Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

"Ne vous en faites pas mes frères Égyptiens, Allah est avec nous"

Le Maroc a fortement soutenu l'Etat égyptien dans les discussions entretenues dans le conseil de sécurité ... infos déclarée par l'ambassadeur égyptien à Rabat dans la TV égyptienne Al Hayat. La même personne qui a salué les Etats arabes pour leur soutient aux efforts de son gouvernement pour la lutte contre les forces du mal.

Fremo a écrit:

Le Maroc a fortement soutenu l'Etat égyptien dans les discussions entretenues dans le conseil de sécurité ... infos déclarée par l'ambassadeur égyptien à Rabat dans la TV égyptienne Al Hayat. La même personne qui a salué les Etats arabes pour leur soutient aux efforts de son gouvernement pour la lutte contre les forces du mal.

Quelques pages avant.

Inanç a écrit:

Etre anti-Qatar et pro-Ikhwan c'est un peu contradictoire.

Le Maroc (les gouvernants) est dans le côté de l'Arabie Saoudite donc techniquement, il devrait soutenir Sissi, du moins, ne pas prendre le côté des FM.

Le peuple c'est autre chose biensûr.

Ca bombe le torse on dirait et vas-y que je te menace ...

Citation :

Egypt could survive without US military aid: interim PM

WASHINGTON — Egypt's interim Prime Minister Hazem el-Beblawi said in an interview Tuesday it would be a mistake if the United States cut off military aid but insisted Cairo could survive without it.
A possible move by Washington to stop US weapons deliveries and other assistance to Egypt "will be a bad sign and will badly affect the military for some time," Beblawi told ABC News.
A violent crackdown by Egypt's security forces against supporters of ousted president Mohamed Morsi has prompted Washington to cancel an exercise and delay the transfer of four F-16s, amid speculation more aid could be withheld from Cairo.
But Beblawi said that, in the past, Egypt had turned to Russia for weapons and would find a way forward, even without American help if necessary.
"Let's not forget that Egypt went with the Russian military for support and we survived. So, there is no end to life," he said. "You can live with different circumstances."
Saudi Arabia has said it and other Arab states would step in to provide assistance if Washington cut the flow of military aid.
But Beblawi expressed regret over tensions in US-Egypt relations since the July 3 coup that toppled Morsi, Egypt's first elected president.
"We are sorry that at this moment there is a kind of misunderstanding," Beblawi said. "There is a lot of misunderstanding and I'm sure that the time will work to the benefit of both sides."
The interim prime minister also said he does "not fear civil war" in Egypt and that though he expected more "problems," the country was heading in the "right direction."
Egyptian authorities detained the leader of the Islamist movement of the deposed president on Tuesday, as the military-installed government showed no sign of backing off of its bloody crackdown.
Nearly 900 people have died in clashes between security forces and Morsi's Islamist supporters.
The United States has provided $1.3 billion in military assistance, including F-16 fighters and Abrams tanks, to Egypt every year since 1987.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gCh7IpwnoiCJUgvchukP3D11mNdw?docId=CNG.afc70e226c71a62717c28c1380739a8d.751&hl=en

Le Peuple marocain n'est pas uni concernant ce qui se passe en Egypte, bien qu'il y a eu une manifs ou des manifs pour soutenir le clan du déchus, mais ca ne reflète pas l'avis du peuple marocain sur la situation dans ce pays ...

qu ´est ce que t´en sais,le peuple marocain soutient la legitimité et c´est pas avec sisi que ca se trouve.
le peuple est a des années lumieres de la politique etrangere de l´etat marocain,Inanc,on est pas une democratie.

Yakuza a écrit:

qu ´est ce que t´en sais,le peuple marocain soutient la legitimité et c´est pas avec sisi que ca se trouve.

Il y a facebook, un baromètre pour voir l'avis des marocains sur les sujets d'actualités ...

Yakuza a écrit:

qu ´est ce que t´en sais,le peuple marocain soutient la legitimité et c´est pas avec sisi que ca se trouve.
le peuple est a des années lumieres de la politique etrangere de l´etat marocain,Inanc,on est pas une democratie.

Il y a beaucoup de choses qui se font malgré le peuple, démocratie ou pas.

Un Etat ça agit avec son cerveau.

Un peuple ça agit avec son cœur.

J'ai juste dit que les dirigeants Marocains de part leur alliance stratégique avec l'AS ne devraient pas prendre partie pour les FM, rester neutre, faire profil bas.

Evidemment, voir se faire shooter des gens dans la rue, ça fait agir les masses populaires, y a une compassion.

A titre perso, ça me fait plus grand chose depuis mes 14 ans, je ne suis plus sensible à la violence, j'ai perdu de mon humanité.

+ D'ailleurs, dans les démocraties, je ne suis pas sûr que la politique étrangère influe bcp dans les élections surtout dans nos pays sauf cas exceptionnel (guerre).

Inanç a écrit:

Ca va revenir. Wait & see.

in tha case You don't know Patrck Leahy !

Fremo a écrit:

Yakuza a écrit:

qu ´est ce que t´en sais,le peuple marocain soutient la legitimité et c´est pas avec sisi que ca se trouve.

Il y a facebook, un baromètre pour voir l'avis des marocains sur les sujets d'actualités ...

surtout pas sur les pages des beniouiouistes  

le meilleur barometre est ce forum meme qui est un microsocme de la societé marocaine et on a vu que la majorité est avec la legitimité populaire et contre le terrorisme militaire,sinon y´a hespress avec ses commentaires/notations ou on peut se trouver dans la majorité et parfois aussi dans la minorité,faut seulement avoir l´honneteté de le reconnaitre

Difficile voir un non sens de parler d'une légitimité populaire ... jusqu'à maintenant l'armée égyptienne bénéficie d'un soutien populaire important ... les images des victimes de l'intervention des forces de l'ordre et l'armée contre les manifestants, n'ont fait bougé que les gens externes du problème... alors que les sentiments anti-ikhwans chez ceux qui appelé à la chute du barbus n'a fait qu'augmenté d'avantages ...

les elections sont le symbole sacré de toute legitimité populaire,toute autre chose n´est que masturbation intellectuelle..

chabat a dit rassembler 1Mil a Rabat le 1 Mai dans sa tirade contre benky,et nous les marocains,nous savons ce qu´il a du faire pour rassembler cette "masse",est ce que ca veut dire que le peuple marocain est descendu contre benky?? papperlapap!!

on sait que l´armée egyptienne est le tout puissant en egypte,si elle veut elle peut,elle dirige l´economie comme les moyens de communications,et qui a ce dernier en mains a tout.

elle a coalisé avec les puissants hommes d´affaire a la sawiris et les GCC pour bien huiler la machine,avec une telles coalition tu peux gagner des batailles mais pas la guerre,ca ne se gagne que par la legitimité populaire,et celle ci a ete violée,meme les US le disent.

Way to go Yaku ,I am with you,la legimite est dans les urnes pas dans les rues,la rue fait des plotes les urnes font la justice.la justice est au dela de la democratie car cette derniere et la loi du plus fort alors que la justice est la loi de tout le monde.

Fremo , 80% si je m'abuse sont pro Morsi et scande pour la légitimité ! --" sur faccebook
un majorité ne supporte pas les FM mais la légitimité et je dirais meme n'accepte plus d'etre pris pour des con .
Exemple , je n'aprecie pas trop les FM mais je sais et j'ai l’honnêteté intellectuelle de dire que cet un putsh à l'algérienne car 52% ont voté Morsi ne vient pas me dire que ce pourcentage a chuté d'une façon a arriver jusqu'a un pourcentage minoritaire , le plus choquant c'est le fait de commettre des massacres non seulement contre les FM mais contre le peuples preuve à l'appuis
zid 3Liha arrestations des FM et de leurs leader , assassinats ...Etc
ou'est donc cette démocratie de ces libérales
ils sont des monstres , ils se disent démocrates mais il le sont pas j'ai envie de vomir a les entendre.
ce double discours et cette prostitutions bezaaf
revenant au MAROC , les gouvernement ne communique pas la deçu et je paris qu'à l'onu c'est loulichki et le clan fassi fihri qui gère tout dans le silence et l'incapacité de l'othmani aussi faut le dire .bréf je sais pas si c'est la bonne ou mauvaise décision entre le marteau de la dignité et le respect des principes et celui de faire plaisir a nos alliés S.A et compagnie . c'est un autre débat

comme a dit inanc démocratie ou pas beaucoup de choses se fassent sans l'avale du peuple ( sarkozy et le non au référendum est un exemple )

Vaut mieux ne pas invoquer les US aujourd'hui, à un moment où ils avouent officiellement avoir contribué au coup d'Etat de 1953 en Iran.

La vérité est qu'Obama n'a pas les épaules pour diriger l'Amérique :

- Astan : il se retire, laissant un pays instable où les Taliban pourront sans doute revenir.

- Irak : retiré, dizaines de morts chaque jour, pays divisé ethniquement dans les esprits

- Syrie : une politique attentiste

- Mali : Aucune initiative

- Libye : similaire au Mali, n'a pas porté l'affaire

- Egypte : il attend de voir les choses se passer pour se positionner alors que c'est lui la clé

Faut nuancer la légitimité des urnes, Morsi a eu 51-52% sur 50% de participation donc au final il n'a que 25% des suffrages dans l'absolu.

Je ne suis ni pro-Morsi, ni pro-Sisi, il faut prendre acte de la force et popularité de l'armée, on la dégage pas comme ça, en Turquie ça a pris 10 ans avec bcp de dommages collatéraux.

Il y a certains pays, bien trop important pour se laisser gouverner par le peuple, l'Egypte en est un exemple, la Syrie en est un autre.

Citation :

Égypte : face aux massacres de l'armée, l'Europe doit être intransigeante

Par Pascal Boniface
En raison de l'aggravation de la crise politique en Égypte, les ministres des Affaires étrangères des pays de l'Union européenne se réunissent le mercredi 21 août à Bruxelles pour s'entendre sur une position commune. Pour Pascal Boniface, directeur de l'Iris, les dirigeants européens, s'ils veulent être crédibles, doivent avoir un discours clair et sans concessions.

L'échec des Frères musulmans dans l'exercice du pouvoir est évident. Élu avec 52% des voix, le président Morsi avait perdu une grande partie de ses soutiens. Il n'avait pas répondu aux besoins sociaux du peuple égyptien, son échec économique était flagrant et il tentait de restreindre l’espace des libertés.

Cela avait provoqué un rejet bien plus vigoureux que la simple désaffection que connaissent la plupart des exécutifs peu après les élections. Les Égyptiens organisaient la résistance au pouvoir et "l'hiver islamiste" annoncé ne parvenait pas à se mettre en place. Car Morsi avait aussi échoué sur ce point.

Un coup d'État immoral et contre-productif

Le coup d'État militaire qui l’a renversé peut-il dès lors être considéré comme la manifestation d'une volonté populaire ? Non. Les principes sont les principes. On ne peut se dire en faveur de la démocratie et soutenir le renversement par la force armée d'un président élu.

D’autant moins que les militaires ne se sont pas contentés de prendre le pouvoir. La répression a fait au bas mot plusieurs centaines de morts. Des témoignages concordants parlent de cas où les blessés ont été achevés sur place.

Il ne s'agit pas de savoir si l'on est en faveur ou non des Frères musulmans. Un tel bain de sang ne peut tout simplement être passé par pertes et profits par toute personne attachée aux droits de l'homme.

On voit bien de nouveau que les principes universels sont appliqués de façon sélective. Médias et chancelleries occidentales auraient réagi avec beaucoup plus de vigueur si un tel massacre avait lieu sur la place Tiananmen, sur la place rouge ou à Cuba ?


Pourtant, la morale véritable (et non celle des tartuffes) et le véritable réalisme (et non l’acceptation du fait accompli) ne sont pas opposés. Ce coup d’État n’est pas seulement immoral, il est contre-productif.

L’armée a effacé les bénéfices de la révolution

Au-delà de l'horreur que procure ce massacre de civils, au-delà du refus du principe "la fin justifie les moyens" (non, les moyens obèrent la fin !), qui a créé tant de malheurs dans le passé, on voit bien que les événements actuels ne vont pas remettre l'Égypte sur pied et ne constituent pas un progrès à long terme pour la région.

Bien sûr, les Frères musulmans ne vont pas reprendre le pouvoir. Ils ne pourront d’ailleurs pas participer à des élections de par la volonté des généraux. Il est peu probable qu'ils aient la tentation de le faire au vu de ce qui vient de se passer. Le fait d'intégrer les Frères musulmans dans le jeu politique par la voie électorale s'achève.


Même si les manifestations cessent à moyen terme, une partie des bannis va se radicaliser, la violence va continuer. Les armes vont remplacer les urnes.


L’armée a effacé les bénéfices de la révolution et revient à l’ère Moubarak sans Moubarak. Mais l’Égypte est dans une impasse. Si les militaires veulent continuer à exercer le pouvoir, ils iront dans le mur. Et comment le céder de façon crédible aux électeurs en interdisant l’une des principales forces politiques ? L’Égypte va perdre plusieurs années.

Les intérêts de l'Europe rejoignent ses valeurs

Ceux qui estiment que la répression policière n'est pas la bonne réponse politique à apporter face à l’islam politique sont souvent traités d’"idiots utiles de l’islamisme".

Il y a cette fois les "idiots utiles de l’anti-islamisme" qui approuvent des actes inqualifiables aux motifs qu'ils s'exercent à l'encontre des Frères musulmans. Les militaires se sont servis des revendications des démocrates pour reprendre le pouvoir, mais pour préserver leurs privilèges et non par idéal démocratique et souci de justice sociale.

Les médias égyptiens sont totalement muselés et serinent conjointement la même chanson : il faut combattre le terrorisme, fût-ce par la répression, chanson connue, et que Moubarak a chanté longtemps. S'il y a du terrorisme dans le Sinaï, celui qu'on voit au Caire est principalement le fait que des forces armées. Mais le monopole actuel des partisans du pouvoir sur l’information ne peut qu'être provisoire. Les nouvelles technologies de l'information et la communication l'empêchant.

Que doit faire l'Europe ? Pour certains, interrompre l'aide est inutile parce que l'Arabie Saoudite a menacé de prendre le relais. Mais l'Europe n'a pas à se déterminer en fonction du jeu de l'Arabie Saoudite, du Qatar ou d'autres, mais en fonction de ses propres valeurs et de ses propres intérêts. Or, ses intérêts rejoignent ses valeurs.

Une question de crédibilité

Si l’Europe veut être crédible, elle ne peut pas avoir un discours sélectif ou à géométrie variable. Elle doit montrer que son discours pour la démocratie s'applique de façon universelle. Il n'est bien sûr pas question d'interrompre les contacts avec le pouvoir égyptien, ils existent et il faut faire avec.

Mais il y va de notre crédibilité de ne pas avoir le même type de relations avec le nouveau pouvoir et, notamment, de cesser tout type d'aide que nous apportons à l'Égypte. Surtout après son refus d’une médiation européenne qui a failli réussir et aurait été un succès probant pour sa diplomatie.

Elle a échoué par la volonté des militaires égyptiens d’en découdre. L’Europe ne peut donc pas aider un régime qui a refusé sa médiation pour se lancer dans un massacre, sauf à accepter d’être méprisée.

Les Coptes semblent devoir être les victimes expiatoires de cette situation. Les Frères musulmans les plus extrémistes vont se venger sur eux et on peut craindre que les forces armées, par calcul politique cynique, ne fassent pas tout ce qui est en leur pouvoir pour les protéger.

le nouvel obs

PGM

Même moi, j'ai pas été aussi loin et je suis nobody  

Citation :

Egypt to Erdogan: We do not need lectures from a ‘Western agent’

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2013/08/21/Egypt-to-Erdogan-We-do-not-need-lectures-from-a-Western-agent-.html

doc d'al jazeera sur les évenement de rabe3a

Le seul et unique moyen de savoir ce que pense l’électorat égyptien à moment X, c'est à dire aujourd'hui, comme cela a été le cas pour la prise du pouvoir par Morsi à l'époque, ce sont des élections.

évenements de la mosquée essalihine à el isma3ilia

Si la légitimité se trouvait uniquement dans les urnes, les peuples n'auraient jamais pu se débarrasser de leurs dictateurs élus ou non. A l'opposé de la légitimité, qui est le résultat d'une vote à un moment donné, il y a lieu d'invoquer la souveraineté, qui elle reste en tout temps et tout lieux le ressort unique du peuple. Et c'est à ce titre que l'on peut, que l'on même parfois, en passer par la rue. Face au peuple égyptien qui demandait son départ, il aurait du dissoudre le parlement, provoquer des élections législatives et présidentielles. Mais cet homme aime plus le pouvoir qu'il détient, que le peuple souverain qui lui rappelle son incompétence, et nul doute qu'un Sissi éprouve exactement le même sentiment.

Adolf Hitler a aussi gagné les élections, si les Allemands auraient été plus courageux, on aurait évité bien des choses ...

elle est bonne cette tactique: ok,qui est alors plus proche d´Hitler, Morsi ou Sisi a ton avis ??