Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

Certainement pas, je te rappelle que Pétain en France était reconnu comme légitime, y compris par les USA, alors qu'un De Gaulle était lui tenu pour un terroriste. Que le premier s'était vu remettre les pleins pouvoir constitutionnels par les parlementaires français, après avoir été nommé chef du dernier gouvernement de la III ème république, alors que De Gaulle ne détenait aucun mandat.

Ce que tu nommes injustement masturbation intellectuelle, j'appelle ça connaissance et réflexion.

Tu es pro Morsi, c'est ton problème, Yak, mais laisse nous être ni l'un ni l'autre, si c'est notre choix

Boniface a écrit:

Le coup d'État militaire qui l’a renversé peut-il dès lors être considéré comme la manifestation d'une volonté populaire ? Non. Les principes sont les principes. On ne peut se dire en faveur de la démocratie et soutenir le renversement par la force armée d'un président élu.

toute autre chose reste que masturbation intellectuelle

Tu as sur cette affaire un problème de chronologie. C'est le peuple égyptien souverain qui descend dans la rue réclamant le départ de Morsi, ça c'est la première phase, qui est l'expression tout à fait légitime d'une population déçue. Maintenant, il y a une seconde phase, qui est celle du coup d'Etat, coup qui ne va pas dans le sens des intérêts du peuple car tôt ou tard Sissi affirmera son pouvoir aussi bien contre les anti que les pro Morsi, mais il s'agit d'une toute autre affaire. Que les militaires aient profité de la première phase pour en instituer une seconde à leur profit, là est le problème véritable.

rafi a écrit:

Tu es pro Morsi, c'est ton problème, Yak, mais laisse nous être ni l'un ni l'autre, si c'est notre choix

là ou tu te trompes rafi, c'est de considérer comme pro morsi tout ceux qui dénonce le massacre des FM.
on peut etre contre l'un et l'autre et condamner l'armée pour son crime.
par ailleurs, personnes n'a jamais été baillonné ici pour sa position. Fusse t-elle indéfendable.

PGM

Inanç a écrit:

Il y a certains pays, bien trop important pour se laisser gouverner par le peuple, l'Egypte en est un exemple, la Syrie en est un autre.

Je ne fais pas dans le sentimentalisme, le coup d'Etat est backé par des gens qui n' ont pas la démocratie chez eux, donc Boniface, il repassera.

Son argumentaire est pour l'UE/Occident, comme l'a dit l'AS, coupez l'aide Occidentale, les Arabes compenseront.

Comme l'a dit l'Egypte, coupez l'aide militaire Américaine, on ira chez les Russes.

Dans ce monde, y a toujours une alternative ...

rafi a écrit:

Tu es pro Morsi, c'est ton problème, Yak, mais laisse nous être ni l'un ni l'autre, si c'est notre choix

absolument pas,c´est ignorer ce que je disais sur ce monsier et des islamistes avant le coup  surtout quand il a fait son appel stupide du 15 juin

https://far-maroc.forumpro.fr/t3679p165-update-la-nouvelle-egypte-de-lapres-revolte

en vrai je le porte pas dans mon coeur,mais ca ne me pousse pas a m´aveugler sur la verité et prendre le mauvais coté de l´histoire: au delas des personne,il s´agit la d´un principe qui a ete baffoué et pas de la fine methode

Inanç a écrit:

Inanç a écrit:

Il y a certains pays, bien trop important pour se laisser gouverner par le peuple, l'Egypte en est un exemple, la Syrie en est un autre.

Je ne fais pas dans le sentimentalisme, le coup d'Etat est backé par des gens qui n' ont pas la démocratie chez eux, donc Boniface, il repassera.

Son argumentaire est pour l'UE/Occident, comme l'a dit l'AS, coupez l'aide Occidentale, les Arabes compenseront.

Comme l'a dit l'Egypte, coupez l'aide militaire Américaine, on ira chez les Russes.

Dans ce monde, y a toujours une alternative ...

et c'est la russie ou l'AS qui enverront 10 millions de touristes pour compenser les européens ?
le manque a gagner pour l'economie saoudienne ne se résume pas à l'aide US (1,3 mds), mais a plusieurs dizaines de billions, qu'aucun pays ne peut compenser sur le long terme.
Il suffit que les chancelleries occcidentales black-list l'egypte pour lui faire perdre une grosse partie de ses moyens. Le tourisme, c'est 3 millions d'emplois directs. Et ça, ni les russes ni les saoudiens ne peuvent le corriger.

sans compter que dorénavant l'egypte devient de facto 100% à la merci des pays du golfe (+ 2,5 Millions d'egyptiens travailleent en AS et assure un transfert de devise égal au CA du tourisme.
suffira que ryad s'enrhume pour que le caire eternue.
Et on ne change pas d'arsenal comme ça du jour au lendemain.

PGM

Les peuple est le seul à pouvoir décider qui le gouverne, et au nom de la souveraineté, il peut virer qui il veut, quand il le veut. Maintenant si Morsi avait été plus intelligent, et surtout mieux renseigné, il aurait su qu'il était attendu au coin de la rue par l'armée et en même temps par le peuple. Il fallait faire quoi en ayant un chouia de réflexion?

On parle d'un homme élu avec 25% des voix je le rappelle ...

La vérité est qu'une élection devrait être homologué qu'avec 70-80% de participation.

Je pense que Morsi aime moins les Juifs que Sisi, donc difficile de décider.

Y a pas que les balles/morts qui comptent, y a aussi l'idéologie.

@PGM

Je suis d'accord avec ton post, mais l'Occident préférera un régime autocratique type Moubarak une "démocratie" Islamiste imprévisible, la sécurité d’Israël en dépend ...

Même cas qu'en Syrie ...

rafi a écrit:

Les peuple est le seul à pouvoir décider qui le gouverne, et au nom de la souveraineté, il peut virer qui il veut, quand il le veut. Maintenant si Morsi avait été plus intelligent, et surtout mieux renseigné, il aurait su qu'il était attendu au coin de la rue par l'armée et en même temps par le peuple. Il fallait faire quoi en ayant un chouia de réflexion?

c'est de l'anarchie ..monsieur rafi

Citation :

On parle d'un homme élu avec 25% des voix je le rappelle ...

La vérité est qu'une élection devrait être homologué qu'avec 70-80% de participation.

Je pense que Morsi aime moins les Juifs que Sisi, donc difficile de décider.

Y a pas que les balles/morts qui comptent, y a aussi l'idéologie.

Et quand bien meme Inanc, c'est comme évoqué plus haut une question de principe. Peu importe le score dès lors qu'il permets d'accéder démocratiquement au pouvoir. hollande a été élu avec 51% de 70%, crois-tu qu'en la circonstance, il est moins légitime ?

les egyptiens aurait du integrer dans leur constitution, et sur certains sujets (religion, budget, affectation de haut rang, traités internationaux, modif de la constitution) des minorité de blocage. En gros, requerir des majorité de 65,70, voire 75% des suffrages. Ainsi meme avec 51% des voix, tu ne peux faire ce que bon te semble. En france, la modification de la constition requiert une majorité de 3/5 ème par exemple.
on peut très bien s'imposer ce type de disposition dans les constitutions. La majorité requise n'est pas mécaniquement de 51%. On peut la porter a un pourcentage supérieur sur des sujets d'importances.

il existe des solutions institutionnelles pour échapper à l'autocratie.

PGM

rafi a écrit:

Les peuple est le seul à pouvoir décider qui le gouverne, et au nom de la souveraineté, il peut virer qui il veut, quand il le veut. Maintenant si Morsi avait été plus intelligent, et surtout mieux renseigné, il aurait su qu'il était attendu au coin de la rue par l'armée et en même temps par le peuple. Il fallait faire quoi en ayant un chouia de réflexion?

Comme l'a bien dit Annabi, ceci s'appel l'anarchie monsieur.
Ceci dit, alors je trouve plusieurs intervention ici insensée ... comment peut on légitimer un coup d'état sous prétexte que c'est le peuple qui l'a voulu ? Je pense, et jusqu'à nouvel ordre, que Morsi a été élu de façon démocratique (donc élu par le peuple, et pour le peuple. Et la je précise que la démocratie signifie que le choix de la majorité prime sur celui de la minorité, via un vote légitime). Maintenant comment peut on prétexter que son détrônement est légitime ?

Je te vois depuis plusieurs intervention parler du Peuple qui est contre Morsi, mais ne trouve tu pas que c'est illogique que de prétendre ceci ? Parce que ce que tu avances signifie que la majorité du peuple est contre Morsi, mais pour cela tu dois avoir des statistiques très précises et des chiffres qui proviennent tout droit du pays des pharaons ... Est ce le cas ? Si oui alors je peux comprendre et je demanderai à voir pour m'illuminer l'esprit aussi, si Non alors comment peux tu te permettre de prétendre que le Peuple (c'est à dire dans sa totalité) est contre Morsi ? Ou est donc passé cette majorité qui l'as élue ? Ou sont donc les droits de cette majorité ? Ou est ce que selon ta logique anarchique on peut chambouler ceux ci au profit du sois disons Peuple ?

Cordialement messieurs
PS: Laissez moi préciser que je ne suis ni Pro-Morsi ni Pro-Sissi, j'essaye d'avoir une vision juste et objective sur ce conflit d’intérêts qui mène l'Egypte droit vers une mort certaine.

Moi ce qui me fait "rire", c'est de parler de l'Egypte comme si c'était un pays qui avait une culture démocratique bi-centenaire ...

Les choses se tasseront au fur et à mesure, faut pas risquer de prendre une balle pour Morsi, ça vaut pas le coup ...

Et en plus tu ne sais pas ce qu'est l'anarchie. Utiliser des mots dont tu ne connais pas le sens, me rapporte plus que cela me coûte en recherche, Annabi, et dessert ton propos.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/anarchie/3271 a écrit:

Anarchie

État d'une société caractérisée par un gouvernement ne disposant pas de l'autorité nécessaire, et en prise à des conflits désordonnés : Faire sortir un pays de l'anarchie.
État de désordre, de confusion dans un domaine d'activité, du fait de l'absence de règles, ou de leur inobservation : Anarchie économique, monétaire.

Chobham, peux-tu nous rappeler où j'ai pu écrire que je légitimais le coup d’Etat? Soit tu montres à tous où j'ai écris une telle chose, soit tu évites d'aborder à nouveau le sujet dans l'avenir. Merci.

rafi, c'est la même mentalité que RTE qui dit :

"Vous manifestez contre moi alors que je gagne les élections, j'ai la légitimité des urnes, si vous êtes pas d'accord attentez les élections et votez contre moi".

Le Président Gul lui répond "la démocratie, ce n'est pas juste la box, les citoyens (minorité ou majorité) ont le droit de manifester leur mécontentement à tout moment et il faut les écouter".

La démocratie c'est pas "ok j'ai voté pour/contre toi, on se revoit dans 5 ans, kiss".

Morsi a voulu faire en 1 an ce que RTE a fait en 10, il s'est pris le mur, faute à pas de chance ...

Fahed64 a écrit:

rafi a écrit:

Chobham, peux-tu nous rappeler où j'ai pu écrire que je légitimais le coup d’Etat? Soit tu montres à tous où j'ai écris une telle chose, soit tu évites d'aborder à nouveau le sujet dans l'avenir. Merci.

rafi le 19 Août a écrit:

Les anti Morsi n'ont pas manifesté contre lui à cause de ses convictions religieuses ou ses prises de positions internationales, ils l'ont viré par ce qu'il s'est montré incapable de mettre l'économie égyptienne à flot et de donner du pain à tous (pour faire simple). C'est exactement pour la même raison que le tunisiens ont viré Ben Ali.

Merci Fahed  

Alors comme ça je pense que je peux aborder et ré-aborder le sujet Rafi
En plus de la à comparer Morsi avec Ben Ali relève de dieu sait quoi. L'un élu grace aux urnes, l'autre s'est imposé après un coup d'état parfaitement bien camouflé, l'un a été déchu après quelques mois, l'autre ne l'a été qu'après avoir pillé la Tunisie pendant prêt de 23 ans ... je ne trouve pas les bons mots mais faut dire que ça relève un peu du comique. Et comme Benkirane chez nous au Maroc, je doute que Morsi ait une baguette magique dans les poches pour donner du pain à tous du jour au lendemain (pour faire encore plus simple).

A propos des médias egyptiens :

Citation :

Voyous de l'Egypte d'en haut : quand la haine incite à tuer

Ils ont eu un rôle déterminant dans ce qui est arrivé en Egypte. Ils ont contribué, de près ou de loin, à attiser la haine contre la démocratie naissante pour une seule raison : les urnes ont amené au pouvoir un président « islamiste », ce qui ne pouvait passer comme une lettre à la poste.

Ils sont des journalistes, des artistes, des hommes d’affaires et ils vouent aux islamistes, pour ne pas dire parfois à l’Islam, une haine viscérale. Ils ont participé à toutes les actions hostiles, avant que le président Morsi n’ait entamé ses premiers pas dans l’exercice périlleux dont il a été chargé.

Amr Adeeb, dans son émission sur une chaîne privée, déclarait, l’air grave : "Je suis étonné que des questions difficiles aient en fait des réponses très faciles. Al Sissi a demandé au peuple de lui accorder une procuration pour écraser le terrorisme, et moi, au sujet de la dispersion du rassemblement, je n’ai jamais rencontré la condition (en évitant l’effusion du sang), il sait donc quoi faire, qu’il le fasse !".

Mahmoud Saad, très élogieux à l’endroit de Moubarak jusqu’à la dernière minute, lui crachait dessus à peine la révolution finie, tout en prêtant allégeance aux nouvelles autorités. Mais dès que la machine anti-Morsi s’est emballée, celui-ci s’est engagé dans le dénigrement systématique. On ne peut demander à une telle girouette d’avoir des principes !

Hal Sarhan, quant à lui, fondait en larmes à la vue des hypothétiques « 30 millions » de manifestants du 3o juin appelant à faire tomber Morsi. C’est aussi le cas de Khayir Ramadan, d’Ibrahim Aissa...

Des chaînes de télé ont poussé comme des champignons, grâce à des investissements massifs et des propriétaires qui en possèdent chacun une poignée, à l'instar de Sayyed El Badaoui, président du parti Wafd et patron du groupe Al Hayat, qui a acquis pas moins de six chaînes à lui seul. Toutes ces chaînes ont un point commun : dénigrer les islamistes et railler le président Morsi. Aucun débat contradictoire n’y est bien sûr organisé, au profit de la mise à l’antenne d’un seul orateur qui manie bien le verbe et débite un flot de contre-vérités, ainsi que des informations invérifiables.

L’un des patrons de ces chaînes, le milliardaire Ngueb Sawiris, fondateur du parti politique « Les Egyptiens libres », qui a été décoré par notre président Chirac en 2007, puis par le président Sarkozy en 2012, s’était fixé comme objectif d’attaquer les islamistes, et de « diminuer le nombre de (voiles) dans la rue égyptienne » ! Là n’est pas le problème, mais dans un pays où il n’y a pas de régulation des médias digne de ce nom, l’on peut comprendre la mainmise que cette opinion à sens unique exerce sur une population où sévit un analphabétisme important, et ce malgré la présence de l’une des intelligentsia les plus raffinées du monde arabe. L’on peut aussi comprendre qu’une fois le coup d’Etat accompli, les chaînes où se manifeste un quelconque soutien au président Morsi soient fermées sans délai (bien que ces chaînes n’aient pas toujours été d’un professionnalisme enviable), et les journalistes étrangers molestés.

C’est dans ces chaînes, que d’aucuns qualifient en Egypte de « chaînes de blanchiment d’argent », qu’un certain Bassem Youssef, présenté comme le chantre de la liberté d’expression en Occident, a acquis une large notoriété, alors qu’il n’a fait que copier le show de l’américain Jonathan Stewart, à la vanne et mimiques près, jusqu’à en imiter les poses sur les photos dans les magazines. Il s’est même laissé pousser la barbe, juste après que Stewart l’ait fait ! Bassem a toujours eu la dent dure contre Morsi tout au long de son mandat écourté, se permettant de proférer des insultes qu’aucun président n’accepterait même dans les pays où la satire est reine, comme la France.

Dans la cyber-presse, Alaa Al Aswani, romancier de renom, avait abordé l’ère Morsi de manière équilibrée et convenable, en adoptant la critique fondée, se refusant au dénigrement systématique, dans le respect de la règle du jeu démocratique. Sauf que, voyant le vent tourner, les vieux démons de l’ancien régime l’ont repris et il a rejoint le concert assourdissant de ceux qui minimisaient « le verdict des urnes ». Dans un papier de « Al Masry Al Yaoum », ce romancier francophone écrivait en faisant parler les animaux révoltés du zoo qui se trouve à proximité du lieu de rassemblement des anti-putsch à Rabe’aa : « Cheikh, nous devons faire quelque chose pour arrêter ces criminels, n’est-il pas du devoir du gouvernement de protéger le peuple égyptien ?

Le cheikh des singes répondit avec prudence : « il est clair que le général Al-Sissi et les membres du gouvernement de transition, hésitent à disperser le rassemblement de peur que des victimes tombent »……..

……..un signe demande : Que se passera t-il si des milliers de soldats attaquent le rassemblement, alors qu’ils ne sont armés que des canons à eau. Ils disperseront ainsi le rassemblement sans tuer personne. Le cheikh des singes rétorqua : Noublie pas que ce rassemblement est armé, et nous avons vu de nos yeux les armes redoutables que portaient les manifestants, et dès que les soldats interviendront, ils les utiliseront… ». Ainsi, sur le ton de la fable, une version invérifiable et largement contestée de l'histoire en marche est véhiculée, pleine de certitudes...



Bassem Youssef aux côtés de son modèle américain, l'animateur vedette J. Stewart



Al Aswany

La télévision d'Etat, quant à elle, nous livre un spectacle hallucinant de mauvaise foi et de mensonges systématiques. J’ai même entendu un intervenant, assez âgé, asséner avec aplomb que Morsi est un "espion à la solde des USA"! La chaîne AZHARI, du nom de la célèbre université, prend une grande part à cette hallucinante chasse aux sorcières...

Le président Morsi a sûrement commis des erreurs et son parti politique, qui n’a pas su clarifier des frontières nettes avec le groupe des Frères musulmans dont il est issu, n’est pas exempt de toute faute non plus. Le premier président élu de l’Egypte post-révolution n’a pas eu de répit, ce qui est incontestablement la règle du jeu, mais ce qui l’est moins, c’est qu’il n’a pas eu les coudées franches pour gouverner.

L’appareil de l’Etat, l’Armée, la Justice sont restés aux mains des enracinés du régime déchu. Les médias à la botte d’un système corrompu et les artistes, dont la survie dépend pour beaucoup d’une industrie longtemps nourrie aux biberons de la corruption de l’ère Moubarak, ne pouvaient laisser cette démocratie embryonnaire arriver au stade de fœtus. Il fallait la faire avorter et pour ce faire, il fallait préparer l’opinion, quitte à piétiner toute déontologie et à laisser les rênes aux plus corrompus, aux plus obscènes et aux plus abjects du paysage médiatique et culturel de l’Egypte.

Les causes sont multiples, celles-ci en sont quelques unes, mais il est certain qu’il faut être aveuglé par la haine pour justifier le massacre qui a dispersé une manifestation et stoppé une transition démocratique dans un bain de sang.

Le scénario se répète : la démocratie est un processus que les payeurs approuvent, ce que les Etats- Unis ont fait au tout début, mais il y a toutefois une limite. Cette démocratie doit mettre au pouvoir un régime sous tutorat. L’exemple palestinien n’est pas loin. L’argent des lobbies sionistes est déterminant dans la vie politique américaine, Israël pèse de tout son poids. Tant que ces influences persisteront, la révolution égyptienne ne reprendra pas son cours.

Quelle liberté a-t-on si l’armée de son pays dépend des dons des USA ? L’échec, espérons-le passager, de l’expérience égyptienne prouve que les révolutions ne peuvent pas se mettre debout, tandis que les corrompus ont encore les mains libres et que le déclin moral est criant.

oumma.com

Et c'est quoi le rapport entre ce que j'ai écrit et mon soi-disant soutien au coup d'Etat?

rafi a écrit:

Les anti Morsi n'ont pas manifesté contre lui à cause de ses convictions religieuses ou ses prises de positions internationales, ils l'ont viré par ce qu'il s'est montré incapable de mettre l'économie égyptienne à flot et de donner du pain à tous (pour faire simple). C'est exactement pour la même raison que le tunisiens ont viré Ben Ali.

Je n'évoque même pas dans ces deux phrases, le coup d'Etat, ni même les militaires. J'accepte tes excuses Fahed pour une telle bévue, mais tu a entrainé ce pauvre Chobahm dans ton erreur, ce qui n'est pas sympa pour lui..

rafi a écrit:

Et c'est quoi le rapport entre ce que j'ai écrit et mon soi-disant soutien au coup d'Etat?

rafi a écrit:

Les anti Morsi n'ont pas manifesté contre lui à cause de ses convictions religieuses ou ses prises de positions internationales, ils l'ont viré par ce qu'il s'est montré incapable de mettre l'économie égyptienne à flot et de donner du pain à tous (pour faire simple). C'est exactement pour la même raison que le tunisiens ont viré Ben Ali.

Je n'évoque même pas dans ces deux phrases, le coup d'Etat.

rafi je commence à diagnostiquer en toi ..les symptômes d'une schizophrénie ..cours vite voir un psy  ...SISSI je ne rigole pas

J'aime lorsque des aveugles guident les borgnes, les surprises sont toujours comiques. Annabi, n'utilise s'il te plaît QUE les mots dont tu connais le sens et pas ceux que tu viens de lire sur wikipedia, et que ceux dont tu es capable de mesurer la portée. Est-ce que je te traite d'ignare? non, alors à bon entendeur salut.

rafi a écrit:

J'aime lorsque des aveugles guident les borgnes, les surprises sont toujours comiques. Annabi, n'utilise s'il te plaît que les mots dont tu connais le sens et pas ceux que tu viens de lire sur wikipedia. Est-ce que je te traite d'ignare? non, alors. Alors garde tes insultes pour toi.

tu te trompes monsieur le syndicaliste ....et à partir d'aujoud'hui tu t'adresses à moi en : Docteur annabi
et si tu as besoin d'aide j'ai un ami psy algérien ..son cabinet sur les champs à paris ...mais la consultation est à 100 €

les insultes

Non, pas docteur, je ne penser pas qu'un docteur en quoi que ce soit puisse autant de fautes d'orthographes ou utiliser autant de mots inconnus d'une façon si mal à propos.

rafi a écrit:

Non, pas docteur, je ne penser pas qu'un docteur en quoi que ce soit puisse autant de fautes d'orthographes ou utiliser autant de mots inconnus d'une façon si mal à propos.

avec toi... je suis en mode ordonnance

Je ne dirais pas ça. Donc avertissement, le prochain, modérateur ou non, qui utilise un propos de ma part pour illustrer un autre propos qui n'a absolument rien à voir avec ce que je dis sera reporté à la modération qui fera son travail, car il y a des limites à toute plaisanterie.