Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

Pyro, je partage totalement.

Pyroman, vous ne faite que cultiver la théorie du complot, toute votre analyse est basée sur un prétendu complot de l'armée sans aucune preuve tangible.

L'armée avait intérêt à voir le régime de Mubarak tombé comme elle avait intérêt à voir le régime des FM tomber, dans les deux cas l’intérêt de l'armée et des égyptiens se convergeaient.

Vous ne faites qu'avancer des idées reçues sans donner de précisions. Exemple :

Pyromane a écrit:

Regarde la pseudo-constitution votée sous la menace des armes, l'armée n'a jamais aucun compte à rendre à personne, ni sur son budget, ni sur sa gestion, ni même sur la désignation du ministre de la défense, l'armée a plus de pouvoir aujourd'hui que sous Moubarak, et elle n'est pas prête à le partager.

Premièrement, je ne sais d'où vous avez eu cette idée que la constitution était voté sous la menace des armes, faites vous allusion à la présence de l'armée lors du vote de la constitution ?

Je rafraichis votre mémoire, ces images datent du vote de la constitution des frères musulmans en 2012 :


Source : http://www.almasryalyoum.com/news/details/265235


Source : http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=20122012&id=aa2fd1f5-7510-4ce5-acc1-f65beefb1a7f








Source : http://arabi.ahram.org.eg/NewsQ/18015.aspx

Pourquoi avant, la présence de l'armée c'était pour la sécurité et que maintenant c'est pour intimider les gens à voter ?

Deuxièmement, vous dites que l'armée a eu dans la dernière constitution plus d'avantages que toutes les autres constitutions, voyons donc de près une comparaison entre la constitution de 2012 et 2014

Vous dites : "l'armée n'a jamais aucun compte à rendre à personne, ni sur son budget, ni sur sa gestion"

Pour le budget, il ya aucun changement entre 2012 et 2013
2012 : article 197

Citation :

ينشأ مجلس للدفاع الوطنى، يتولى رئيس الجمهورية رئاسته،...ويختص بالنظر فى الشئون الخاصة بوسائل تأمين البلاد وسلامتها، ومناقشة موازنة القوات المسلحة

2014 : article 173

Citation :

ينشأ مجلس للدفاع الوطنى، برئاسة رئيس الجمهورية ، ...ويختص بالنظر فى الشئون الخاصة بوسائل تأمين البلاد وسلامتها، ومناقشة موازنة القوات المسلحة

Pour la désignation du ministre de la défense, c'est exactement le même texte en 2012 et en 2013 :

Article 195 du 2012 :

Citation :

وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة، ويعين من بين ضباطها.

Article 201 du 2014:

Citation :

وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة, ويعين من بين ضباطها.

Voyez vous une différence entre les deux textes pour la désignation du ministre de défense ?
En 2014 on a ajouté un article transitoire de 8 ans, stipulant que le choix du ministres du défense doit avoir l'accord du haut conseil de défense, mais le président a le droit de limoger le ministre.

Et la cerise sur le gâteaux, la constitution des frères musulmans en 2012 permettait à la justice militaire de juger n'importe quelle personne en conflit avec l'armée, tandis que la constitution du 2014 a listé exhaustivement les cas dans lesquelles une personnes est jugé devant un tribunal militaire.

Une analyse neutre, montre que ya pas de différence entre les anciennes constitutions et la nouvelle, si vous avez des preuves concrètes avancez les.

Et pour la fin j'ai une question, tu dis que les membres de l'ancien régime sont revenu à la scène politique, tu peux me donner quelques noms ?

atlasonline a écrit:

Pyroman, vous ne faite que cultiver la théorie du complot, toute votre analyse est basée sur un prétendu complot de l'armée sans aucune preuve tangible.

L'armée avait intérêt à voir le régime de Mubarak tombé comme elle avait intérêt à voir le régime des FM tomber, dans les deux cas l’intérêt de l'armée et des égyptiens se convergeaient.

Vous ne faites qu'avancer des idées reçues sans donner de précisions. Exemple :

Pyromane a écrit:

Regarde la pseudo-constitution votée sous la menace des armes, l'armée n'a jamais aucun compte à rendre à personne, ni sur son budget, ni sur sa gestion, ni même sur la désignation du ministre de la défense, l'armée a plus de pouvoir aujourd'hui que sous Moubarak, et elle n'est pas prête à le partager.

Premièrement, je ne sais d'où vous avez eu cette idée que la constitution était voté sous la menace des armes, faites vous allusion à la présence de l'armée lors du vote de la constitution ?

Je rafraichis votre mémoire, ces images datent du vote de la constitution des frères musulmans en 2012 :


Source : http://www.almasryalyoum.com/news/details/265235


Source : http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=20122012&id=aa2fd1f5-7510-4ce5-acc1-f65beefb1a7f








Source : http://arabi.ahram.org.eg/NewsQ/18015.aspx

Pourquoi avant, la présence de l'armée c'était pour la sécurité et que maintenant c'est pour intimider les gens à voter ?

Deuxièmement, vous dites que l'armée a eu dans la dernière constitution plus d'avantages que toutes les autres constitutions, voyons donc de près une comparaison entre la constitution de 2012 et 2014

Vous dites : "l'armée n'a jamais aucun compte à rendre à personne, ni sur son budget, ni sur sa gestion"

Pour le budget, il ya aucun changement entre 2012 et 2013
2012 : article 197

Citation :

ينشأ مجلس للدفاع الوطنى، يتولى رئيس الجمهورية رئاسته،...ويختص بالنظر فى الشئون الخاصة بوسائل تأمين البلاد وسلامتها، ومناقشة موازنة القوات المسلحة

2014 : article 173

Citation :

ينشأ مجلس للدفاع الوطنى، برئاسة رئيس الجمهورية ، ...ويختص بالنظر فى الشئون الخاصة بوسائل تأمين البلاد وسلامتها، ومناقشة موازنة القوات المسلحة

Pour la désignation du ministre de la défense, c'est exactement le même texte en 2012 et en 2013 :

Article 195 du 2012 :

Citation :

وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة، ويعين من بين ضباطها.

Article 201 du 2014:

Citation :

وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة, ويعين من بين ضباطها.

Voyez vous une différence entre les deux textes pour la désignation du ministre de défense ?
En 2014 on a ajouté un article transitoire de 8 ans, stipulant que le choix du ministres du défense doit avoir l'accord du haut conseil de défense, mais le président a le droit de limoger le ministre.

Et la cerise sur le gâteaux, la constitution des frères musulmans en 2012 permettait à la justice militaire de juger n'importe quelle personne en conflit avec l'armée, tandis que la constitution du 2014 a listé exhaustivement les cas dans lesquelles une personnes est jugé devant un tribunal militaire.

Une analyse neutre, montre que ya pas de différence entre les anciennes constitutions et la nouvelle, si vous avez des preuves concrètes avancez les.

Et pour la fin j'ai une question, tu dis que les membres de l'ancien régime sont revenu à la scène politique, tu peux me donner quelques noms ?

 

que tu sois pour le gouvernement et l'arméee egyptien ainsi soit-il ce n'est pas grave mais la il faut pas raconter n'importe quoi

Arsenik, l'armée égyptiennes avait effectivement interet à voir le régime de Mubarak tomber, comme j'ai dis avant, Mubarak allait partir, il ne lui restait que quelques années à passer à la presidentielle... Son successeu c'était son fils Jamal Mubarak, et l'armée ne voulait pas de lui

Source Wikileaks http://www.alsumaria.tv/news/35369/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D9%84%D9%8A%D9%83%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%8A%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A-%D9%82%D8%AF-%D9%8A%D8%B4%D9%83%D9%84-%D8%B9%D9%82%D8%A8%D8%A9-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D9%88%D8%AC%D9%87-%D8%AE%D9%84

Ou cette video

Atlas, pas besoin de répéter toujours la même chose, oui une constitution votée alors sous l'état d'urgence, alors que les manifs sont interdites, dans un pays où on a pas hésité à tuer des opposants politiques par centaines, et où des milliers de gens se retrouvent en prison pour un signe de la main, est bien une constitution votée sous la menace des armes.

sinon comparons avec la constitution de 2005 :

Citation :

Article 182
Un Conseil intitulé Conseil de la Défense Nationale sera constitué. Il sera présidé par le Président de la République. Il sera chargé d'examiner les questions ayant trait aux moyens d'assurer la sécurité du pays et sa sauvegarde. Ses autres attributions feront l'objet d'une loi.
Article 183
Une loi organisera la justice militaire et déterminera ses attributions dans les limites des principes énoncés par la Constitution.

On voit bien que le législateur avait plus de pouvoir sur l'armée, et pouvait selon le besoin influer sur le modalités de contrôle et d'usage des forces armées, mais ca c'est en théorie car on sait tous que c'est Moubarak qui décidait tout.
Dans les deux constitution de 2012 et 2014 (promues par les forces armées) on donne certes la présidence à un président élu, mais on reste vague sur comment on décidera des membres et attributions du conseil, ouvrant ainsi la porte à la prise de contrôle du conseil par l'armée.
Oui le droit constitutionnel est une question de nuance.
Sinon tu reconnais bien que l'armée a laissé faire le 25/01 pour protéger ses intérêts (garder la présidence dans l'armée) et non par souci de démocratie ou de justice sociale, tu vois on peut petite à petit faire évoluer ta position

Pyro, quand tu dis "des milliers de gens se retrouvent en prison pour un signe de la main" tu me rappel des sandalos du polisario et la propagande de leurs associations de "droit de l'homme"
Les FM ne sont pas pacifiques et leurs femmes sont plus violentent que leurs hommes, je ne veux pas poster ici des dizaines de vidéos montrant à quel point, les FM sont "pacifiques" de toute façon même si je les postes tu dira que c'est truqué ou qlq chose de la sorte.

Et quand tu reviens à la constitution de 2005 pour appuyer tes propos, tu reconnait que y'a pas de différences entre celle de 2012 (constitution des khwanjis) et 2014

En 25 Janvier l'armée a laissé faire pour protéger ses intérêts, biensur que oui, c'est normal pour la plus ancienne institution du pays, et en 30/6, l'armée a aussi bouger pour son interet (en plus de l'interet du pays) parce que -et il semble que personne ne veut comprendre ça- les frères musulmans n'ont rien de démocrate et il voulait infiltré l'armée , comme ils ont essayé de faire avec tous les appareils de l'Etat, .... Vous oubliez que les FM sont une organisation trans-nationale

Sinon, je suis déçu quand je vois des gens bien cultivés, répéter un concentré de contre vérités. En Egypte y'a bien des dérapages et c'est normal dans les périodes de crises, mais de là à diaboliser tout ce qui se passe et penser que les FM sont un pigeon de la paix et de pauvres gens... c'est trop inexacte.

arrête de nous ramener ces ordures du polisario a chaque fois , le polisario ce sont des ordures des mercenaires qui ont massacré femme et enfants

@arsenik : Quand je parle avec mes amis égyptiens, ils utilisent des termes encore plus dures que les tiens pour désigner les frères musulmans   

atlasonline a écrit:

@arsenik : Quand je parle avec mes amis égyptiens, ils utilisent des termes encore plus dures que les tiens pour désigner les frères musulmans   

peut être mais mes termes sont réelle et pas seulement dure les 3/4 de ses pourritures n'ont aucun lien avec sahara marocain ni historique ni ethnique contrairement au FM qui sont des egyptiens   

atlasonline a écrit:

Pyro, quand tu dis "des milliers de gens se retrouvent en prison pour un signe de la main" tu me rappel des sandalos du polisario et la propagande de leurs associations de "droit de l'homme"
Les FM ne sont pas pacifiques et leurs femmes sont plus violentent que leurs hommes, je ne veux pas poster ici des dizaines de vidéos montrant à quel point, les FM sont "pacifiques" de toute façon même si je les postes tu dira que c'est truqué ou qlq chose de la sorte.

Et quand tu reviens à la constitution de 2005 pour appuyer tes propos, tu reconnait que y'a pas de différences entre celle de 2012 (constitution des khwanjis) et 2014

En 25 Janvier l'armée a laissé faire pour protéger ses intérêts, biensur que oui, c'est normal pour la plus ancienne institution du pays, et en 30/6, l'armée a aussi bouger pour son interet (en plus de l'interet du pays) parce que -et il semble que personne ne veut comprendre ça- les frères musulmans n'ont rien de démocrate et il voulait infiltré l'armée , comme ils ont essayé de faire avec tous les appareils de l'Etat, .... Vous oubliez que les FM sont une organisation trans-nationale

Sinon, je suis déçu quand je vois des gens bien cultivés, répéter un concentré de contre vérités. En Egypte y'a bien des dérapages et c'est normal dans les périodes de crises, mais de là à diaboliser tout ce qui se passe et penser que les FM sont un pigeon de la paix et de pauvres gens... c'est trop inexacte.

Ma phrase de départ était "l'armée a plus de pouvoir que du temps de Moubarak", donc c'est normal que je reviennent à la constitution de 2005.
Je n'ai jamais dit que le FM étaient de colombes de la paix, c'est toi qui voit l'armée comme le saveur du peuple, j'étais un des plus gros détracteurs des FM quand ils étaient au pouvoir, et je continue à l'être, il faut sortir de cette vision binaire, si on critique l'armée on est avec les FM, la réalité est multidimensionnelle.
L'armée a bougé pour SON intérêt, le pays n'avait aucun intérêt à une nouvelle remise à zéro politique, l’armée est déjà infiltrée par des lobbys politiques et économiques du moment qu'elle n'est pas juste une force armée, mais toute une organisation économico-sociale ponctionnant l'économie du pays pour alimenter un système d'allégeance par corruption, et son problème avec les FM c'est qu'ils avaient aussi bâti un système similaire, mais basé sur le social.
Tu te permet de traiter des millions de FM, de terroriste et de violons en lançant des jugements aussi bien argumentés que "leurs femmes sont plus violentes que leurs hommes" et tout cela installé confortablement dans ton canapé matant des vidéos de propagande sur Youtube, alors que les seuls faits avérés sont que l'armée a tiré sur la foule, dans les universités, procédé à des arrestations arbitraires, fait prononcer des peines de morts par centaines, et le pire c'est que c'est accompagné d'une campagne médiatique de "mray9iya" et des "ghiyatta" digne de la Corée du nord, même le BOB s'est enfuie parce qu'il a vue ce qui attendait le pays, alors qu'il était revenu du temps de Moubarak pour l'affronter politiquement.
Finalement je te pose juste une question : Franchement comment peux tu avoir confiance en une institution qui produit et finance ce genre de personne ??


PS : By the way tu n'as pas répondu à ce que j'ai dit sur les conditions de la campagne du référendum, qui sont d'ailleurs répétées pour la mascarade qu'on appelle élections présidentielles.

Tu sous-entendait que l'armée a préparé un complot pour faire tomber les frères musulmans, dans le but de renforcer ses avantages et moi je t'ai montré (avec preuves tangibles) que l'armée avait les mêmes avantages depuis toujours...

Moi je vois l'armée comme la seule entité NATIONALE encore capable de garantir l'intégrité du pays après des révoltes qui ont mis en terre toutes les autres institutions. Des révoltes qui ont donnée les clés à des fanatiques extrémistes experte dans la manipulation des masses par la religion ou par le karbala'isme

Je ne vois pas l'armé comme un pigeon de paix, loin de là, mais tant que son intérêt peut cohabiter avec l’intérêt du pays, tant mieux. Au moins les armées nationales ne sont pas des organisations internationales. Tant que les généraux ne se prennent pas pour dieu sur terre, ça me va.

L'armée a bougé pour son intérêt (se protégé du Plan Attamkin des FM) et l’intérêt du pays (les millions de gens sorties dans les rues) je ne vois pas où est le problème.

Dire que l'armée contrôle l'économie de l'Egypte est une spéculation, ça fait partie des mythes... écoute, quand je participe dans des forums algériens sur le sujet de l'OCP marocain, toujours les algériens sont convaincu que l'argent de l'office part directement dans les caisses de Mohammed 6, pour eux c'est une vérité absolue et quand j'essaie de dire le contraire on me passe pour makhzani ou un con    jette un coup d'oeil sur cet article neutre sur l'économie de l'armée http://www.ahram.org.eg/NewsQ/235982.aspx

Tu m'accuses de traiter les khwanjis de terroristes en matant des vidéos depuis le confort de mon canapé, et puis... tu passes directement à balancer des jugements sur l'autre partie

Regarde cette vidéo, certainement aucune chaine télévisée n'a passé ces images, filmé par des révolutionnaires AVANT la chute de Morsi, c'est un échantillon de l'avant chute des FM. Les tirs d'armes entendu venaient des barbus



ça aussi filmé par le groupe Mosereen (ils tuent des enfants) et c'est avant la chute de leur morsi


Pas besoin de te le rappeler, je me contente pas de voir youtube, je part souvent en Egypte.

Finalement, pour le fameux monsieur kofta, je pense, c'est un homme fou, il avait une emission televisée dans une chaine salafie il y'a longtemps... MAIS quelque part il a raison dans ce qu'il dit. Avez vous deja entendu parlé de Royal Raymond Rife ?

Wikipedia a écrit:

Royal Raymond Rife (né le 16 mai 1888, à Elkhorn, Nebraska (États-Unis) - mort le 5 août 1971) est un chercheur indépendant qui a prétendu avoir fortement amélioré les instruments de vision microscopique, et avoir découvert un traitement radio-électrique capable de tuer certaines bactéries et des virus qu'il estimait être responsables de cancer. Il décède en 1971, à l'âge de 83 ans, d'une intoxication médicamenteuse au Valium qu'il aurait pris avec de l'alcool.

Je suis pas médecin mais son discours me semble logique (Raymon Rife)





Pour les conditions de la campagne du referendum et des élections présidentielles du 2014.
D'abord tu disait que le referendum était voté sous l'état d'urgence et c'est un mensonge, l'état d'urgence était levée le 12-Novembre 2013 (http://bit.ly/1h5tnaw) mais le vote du referendum c'était le 14 et 15 Janvier 2014  Je ne sais pas d'où vous tenez vos certitudes. Et si vous parlez  des élections, deux parties sont présentes Hamdeen vs Sissi, le seul absent sont les frères musulmans, jusqu'à mnt la campagne de hamdeen marche bien, je ne sais pas ce que vous voulez dire par les "conditions de la campagne" ? les FM boycottent, et de toute façon ils sont déclaré une organisation terroriste, ils n'ont plus le droit de se présnter aux elections entant que "organisation" tous comme les 3adlaoua de chez nous.

Résultat du vote à l'étranger,






En 2012 : à Paris 3016 personnes ont voté pour les 5 candidats. 156 au Maroc et 406 en Algérie

atlasonline ici c est le sujet egypte pas maroc, alors priere de laisser le maroc en dehors du debat   

l armée à déposé un president democratiquement élu pour mettre l'un de ses pantin

il y a ni intéret de l egypte ni de son peuple ni de revolution là dedans,

juste un coup d etat militaire qu'ont essai de maquiller à gros coups de pinceaux propagandistes dignes de Pyongyang.

PS: comme souligner par pyro, etre opposé au agissement de l armée ne signifie pas etre pro Morsi ou FM.

Bon Alloudi, lakom dinokom wa lya din

Y'a des choses dans la vie (arrivant à un point) ne se discutent plus, chacun a ses convictions.. Eh bien sur, la majorité des égyptiens ne sont que des cons guidés par le complot d'une méchante armée... mais 95% des arabes, eux, ils sont clairvoyants et arrivent à voir ce complot. C'est pas grave, en 2001,  99% des arabes voyait en Ben Laden un grand sauveur.

ps: parlant de propagande la video de hussein jasmi a dépassé les 3 millions de vues en 5 jours

Citation :

la majorité des égyptiens ne sont que des cons guidés par le complot d'une méchante armée...

quel majorité     

la seule majorité dont ont peu etre sure, c est celle qui a amener morsi au pouvoir

le reste c est bullshit (meme ce qui sortira des urnes à l avenir...)

atlasonline a écrit:

Tu sous-entendait que l'armée a préparé un complot pour faire tomber les frères musulmans, dans le but de renforcer ses avantages et moi je t'ai montré (avec preuves tangibles) que l'armée avait les mêmes avantages depuis toujours...

Moi je vois l'armée comme la seule entité NATIONALE encore capable de garantir l'intégrité du pays après des révoltes qui ont mis en terre toutes les autres institutions. Des révoltes qui ont donnée les clés à des fanatiques extrémistes experte dans la manipulation des masses par la religion ou par le karbala'isme

Je ne vois pas l'armé comme un pigeon de paix, loin de là, mais tant que son intérêt peut cohabiter avec l’intérêt du pays, tant mieux. Au moins les armées nationales ne sont pas des organisations internationales. Tant que les généraux ne se prennent pas pour dieu sur terre, ça me va.

L'armée a bougé pour son intérêt (se protégé du Plan Attamkin des FM) et l’intérêt du pays (les millions de gens sorties dans les rues) je ne vois pas où est le problème.

Dire que l'armée contrôle l'économie de l'Egypte est une spéculation, ça fait partie des mythes... écoute, quand je participe dans des forums algériens sur le sujet de l'OCP marocain, toujours les algériens sont convaincu que l'argent de l'office part directement dans les caisses de Mohammed 6, pour eux c'est une vérité absolue et quand j'essaie de dire le contraire on me passe pour makhzani ou un con    jette un coup d'oeil sur cet article neutre sur l'économie de l'armée http://www.ahram.org.eg/NewsQ/235982.aspx

Tu m'accuses de traiter les khwanjis de terroristes en matant des vidéos depuis le confort de mon canapé, et puis... tu passes directement à balancer des jugements sur l'autre partie

Regarde cette vidéo, certainement aucune chaine télévisée n'a passé ces images, filmé par des révolutionnaires AVANT la chute de Morsi, c'est un échantillon de l'avant chute des FM. Les tirs d'armes entendu venaient des barbus



ça aussi filmé par le groupe Mosereen (ils tuent des enfants) et c'est avant la chute de leur morsi


Pas besoin de te le rappeler, je me contente pas de voir youtube, je part souvent en Egypte.

Finalement, pour le fameux monsieur kofta, je pense, c'est un homme fou, il avait une emission televisée dans une chaine salafie il y'a longtemps... MAIS quelque part il a raison dans ce qu'il dit. Avez vous deja entendu parlé de Royal Raymond Rife ?

Wikipedia a écrit:

Royal Raymond Rife (né le 16 mai 1888, à Elkhorn, Nebraska (États-Unis) - mort le 5 août 1971) est un chercheur indépendant qui a prétendu avoir fortement amélioré les instruments de vision microscopique, et avoir découvert un traitement radio-électrique capable de tuer certaines bactéries et des virus qu'il estimait être responsables de cancer. Il décède en 1971, à l'âge de 83 ans, d'une intoxication médicamenteuse au Valium qu'il aurait pris avec de l'alcool.

Je suis pas médecin mais son discours me semble logique (Raymon Rife)





Pour les conditions de la campagne du referendum et des élections présidentielles du 2014.
D'abord tu disait que le referendum était voté sous l'état d'urgence et c'est un mensonge, l'état d'urgence était levée le 12-Novembre 2013 (http://bit.ly/1h5tnaw) mais le vote du referendum c'était le 14 et 15 Janvier 2014  Je ne sais pas d'où vous tenez vos certitudes. Et si vous parlez  des élections, deux parties sont présentes Hamdeen vs Sissi, le seul absent sont les frères musulmans, jusqu'à mnt la campagne de hamdeen marche bien, je ne sais pas ce que vous voulez dire par les "conditions de la campagne" ? les FM boycottent, et de toute façon ils sont déclaré une organisation terroriste, ils n'ont plus le droit de se présenter aux élections entant que "organisation" tous comme les 3adlaoua de chez nous.

Moi je te dis que t'es dans l'erreur, toi tu me traites de menteur !! tu peux juste me montrer mon erreur, et en effet la constitution n'a pas été voté sous l'état d'urgence, c'était un abus de ma part, mea culpa.

Sinon l'état d'urgence a été très vite remplacé par la "Loi sur les manifestations" qui limite drastiquement toute libérté de rassemblement (c'est pratique pour un référendum ) lien, et les membres même du "comité des 50" sensé rédiger le projet de constitution, affirment que l'armée leur a imposé sa version à la dernière minute, ca montre déjà l'esprit de l'opération .

Pour les élections tu trouves donc normal que Hamdeen demande une autorisation auprès de son adversaire à chaque fois qu'il veut organiser un rassemblement, que les médias, qui dépendent du gvt pour leur autorisation voir même leur financement, soutiennent unanimement le général, que les comptes de campagne du général ne soient pas su tout pubiliés (comme le budget de l'armée) sachant qu'il a le soutien de l'armée qu'il a désigné pour la représenter, si on admet tout ca autant dire que les élections syriennes qu’organise Al-Assad sont un exemple de démocratie .

Sinon les vidéos des atrocités on en trouve plein sur l'armée, ce n'est pas pour autant que l'armée est déclarée "terroriste"  .

Finalement j'aurai pu soutenir une armée qui prend le pouvoir et qui s'abstient de toute décision politique, en déclarant qu'elle est là pour redresser le pays pendant une durée limitée, avec des gvt technocrates par exemple, mais descendre dans l'arène politique en "excommuniant" de force un courant politique qui représente des millions d’électeurs, et en voulant imposer un simulacre de démocratie qui risque de durer des décennies, excuse moi mais ce n'est qu'un retour à l'avant 25/01 .

PS : Si tu commences à dire "lakome dinoukoume wa liya dine" alors ce n'est plus la peine que tu viens débattre, car cela veut dire que quoi qu'on te dise et quel que soient les arguments qu'on t'oppose, tu continueras à publier de la propagande pro sissi, ce qui n'est pas très compatible avec l'esprit du forum, au moins c'est mon humble avis.

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https://far-maroc.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=3916