* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

non, PATMAR(ASM/ASW/SAR /cargo ?)

appareil modulable par emport de shelter

Le terme dédommagé que j'ai utilisé et un peu fort et je m'en excuse si je me suis mal exprimé car le Maroc ne doit rien a la france, mais le faite de garder un allié comme la france est primordiale dans le contexte actuel.

Pour les rafales c'est mort !!

Fulcrum a écrit:

La france est un allié de premier plan du maroc, le contrat rafale etait une grosse deception pour la france qui se voyait deja vendre l'avion au maroc, suite a cette defaite il y a eu le contrat Fremm a 500 millions, il a etait dit a plusieurs reprise dans la presse a l'epoque qu'il s'agissait d'un "cadeau" en quelque sorte, comme dedomagement a la perte du contrat rafal. Il fallait garder les liens technico militaire important avec la france et cette fremm en est le symbol.

Il y a actuellement aucun autre armement francais recent chez les FAR qui se sont orienté vers de l'americain avec par exemple les F16 les M1 ou les TOW et tout ca en grand nombre.

les contrat armement ont toujours une liaison politique. le fait meme que la FREMM ne possede pas d'helicoptere ASW pour etre a 100% de ses capacité prouve que c'est un achat politique plus que d'utilité militaire

A ton avis, c'est quoi les frigates qui peuvent remplacer la FREMM ASM?
La FREMM italienne est une ver anti-aérienne
Les Mekos qui sont désigné en 1987 avec armement suédois ?
Où des frigates américains qui sont 10 fois plus cher...
Les hollandais ? On a déjà 3 corvettes hollandais.
Chinois, j'en crois pas...

yassirsaidi a écrit:

Pour les rafales c'est mort !!

source!!

pour les f 35 on pourra peut etre prendre des j 31 a la place c est l'équivalent chinois du f 35 il est encore en développement il sera complétement opérationelle en 2022
la chine prévoit de l'exporter

cool c'est americain?

Oui

On espère tous les avoir mais on est sûrs que les FRA n'achèteront plus un grand lot d'avions de chasse avant 2019 ( 10 ans apres les F-16)  à cause du budget infiniment petit résérvé à l'achat de nouveaux avions (à savoir quelques dizaines de millions de dollars par an en moyenne)

bein il semble que notre flotte se composera de 72-84 avions de chasse  
les mirages modernisés seront remplacés au plus tard en 2025 (ils entrent en service en 2011, avec une durée de vie de 2000 heures/avion, 150 heure/avion/an = 13.3 ans, 2024-2025), sans parler des F-5E/F.

Je pense que le Maroc va acheter auprès de la prochaine administration américaine, 13 F-16s V (j’espère) avec un nombre total de missiles AMRAAM de 110-150 missile AIM-120C7/D (3 à 4 missiles/avion), dont deux douzains de missiles AIM-120D pour équiper les vipers.

Alors un nombre total de 36 F-16s achetés via un crédit sponsorisé de l'état américaine (peut être un financement à la hauteur de 33%) 500 M$ USA et 1MM$ Maroc (peut être une contribution saoudienne de 500M$ laissant ainsi juste 500M$ au Maroc pour financer l'acquisition) en contrepartie, redéployer les F-16s au Moyen-orient pour attaquer DAECH (par exemple).

48-60 Mirage-2000-9 ex-émiratis gratuits ou à des prix symboliques, vont certainement résoudre le problème des Force Royales air, retirer les F-5 E/F du service et aussi les Mirage MF2000 à moins qu'on décide après de retirer juste la moitié pour élargir un peu les FRAM.

ces mirages-2000-9 nécessitent juste l'augmentation de la durée de vie et non pas une modernisation comme le cas des mirages indiennes. ces mirages-2000-9 vont être retirés du service vers 2035 je pense par des avions furtifs.

Bien que ce scénarios résout le problème de l'obsolescence, les FRAM resteront toujours plus faibles en matière d'équipements par rapport aux sukhoi et aux Eurofighers voir des F-35A/Bs,
ce qui rend la création d'un système intégré multicouche de défense sol-air et de brouillage électronique, basé sur des systèmes Russes/chinois ultra-sophistiqués S-350 (moyenne portée) /300 VM - HQ-9B (longue portée) + Pantsir (courte portée) + 100 MANPAD Verba anti-hélico/drone pour remplacer les strela.

36 F-16s qui seront sans doute modernisés au bloc 70/71 vers 2035 et 48-60 avions furtifs (Sukhoi/F-35A/TF-X.. selon la situation géopolitique).

En guise de conclusion, ce scénario est le plus bénéfique, car on va pas épuiser nos ressources financières qui vont être utilisés dans d'autres investissement militaires (Chars/frégates/Hélico..) ou civiles (infrastructure..).

Il faut jouer sur nos relations avec les états-unis et exploiter l'annulation de la commande pakistanaise, ainsi que de nos relations avec nos frères (Arabie saoudites/Émirats arabes unis).

soit ce scénario, soit celui ci

5 F-16s suplémentaires (28 F-16s) (2017-2020)
28 rafales F3R pour 7000 M$ (remplacer les F-5E/Fs) (2020-2025)
28 F-35s pour remplacer les Mirages MF2000 (2025-2030)
un chois impossible et très couteux

il nous reste que le premier scénario ou acheter des F-16s d'occasion auprès des USA pour retarder la modernisation de la flotte jusqu'à 2035.

trop bien, mais tu as oublie le sahara. on ne va quand meme pas envoyer des avions flambants (rafales,f-35...) au polizbel gratos.Il faudra a moyen terme sacrifier l'achat des f35 pour des avions un peu light ( jf-17..).
P.S : je ne pense pas que le probleme du sahara marocain (t'as cru que j'allais dire occidental....et bah non x)] sera resolu avant 2035/2040

ce qui serait mieux c'est des avions d'attaque au sol parce que la plupart de nos dangers potentiels sont pratiquement cloués au sol  ( polisario,daesh, AQMI...)
Vous avez des propositions parce que en tout cas moi je suis nul en tout ce qui air-sol?
Soyez realistes , quand meme pas des B-2 x)

http://s9.invisionfree.com/21c/ar/t5671.htm

Morocco [Dax] - August 17, 2009 10:36 PM (GMT)
The Kingdom of Morocco is interested in the details surrounding the F-15A/B and the Panavia Tornadoes.
To: Morocco

The Kingdom of Saudi Arabia would like to sell the Panavia Tornado ADVs for no less then $200 Million (USD) for all 20, however we would be more then willing to negotiate the amount and form of payment with our Islamic brothers in Morocco if need be. Furthermore we would like to sell the initial 11 F-15s retired from Saudi service for $110 Million (USD) altogether. As before we would be more the willing to negotiate the amount and form of payment.

Morocco [Dax] - August 18, 2009 01:13 PM (GMT)
The Kingdom of Morocco would be willing to purchase all 11 F-15s at $20 Million per unit, and will accept the Panavia tornado cost of $10 Million per unit.

Saudi Arabia [Rider] - August 18, 2009 07:03 PM (GMT)
To: Morocco

At the present time, the Pakistani bid for the F-15s is higher then Moroccan bid. However the Kingdom would be willing to offer Morocco a seperate deal for 30 F-15s at a rate of $15 Million per aircraft. The price reduction will considered economic assistance from the Kingdom to your nation. If that is acceptable we would be willing to cut a deal immediatly.

Des f 15 sa serait telemment beau

c est pas a 100%. mais les FRA on deja 11 f15 et 20 panavia tornado

2009.....c'est daté

Non le maroc n'a rien de tout ça.

Des Tornado ADV pour le Maroc ?

Cela aura été largement traité sur ce site, le Maroc vient de se doter d’un nouveau fer de lance pour son aviation de chasse, des F-16 américains. Les livraisons ont déjà commencées et tout semble se passer comme sur des roulettes pour ce vénérable avion. Encore une fois le fait navrant de cette histoire n’est pas que l’on observe un nouveau succès pour le F-16 mais bien une absence de Rafale.

Les nouvelles du front semblent encore fois être animées par l’énergie débordante de BAe Systems. L’entreprise aurait acceptée de mener des discussions concernant la revente de Tornado provenant des stocks saoudiens. Il semblerait qu’une vingtaine d’avions soit concernée dans leur version ADV (Air Defense Variant). Il faut dire que l’Arabie Saoudite dispose d’un nombre d’intercepteurs importants notamment grâce à sa flotte de F-15S. Reste que les Marocains seraient plus intéressés par les Tornado IDS (Interdictor Strike) que l’Arabie Saoudite possède également en grand nombre.

Quant à une nouvelle rumeur concernant l’Eurofighter, le chemin était rapide à faire. Certains parlent déjà de cette vente de Tornado comme faite et apte à préparer une éventuelle entrée de l’Eurofighter au Maroc. Mouais… Le scénario énoncé et qui parait cependant le plus réaliste serait que l’Arabie Saoudite soit en réalité le moteur de cette prise de contacts. En effet, le pays souhaiterait acheter des Eurofighter additionnels. L’on parle d’ailleurs d’une nouvelle commande de 72 avions ! D’où la nécessité de réduire l’inventaire d’avions moins évolués afin de garder un minimum de retenue dans cette course à l’armement.

il n'y a pas de fumée sans feu

http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/nouveau-avions-algerie-maroc.html

Article de 2003 Dr Mohamed, nous en avions déjà parlé ici.
De la fumée sans feu, il y en a pléthore dans la presse.

ça serait trop illogique des tornado en ce moment et grace à dieux qu on en a pas acheté (j'aime pas les eurofighter)
sur on continuera avec les f16 (en espérant la nouvelle version Viper) et plus tard un batch de rafales ça serait top
ça sera tout

badr le patriotique a écrit:

ça serait trop illogique des tornado en ce moment et grace à dieux qu on en a pas acheté  (j'aime pas les eurofighter)
sur on continuera avec les f16 (en espérant la nouvelle version Viper) et plus tard un batch de rafales ça serait top
ça sera tout

Je suis tout a fait d'accord. Je pense même qu on ne prendra pas le Rafale plus tard pour la simple raison que la version Viper sera a antenne active avec un range encore supérieur a nos Atlas Falcon. Avec les Amraam D, on sera capable avec ce seul vecteur de tenir tète a nos potentiels adversaires regionaux pour la domination aerienne.

Ce qu'il nous faudrait par contre c'est augmenter notre parc pour conserver une flotte respectable et surtout un AWACS digne de ce nom pour la guerre electronique et les operations a l exterieur du Maroc. Les MF2000 et les F5 servent a ca surtout: avoir un nombre respectable d'avions de combat en cas de guerre aerienne. Parce que pour frapper au sol, on en a largement avec les 24 F-16.
Maintenant pour augmenter le nombre d'avions pour etre credible face au voisin de l'est en cas de scenario guerre totale, même si elle est peu probable, je préfère la prudence financière et les upgrades.

Pour compenser le manque a gagner pour la france, comme ils font d excellents bateaux, on a qu a leur commandé quelqun s supplementaires, + quelques gadgets ici et la (armee de terre).

quelques années auparavant le Maroc était interessé par les tornados saoudis mais les rumeurs à l'époque parlait d'un véto de la GB pour cette passation on connait la position de ce pays sur le dossier du sahara. pour le moment ce vecteur est dépassé et je ne pense pas qu'il est assez polyvalent pour répondre au besoin des FAR (F-16 est trés polyvalent avec pièces de rechange disponibles et beaucoup d'autres avanages...). pour l'Eurofighter il faut oublier parce que l'esapgne en dispose et il est membre des pays constructeur avec l'Allemagne, GB, Italie, donc il faut s'attendre a un blockage de leur part. en plus en cas de conflit avec polizabel il y a un risque qu'ils (GB,Espagne ) mettent un embargo sur les pièces de rechange, armement,..
donc les vecteurs les plus plausibles dans un avenir proche sont un autre batch de F-16 et le rafale.

Tornado ADV !!!! Fuyez ......
L' avion ne vaut rien ,demander a l'AMI !!!!

C'est l'un des pires avions pour le ratio heure de vol/heure de maintenance.