Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

C'est un religieux...
Donne lui l'objectif, il te fournit le texte qui va bien.

Pgm

championne en hypocrisie oui..enleve ta lunette religieuse tu verras clairement

je pense qu'au delà du conflit des empires religieux ( wahhabite vs chiites iranien)
Il y a aussi une volonté de devenir le centre du Monde musulman
depuis la bataille de Yarmouk
le capitales du Monde Musulman ont toujour était soit dans le Croissant Fertile
Damas, Bagdad, Le Caire ( Tiens des pays en Feu aujourd'hui...) et jamais dans la péninsule arabique car ca n'intéresser personne...jusqu'au jour ou des Américains ont découvert un truc noir qui vaut aujourd'hui de l'or..
Et depuis les pays du Golfe, Arabie Saoudite en tete qui sont des pays artificiels ( rappelons le) ben veulent devenir les nouveaux Centre du Monde Musulman, grace d'une part a l'argent du pétrole et d'autre part a l'affaiblissement voulu des pays du Croissant Fertile....
Maintenant que le conçurent qatari est out, l'Arabie Saoudite est seul maitre a bord
et compte bien inscrire Ryad comme une grande capital Islamique comme Damas, Bagdad, Cordoue dans le passé

RED BISHOP a écrit:

je pense qu'au delà du conflit des empires religieux ( wahhabite vs chiites iranien)
Il y a aussi une volonté de devenir le centre du Monde musulman
depuis la bataille de Yarmouk
le capitales du Monde Musulman ont toujour était soit dans le Croissant Fertile
Damas, Bagdad, Le Caire ( Tiens des pays en Feu aujourd'hui...) et jamais dans la péninsule arabique car ca n'intéresser personne...jusqu'au jour ou des Américains ont découvert un truc noir qui vaut aujourd'hui de l'or..
Et depuis les pays du Golfe, Arabie Saoudite en tete qui sont des pays artificiels ( rappelons le) ben veulent devenir les nouveaux Centre du Monde Musulman, grace d'une part a l'argent du pétrole et d'autre part a l'affaiblissement voulu des pays du Croissant Fertile....
Maintenant que le conçurent qatari est out, l'Arabie Saoudite est seul maitre a bord
et compte bien inscrire Ryad comme une grande capital Islamique comme Damas, Bagdad, Cordoue dans le passé

Istanbul aussi qui devient la capitale du Califat..

la premiere capitale du monde musulman etait medine

Yakuza a écrit:

Citation :

Mauvaise nouvelle pour l'Arabie saoudite. L'un de ses plus proches alliés, l'émir de Dubaï, refuse d'être enrôlé dans la « fitna », la guerre confessionnelle, qui guette le Proche-Orient, entre le clan pro-chiite, emmené par Téhéran, et la sphère sunnite, défendue par Riyad.

BRAVO a l´UAE
aux "autres" de s´en inspirer

J'espere que le Maroc suivra.

Baybars , pour Istanbul non je pense pas . C'est pas pour être méchant , mais les Turcs même avec leur histoire riche empire ottoman ... Mais vous n'avez jamais vraiment eu une influence religieuse sur les autres pays musulmans , vos imams votre pensée islamique n'a pas l'aura que par exemple a un égyptien ou un saoudien ou même un syrien .
Et même de nos jours sa n'a pas changer j'ai l'impression . La laïcité vous a un peu exclut des pays musulmans influents sur le plan religieux . Je parle seulement du domaine religieux hein

Baybars a écrit:

RED BISHOP a écrit:

je pense qu'au delà du conflit des empires religieux ( wahhabite vs chiites iranien)
Il y a aussi une volonté de devenir le centre du Monde musulman
depuis la bataille de Yarmouk
le capitales du Monde Musulman ont toujour était soit dans le Croissant Fertile
Damas, Bagdad, Le Caire ( Tiens des pays en Feu aujourd'hui...) et jamais dans la péninsule arabique car ca n'intéresser personne...jusqu'au jour ou des Américains ont découvert un truc noir qui vaut aujourd'hui de l'or..
Et depuis les pays du Golfe, Arabie Saoudite en tete qui sont des pays artificiels ( rappelons le) ben veulent devenir les nouveaux Centre du Monde Musulman, grace d'une part a l'argent du pétrole et d'autre part a l'affaiblissement voulu des pays du Croissant Fertile....
Maintenant que le conçurent qatari est out, l'Arabie Saoudite est seul maitre a bord
et compte bien inscrire Ryad comme une grande capital Islamique comme Damas, Bagdad, Cordoue dans le passé

Istanbul aussi qui devient la capitale du Califat..

Oui oui bien sur d'où le coup de Ryad pour faire virer les FM (trop proche d'Ankara)....on peut rajouter aussi Tunis (qui a subit le même sort que les autres)

molay ismaiil a écrit:

la premiere capitale du monde musulman etait medine

Voila pourquoi j'ai précisé après la bataille de Yarmouk...

juba2 a écrit:

Yakuza a écrit:

Citation :

Mauvaise nouvelle pour l'Arabie saoudite. L'un de ses plus proches alliés, l'émir de Dubaï, refuse d'être enrôlé dans la « fitna », la guerre confessionnelle, qui guette le Proche-Orient, entre le clan pro-chiite, emmené par Téhéran, et la sphère sunnite, défendue par Riyad.

BRAVO a l´UAE
aux "autres" de s´en inspirer

J'espere que le Maroc suivra.

Tu veux suivre un truc ou on à pas d'avantage

oui avec tout le sproduits iraniens qui passent par l'UAE c'est plus facile de pas vouloir la fitna des hypocrite fini comme tout les autres iranien,saoudiens et j'en passe des pire et des meilleurs ......

marokino78000 a écrit:

Baybars , pour Istanbul non je pense pas . C'est pas pour être méchant , mais les Turcs même avec leur histoire riche empire ottoman ... Mais vous n'avez jamais vraiment eu une influence religieuse sur les autres pays musulmans , vos imams votre pensée islamique n'a pas l'aura que par exemple a un égyptien ou un saoudien ou même un syrien .
Et même de nos jours sa n'a pas changer j'ai l'impression . La laïcité vous a un peu exclut des pays musulmans influents sur le plan religieux . Je parle seulement du domaine religieux hein

Le titre de "Moufti" est une tradition ottomane, tu trouvera ce titre en général que dans les ex-pays ottoman, les Sultans Turcs détenaient le Califat, le commandeur des Croyants..

Aujourd'hui, bien des choses ont changé bien sûr, on se retrouve avec des zombies à la tête des mosquées.. Si je parlé d'aujourd'hui, j'aurais dis Ankara.

Baybars a écrit:

Le titre de "Moufti" est une tradition ottomane, tu trouvera ce titre en général que dans les ex-pays ottoman, les Sultans Turcs détenaient le Califat, le commandeur des Croyants..

tu m'a rappelé une ptite question que j'allais posé dans ce forum  . j'ai trouvé que chez nous , on traduisait " bachawiya " par le mot Pachalik , ce qui m'a immédiatement rappelé le mot Haramlek qui est turque par excellence . Alors que fait un mot ottoman sur la facade d'une administartion marocaine ?!

thewa3r a écrit:

tu m'a rappelé une ptite question que j'allais posé dans ce forum  . j'ai trouvé que chez nous , on traduisait " bachawiya " par le mot Pachalik , ce qui m'a immédiatement rappelé le mot Haramlek qui est turque par excellence . Alors que fait un mot ottoman sur la facade d'une administartion marocaine ?!

Il doit avoir une influence dans la gouvernance, peut être que les sultans marocains se sont inspirés en parti de l'administration ottomane qui était réputée très efficace pour son époque.

Ou peut être une déformation de la part des Français du mot en arabe par un mot d'origine turque.

il y a ici un paradoxe : si les français ont pris le mot chez les ottoman par le passé alors on s'attendrait à le voir en france et integrer la langue française . Ce qui n'est pas le cas .

Citation :

Abu Marwan Abd al-Malik (arabe : أبو مروان عبد الملك الغازي) fut le cinquième sultan de la dynastie saadienne de 1576 à sa mort en 1578.


Abd el-Malik qui avait reconnu le sultan Murad III comme son Calife, réorganisa l'armée, les douanes et tout un ensemble des fonctions de l'État sur le modèle turc, renforçant la cohésion du royaume et le dotant d'un appareil militaire puissant.

...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Marwan_Abd_al-Malik

Citation :

Ahmad al-Mansur ou Abou Abbas Ahmad al-Mansour

Al-Mansur est également connu pour avoir modernisé l'armée marocaine et avoir introduit les nouveautés de l'art militaire ottoman ...
...Sur le plan politique, le sultanat saadien ne connaît pas l'institution du grand vizir, mais le titre de "ouazir al qalam" (secrétaire de la plume), chargé de gérer la correspondance de l'État. Quant au hajib, le chambellan, son rôle s'accroît au sein du Palais saadien avec l'introduction d'une lourde étiquette inspirée par Topkapi. Sur le plan administratif, le makhzen saadien nomme des pachas et des beys à la tête des provinces. À Fès, deuxième ville du pays, le sultan est représenté par un khalifa. Les garnisons, composées d'éléments étrangers (turcs, renégats, andalous) et marocains ont la double mission de faire régner l'ordre et d'assister à la perception fiscale...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_al-Mansur_Saadi

une chose est sure il faut donner le credit aux Turques quand ils controlaient l'arabie Saudites,ils ont organise tous les informations et les records de ce pays.

Le problème, c'est que cette administration ottomane a engendrée "l'État profond" qui existe toujours aujourd'hui en Turquie et qui toujours en lutte d'influence avec le pouvoir légitime. D'ailleurs, les Sultans Ottomans étaient obligés de prendre leur bain dans une cage en or en prenant la clé avec eux, la garde personnelle goûtée les plats avant de l'offrir au Sultan, d'ailleurs, ce sont les Grand Vézir en qui en faisant les frais qu'on décapité à la moindre occasion et la moindre intrigue. Soliman a même tué son meilleur fils pour donné le pouvoir impérial à un fils qui ne mérité pas, juste à cause de Roxelane avec l'aide d'une partie de la cour que je qualifierai d'État profond.

thewa3r a écrit:

il y a ici un paradoxe : si les français ont pris le mot chez les ottoman par le passé alors on s'attendrait à le voir en france et integrer la langue française . Ce qui n'est pas le cas .

Si le mot Pacha existe dans langue Francaise avec intégration officielle dans le dico.

Oui y a même un film "le Pacha" avec Jean Gabin ...

mais ... Pachalik c'est plus exotique ... ca fait soleiman el magnifico   

Pachalik c'est comme Beylik, le suffixe "lik" a un meaning que j'arrive pas à traduire.

Une espèce de fonction/administration, Baybars peut aider ici.

On peut traduire Pachalik par lieu de pouvoir/autorité du Pacha.

les français quand ils utilisent " pacha " et " Kaid " c'est avec des intentions bien précises comme donner à quelqu'un une dimension dictatoriale ou de chef de gang , et ca rappelle les clichés négatifs autour des arabes et musulmans .

thewa3r a écrit:

les français quand ils utilisent " pacha " et " Kaid " c'est avec des intentions bien précises comme donner à quelqu'un une dimension dictatoriale ou de chef de gang , et ca rappelle les clichés négatifs autour des arabes et musulmans .

Le mot pacha est aussi utilisé dans la marine française si je me trompe pas.

Baybars a écrit:

thewa3r a écrit:

les français quand ils utilisent " pacha " et " Kaid " c'est avec des intentions bien précises comme donner à quelqu'un une dimension dictatoriale ou de chef de gang , et ca rappelle les clichés négatifs autour des arabes et musulmans .

Le mot pacha est aussi utilisé dans la marine française si je me trompe pas.

Oui pour désigner le chef

Normale après leur longue amitié avec Glawi le Pacha de Marrakech d'antan

thewa3r a écrit:

Normale après leur longue amitié avec Glawi le Pacha de Marrakech d'antan

J'aurais dis avec Barbaros Pacha, le Kaptan Pacha de la flotte ottomane qui prendra Nice avec les Français.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Nice_(1543)