de ce que le pouvoir peut lâcher. On peut aussi armer l'opposition pro Morsi, et comme personne ne peut sentir les "barbus", ce sera tout bénéfice pour l'armée qui ne manquera pas l'occasion de les liquider.

Soit on est capable de s'adapter à une situation que l'on n'a pas voulu en profitant des failles du système, soit on se perd dans le sang et la violence.

une election chapeauté par une junte,

sa vaudrait quoi

comme tu le dit face a sissi meme les anti morsi n ont plus leur mot a dire.

et le benefice des revolution ?

rafi a écrit:

Mes petites cellules grises frétillent déjà rien qu'à l'idée de te demander de me montrer où j'ai bien pu envisager que l'on pouvait faire confiance en un Sissi ou un Morsi? encore une fois tu extrapoles, mais ça ne marche toujours pas avec moi.  Quand aux photos d'horreur tu peux les garder, ça ne m'impressionne plus depuis Auschwitz.

tu n'arrêtes pas de parler de sa feuille de route ....refaire et croire en des nouvelles les élections ..les FM doivent rentrer à nouveau dans le jeu ...non stp rafi la majorité des intervenants sur ce topic ont bien compris tes messages ..sauf toi apparament

Ça s'appelle là aussi prendre l'adversaire par la bande. Les élections peuvent d’ailleurs être chapeautées par l'ONU par exemple, ou tout autre organisme qui ferait l'affaire. Sissi a besoin de légitimité, de reconnaissance internationale, etc. Que la majorité des participants aient leur idée, ça les regarde, j'ai la mienne, et tant que je pourrais l'exprimer ainsi, je le ferais, point barre. Nos sommes sur un forum, pas dans un institut de sondage.

Avant toute chose, rappelle moi, où j'ai bien pu écrire que je faisais confiance en Sissi et en son régime

rafi a écrit:

Avant toute chose, rappelle moi, où j'ai bien pu écrire que je faisais confiance en Sissi.

tu n'as pas besoin de l'écrire ...je te demande juste de te relire depuis le début de ces évenements ..et tu verras de toi même ..le message que cache tes mots et tes idées

Ca s'appelle un procès d'intention, alors soit tu es capable de prouver ce que tu sous entends, soit tu ne l'es pas, c'est à toi de choisir et d'en apporter la preuve, Annabi, ou de continuer, comme je le fais, à argumenter. Comment vas-tu te tirer de ce mauvais pas où tu t'es mis toi même en me prêtant des intentions qui ne sont pas les miennes et qui illustre parfaitement ce que je décrivais un peu plus haut lorsque je parlais justement de Sissi (et de Morsi)?

C'est ça un piège, se servir des fautes que peut commettre l'adversaire pour l'amener à un moment donné à sortir une énormité. La leçon, je crois, vaut bien cette petite remarque.

rafi a écrit:

Ca s'appelle un procès d'intention, alors soit tu es capable de prouver ce que tu sous entends, soit tu ne l'es pas, c'est à toi de choisir et d'en apporter la preuve, Annabi, ou de continuer, comme je le fais, à argumenter. Comment vas-tu te tirer de ce mauvais pas où tu t'es mis toi même en me prêtant des intentions qui ne sont pas les miennes et qui illustre parfaitement ce que je décrivais un peu plus haut lorsque je parlais justement de Sissi (et de Morsi)?

C'est ça un piège, se servir des fautes que peut commettre l'adversaire pour l'amener à un moment donné à sortir une énormité. La leçon, je crois, vaut bien cette petite remarque.

oui c'est un procès d'intention ....mérité  je viens de lire tes réponses et post ( à partir de la pge 21)...et tu sais ce que je retiens ....tu parles des anti-morsi comme s'ils étaient le peuple égyptien ou sa majorité absolue ..à partir de là tu ne peux être crédible dans tes arguments ..pour un syndicaliste tu devrais avoir une idée sur la représentativité syndicale ( fameuse loi de sarkosy  )..là on ne parle pas de 10% ..mais de 51 % de pro morsi...

C'est fini Annabi, tu as perdu cette bataille et c'est bien par ta propre faute que tu t'es ridiculisé. Tu t'es laissé aveugler par une croyance, non seulement tu es tombé dans ce piège grossier, que je n'ai même pas eu besoin de te tendre, mais tu n'apportes toujours pas la preuve d'un quelconque double langage de ma part, ni même la preuve d'un soutien à qui que ce soit. Double langage qui n'a pas lieu d'exister et pourtant je reste constant dans mon discours et cela depuis des années maintenant. Il suffit de lire ou relire mes contributions depuis 2007. Bonne lecture.

rafi a écrit:

C'est fini Annabi, tu as perdu cette bataille et c'est bien par ta propre faute que tu t'es ridiculisé. Tu t'es laissé aveugler par une croyance, non seulement tu es tombé dans ce piège grossier, que je n'ai même pas eu besoin de te tendre, mais tu n'apportes toujours pas la preuve d'un quelconque double langage de ma part, ni même la preuve d'un soutien à qui que ce soit. Double langage qui n'a pas lieu d'exister et pourtant je reste constant dans mon discours et cela depuis des années maintenant. Il suffit de lire ou relire mes contributions depuis 2007. Bonne lecture.

non cher général ..pardon cher rafi  je ne suis pas en guerre pour perdre ou gagner des batailles ....tu n'as pas répondu à ma question tu as parlé du peuple égyptiien ( la partie anti-morsi ) ou non ?
relis tes posts et  tu verras ...
pour ton historique sur ce forum ..mes respects cher rafi

Oui, et j'ai même expliqué que 2 ou 30 millions, ce qui important ce n'est pas le nombre mais la revendication, le départ de Morsi, le pourquoi, la crise économique et sociale. Je considère toujours cette demande du peuple égyptien comme légitime si ce dernier le revendique pacifiquement, fustigeant un dirigeant incapable. Mais il n'y a là rien qui soit la preuve d'un double langage. Les pro Morsi sont arrivées sur la scène après qu'il ait été destitué par l'armée, et non par le peuple égyptien.

rafi a écrit:

Oui, et j'ai même expliqué que 2 ou 30 millions, ce qui important ce n'est pas le nombre mais la revendication. le départ de Morsi. Je considère toujours cette demande du peuple égyptien comme légitime si ce dernier le revendique pacifiquement. Mais il n'y a là rien qui soit la preuve d'un double langage.

je ne t'ai jamais dis que tu avais un double langage ...au contraire il est bien claire... pour toi les anti-morsi sont le peuple égyptien..rien à dire c'est net et claire ..merci pour ta réponse

une vraie folle cette journaliste

Je n'ai donc pas de double langage, c'est déjà ça. C'est bien le peuple égyptien qui a demandé le départ de Morsi, en cela ce sont des anti-Morsi, mais AVANT que l'armée ne prenne le pouvoir. Est-ce que j'ai écris que les anti Morsi d'aujourd'hui étaient le peuple égyptien? Non, mais si tu penses le contraire, prouve le. Cette maladie d’interpréter les choses plutôt que de prendre le temps de lire, te coule à chaque fois.

Je ne sais pas si elle est folle ou non car tu ne nous dis pas ce qu'elle raconte.