Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

gardons la tete froide et ne nous echauffons pas sur cette video vieille de plusieurs années.
Par ailleurs, et meme si je peux comprendre, il n'est pas raisonnable d'appeler a une justice expéditive hors des prêtoires.

Marques m'a emboiter le pas mais cela ne signifie en aucun cas que le polisario a ses entrées au congrès! J'en ai marre des journalistes arabes, ils sont pire que les "journalistes" européens, qui sont déjà bien médiocre!

http://www.yabiladi.com/articles/details/24260/sahara-polisario-signe-contrat-prospection.html

Aucune valeur, ces contrats que le polisario signe ne sont pas applicable, tout simplement de simples gesticulations. lol
On a déjà eu droit à ça il y a un an ou deux d'ailleurs!^^

!!!????!!!!

Citation :

Le Roi Mohammed VI serait-il attendu aux USA?

Rabat : L'hebdomadaire arabophone marocain Alousboue a titré sur la première page de son tirage de cette semaine: 'Le Roi irait-il aux USA pour y superviser les développements sur l'affaire du Sahara'.

Al-Ousboue, sans citer de sources, a indiqué détenir des informations, dixit ''Presque sures'', que le Roi Mohammed VI pourrait se rendre prochainement en Amérique, même si rien ne filtre si rendez-vous il y a, avec Barack Obama.

Ce supposé déplacement royal, reste non confirmé, ni par le gouvernement, ni la maison royale ni par la maison blanche, sauf que s'il s’avérait vrai, il viendrait coïncider avec le développement annuel majeur sur le dossier du Sahara, à savoir le vote de la mission de la MINURSO au conseil de sécurité de l'ONU, chose qui a fait poser au journal marocain, la question de, si ce probable voyage royal en Amérique, ne serait pas motivé par le pilotage des coulisses diplomatiques de haut niveau, accompagnant le passage en circuit de résolution, du mandat de la MINURSO?.

http://www.lemag.ma/Le-Roi-Mohammed-VI-serait-il-attendu-aux-USA_a81823.html

peu probable à mon avis.
Obama, sous reserve des autres urgences mondiales a prevu une rencontre USA/Afrique au second semestre pour la mise en oeuvre d'un accord  qui impliquerait le Maroc.

Citation :

Barack Obama a invité 47 dirigeants africains à se rendre à Washington les 5 et 6 août prochains pour un sommet. La rencontre vise, selon la Maison Blanche, à renforcer les liens des États-Unis avec "l'une des régions les plus dynamiques" du monde.

http://www.france24.com/fr/20140121-obama-usa-afrique-sommet-diplomatie-washington-economie-securite/#./?&_suid=139540555977904457757657569624

Edit : peut etre aussi s'agit-il d'une alerte a l'endroit des US, histoire qu'ils ne se départissent pas de la position qui fut la leur lors de la visite de SM.
l'absence de ligne claire des USA et leur inconstance font qu'il faut rester sur le qui-vive.

De toute facon ce qui vient de se passer en Crimée, va obliger a reconsidérer toute la notion d'autodetermination. Avec l'actualité internationale, notre dossier sera de toute facon au second plan. J'imagine pas les US ouvrir un enième front contre leur désastreuse gestion des dossier internationaux.

Tout a fait PGM

PGM a écrit:

peu probable à mon avis.
Obama, sous reserve des autres urgences mondiales a prevu une rencontre USA/Afrique au second semestre pour la mise en oeuvre d'un accord  qui impliquerait le Maroc.

Citation :

Barack Obama a invité 47 dirigeants africains à se rendre à Washington les 5 et 6 août prochains pour un sommet. La rencontre vise, selon la Maison Blanche, à renforcer les liens des États-Unis avec "l'une des régions les plus dynamiques" du monde.

http://www.france24.com/fr/20140121-obama-usa-afrique-sommet-diplomatie-washington-economie-securite/#./?&_suid=139540555977904457757657569624

Edit : peut etre aussi s'agit-il d'une alerte a l'endroit des US, histoire qu'ils ne se départissent pas de la position qui fut la leur lors de la visite de SM.
l'absence de ligne claire des USA et leur inconstance font qu'il faut rester sur le qui-vive.

De toute facon ce qui vient de se passer en Crimée, va obliger a reconsidérer toute la notion d'autodetermination. Avec l'actualité internationale, notre dossier sera de toute facon au second plan. J'imagine pas les US ouvrir un enième front contre leur désastreuse gestion des dossier internationaux.

Les declarations de samantha power sur la crimée sont quand meme une indication sur leur position sur notre dossier sacré.
La crimée a des coincidences avec nos provinces du sud,c'est un territoire historiquement russe donné par khrouchtchev a l'ukraine
Nous,au maroc,nous avons ete lésé par la colonisation qui nous a amputé des pans entiers de notre souveraineté sur les territoires.
Quand samantha power dit "Un voleur peut dérober ce qui ne lui appartient pas, mais cela ne lui donne pas de titre de propriété"
pourront ils retourner leur veste en disant que nous avons colonisé ce territoire en 1975 en faisant fi de l'histoire comme avec les russes..?????
Il y'a un veritable probleme avec les americains,car malheuresement nous n'arrivons pas a lire leurs velleités et ils se cachent derriere le droit international quand cela les arrange et viole le droit international quand ca les arrange
dixit le vote du sud soudan
dixit les territoires occupé de palestine avec les nombreux veto americains
etc etc etc

EDIT modération : on ne présume pas de qui est qui et on ne tire pas de plan sur la comete.

il y a au moins une différence de taille avec la crimée : les criméens qui ont voté pour le rattachement vivent en Crimée....
ceux qui veulent l'indépendance du sahara vivent en Algerie....
Peut-être faut-il rappeler que le dernier pays crée ex-nihilo par l'ONU avec appui US s'appelle le "Sud Soudan". En proie a la guerre depuis sa création et qui n'est pas sortie de l'Auberge.
Le Maroc n'est pas dans une démarche d'annexion, mais de recouvrement de sa souveraineté nationale.
Attention a ne pas utiliser les mauvais termes par comparaison avec ce qui se passe ailleurs. Il ne faut absolument pas nous laisser imposer la sémantique des autres sur ce dossier. la précision des termes est primordiale.

richelieu a écrit:

http://www.yabiladi.com/articles/details/24260/sahara-polisario-signe-contrat-prospection.html

Ceci n'est que du vent et une campagne de pub pour le Polisario. La boite en question n'est qu'une coquille vide sans bureaux, sans actifs et sans employés. Un des directeurs (JAMES SCOTT MILTON) est le comptable qui leur a fourni l'adresse d'enregistrement. Cette boite a ete créé il y a moins d'un an (juste au moment où le Pols a commencé à parler de prospection). Il faut savoir que la creation d'une compagnie en Grande Bretagne ne coute rien et ne nécéssite aucun capital.

Voici les infos du registre de commerce (Companies House).

Name & Registered Office:
RED RIO PETROLEUM LTD
NO. 69 9 ALBERT EMBANKMENT
LONDON
SE1 7HD
Company No. 08386213
Status: Active
Date of Incorporation: 04/02/2013

Country of Origin: United Kingdom

Company Type: Private Limited Company
Nature of Business (SIC):
None Supplied

Accounting Reference Date: 28/02
Last Accounts Made Up To: (NO ACCOUNTS FILED)
Next Accounts Due: 04/11/2014
Last Return Made Up To:
Next Return Due: 04/03/2014 OVERDUE

Mortgage: Number of charges: ( 0 outstanding / 0 satisfied / 0 part satisfied )

Previous Names:
No previous name information has been recorded over the last 20 years.

richelieu a écrit:

PGM a écrit:

peu probable à mon avis.
Obama, sous reserve des autres urgences mondiales a prevu une rencontre USA/Afrique au second semestre pour la mise en oeuvre d'un accord  qui impliquerait le Maroc.

Citation :

Barack Obama a invité 47 dirigeants africains à se rendre à Washington les 5 et 6 août prochains pour un sommet. La rencontre vise, selon la Maison Blanche, à renforcer les liens des États-Unis avec "l'une des régions les plus dynamiques" du monde.

http://www.france24.com/fr/20140121-obama-usa-afrique-sommet-diplomatie-washington-economie-securite/#./?&_suid=139540555977904457757657569624

Edit : peut etre aussi s'agit-il d'une alerte a l'endroit des US, histoire qu'ils ne se départissent pas de la position qui fut la leur lors de la visite de SM.
l'absence de ligne claire des USA et leur inconstance font qu'il faut rester sur le qui-vive.

De toute facon ce qui vient de se passer en Crimée, va obliger a reconsidérer toute la notion d'autodetermination. Avec l'actualité internationale, notre dossier sera de toute facon au second plan. J'imagine pas les US ouvrir un enième front contre leur désastreuse gestion des dossier internationaux.

Les declarations de samantha power sur la crimée sont quand meme une indication sur leur position sur notre dossier sacré.
La crimée a des coincidences avec nos provinces du sud,c'est un territoire historiquement russe donné par khrouchtchev a l'ukraine
Nous,au maroc,nous avons ete lésé par la colonisation qui nous a amputé des pans entiers de notre souveraineté sur les territoires.
Quand samantha power dit "Un voleur peut dérober ce qui ne lui appartient pas, mais cela ne lui donne pas de titre de propriété"
pourront ils retourner leur veste en disant que nous avons colonisé ce territoire en 1975 en faisant fi de l'histoire comme avec les russes..?????
Il y'a un veritable probleme avec les americains,car malheuresement nous n'arrivons pas a lire leurs velleités et ils se cachent derriere le droit international quand cela les arrange et viole le droit international quand ca les arrange
dixit le vote du sud soudan
dixit les territoires occupé de palestine avec les nombreux veto americains
etc etc etc

Non, car il y a une part de sahraouis contre le Maroc qui est trés active.

Alors qu'en Crimée c'est la grosse part de population pro russe qui est trés active.

ce que je ne comprends pas, c'est que font tous ces Sahraouis chez nous à Tindouf? excusez mon ignorance, mais est ce que c'est l'armée algérienne qui les a ramené chez nous pour en faire des prisonniers? et pourquoi alors les marocains ne les ont pas défendu? et puis pourquoi existe-t-il un mur qui les empêche de rentrer chez eux? les allemands de l'est le faisaient bien au péril de leur vie.
Et si un référendum doit trancher la question, le Maroc a-t-il peur que ses sujets marocains préfèrent l'indépendance? et pourquoi "leur" accorder une "large autonomie" puisqu'ils sont chez eux? et le Drs algérien est -il si fort que ça, au point de manipuler toute une population sahraouie au Maroc même? merci d'éclairer ma lanterne

baba3aroudj a écrit:

ce que je ne comprends pas, c'est que font tous ces Sahraouis chez nous à Tindouf? excusez mon ignorance, mais est ce que c'est l'armée algérienne qui les a ramené chez nous pour en faire des prisonniers? et pourquoi alors les marocains ne les ont pas défendu? et puis pourquoi existe-t-il un mur qui les empêche de rentrer chez eux? les allemands de l'est le faisaient bien au péril de leur vie.
Et si un référendum doit trancher la question, le Maroc a-t-il peur que ses sujets marocains préfèrent l'indépendance? et pourquoi "leur" accorder une "large autonomie" puisqu'ils sont chez eux? et le Drs algérien est -il si fort que ça, au point de manipuler toute une population sahraouie au Maroc même? merci d'éclairer ma lanterne

on t'excuse t en fait pas

baba3aroudj a écrit:

ce que je ne comprends pas, c'est que font tous ces Sahraouis chez nous à Tindouf? excusez mon ignorance, mais est ce que c'est l'armée algérienne qui les a ramené chez nous pour en faire des prisonniers? et pourquoi alors les marocains ne les ont pas défendu? et puis pourquoi existe-t-il un mur qui les empêche de rentrer chez eux? les allemands de l'est le faisaient bien au péril de leur vie.
Et si un référendum doit trancher la question, le Maroc a-t-il peur que ses sujets marocains préfèrent l'indépendance? et pourquoi "leur" accorder une "large autonomie" puisqu'ils sont chez eux? et le Drs algérien est -il si fort que ça, au point de manipuler toute une population sahraouie au Maroc même? merci d'éclairer ma lanterne

dans ton texte , tu ne poses pas une question qui t’éclairera beaucoup :
- pourquoi l'algérie et son sous-traitant la milice du polisario refusent d'appliquer la résolution du Conseil de Securité de l'ONU (et reprise à chaque fois depuis 2007) et qui demandent le recensement des "réfugiés" de Tindouf par le HCR ?

Avec leur recensement par le HCR, ils auront une carte INTERNATIONALE de réfugié du HCR et donc aucun lien juridique ni avec l'algérie; qui les parquent comme des animaux dans des camps à Lahmada qui est un désert et qui n'a rien à voir avec les forets ou plaines de Prusse occidentale  ...Ces séquestrés pourront ensuite se déplacer et sous couvert d'une protection internationale , aujourd’hui, tu bouges, t'es mort soit par balles soit de faim   

quant au referendum d’auto-détermination (et non d'indépendance), c'est le Maroc qui l'a proposé depuis les années 60 et qui le propose encore dans son plan d'autonomie..

le seul problème dans un referendum est : qui a le droit de voter ? aprés 10 ans de va-et-vient, l'ONU a conclu que ce n'est pas possible d'avoir un corps électoral, car dire qui est "électeur sahraoui" est un problème insoluble ...

un exemple : l'Espagne a chassé des milliers de sahraouis qui l'ont combattu en 1958, ils sont allés se réfugier au Maroc, l'algérie et le polisario refusent qu'ils votent alors qu'ils sont plus sahraoui que la femme de Abdelaziz qui est une Tekna algérienne  

baba3arouj, tu feras mieux de perdre ton temps à te renseigner sur l'"histoire" de ton pays et de ceux qui le sucent. Ensuite, tu peux googler tes questions et tu trouveras tout seul tes réponses comme un grand.

à part mon ignorance que j'assume, mes questions dérangent plus que prévu...mais j'attends des réponses quand même...pourquoi les sahraouis sont ils chez nous?

Moi j'ai une question pour toi! Qu'est ce qui est gros, pas fin, prend bcp de place, est volumineux et qui ressemble à un nez de Laz turc ?

Je te donne la réponse

    

Spoiler:

Tu nous prends pour des cons avec tes questions... va t'occuper de ton élection et de tes droits à la dignité qui sont jetés par terre à chaque fois que Sellal parle avec ses fesses ...

non ça dérange pas tes pseudo-questions mais ça fait pitié dans le fond, de surcroit, venu de notre cher voisin, qui séquestre et n'hésite pas à perpétrer des massacres sur tout ceux qui tente la fuite de cet enfer

Faux, beaucoup ont été capturé de force et emené contre leur grès par les algérisario... bcp de  témoignage le prouve!

Pour ce que tu dis dans ta dernière phrase c'est vrai. En l'état actuelle on peut pas inséré 100k personne (si ils sont vraiment 100k puisque zéro recensement n'a éété fait) qui ont grandi sous la propagande de l'algérisario. Parmi ces gens pas mal ont étudié à Cuba ... bref ils ont le cerveau rempli de sale chose!

C'est ce que l'on a constaté la dernière fois à gdim izik, on c'est littéralement fait infiltré par des rats!!!

Je sais reconnaitre un nifien quand j'en croise un et Baba truc en est un ....   

Citation :

Je sais reconnaitre un nifien quand j'en croise un et Baba truc en est un ....

  

Bon, on va recadrer un peu tout ça :

primo, merci de garder entre vous la cordialité qui sied au forum. Ce n'est pas parce que la question est posée par un membre algérien qu'elle recouvre forcément des "sous-entendus" ou une remise en cause. Ce conflit demeure peu connu, y compris chez nous. le "fight" ne remplacera jamais la pédagogie et l'argumentation. vaincre n'est pas convaincre.
secundo, je reprécise le cadre du déplacement de saharaouis vers l'Algerie : il s'est réalisé pendant le conflit par une partie qui avait interet a faire croire qu'ils seraient massacré s'ils restaient. Je m'inscris totalement en faut contre le terme "massacre" qui ne recouvre absolument pas la vérité.

Les échanges sur le sahara, ne doivent pas déborder ce topic. et la passion, bien compréhensible, ne saurait remplacer la raison. Aussi je vous remercie de respecter ces consignes.

l'histoire ah l'histoire voilà un mot que ne pourrons comprendre les voisins l'histoire mais quand on à peine 50 ans d'existence difficile de comprendre il faut commencer par le préhistoire pour comprendre l'histoire comme dit le proverbe "fa9idou chaie la you3tih" l'autre proverbe marocain "koulha taijbed aala aslou" lfahem ifhem

baba3aroudj a écrit:

à part mon ignorance que j'assume, mes questions dérangent plus que prévu...mais j'attends des réponses quand même...pourquoi les sahraouis sont ils chez nous?

je vais supposer "ton ignorance" et ta bonne foie et repond a ta question

Ceux qui sont parqués dans les camps chez vous ce ne sont pas LES sahraouis mais :

- dans un premier temp ce sont les Guerrileros nés (de parents marocains) , grandi et suivi leur etudes dans les Facultés marocaines (El-Ouali Mustapaha Sayed , bachir Dkhil , omar el Hadrami ..etc). meme le President de la fantomatique RASD , y'a qu'a voir son pére et sa famille pour avoir idée sur ses origines.

- ensuite il y'a la population qui a été transferée de FORCE par les milices du polisario vers les camps lors de leurs attaques sur les grandes villes du SAHARA entre 76 et 1980 ,et ce avant la construction du mur de defense. ce qui a causé un grand dechirement dans les familles sahraouies (cf programme d’échange de visites)

-et Finalement toute une population qui a migré du sud ouest algerien ou du nord du mali qui s'est intallée dans les camps pour pouvoir beneficier des aides humanitaires . et c'est justement a cause de cette derniere tranche que l'algerie et le polisario refuse le recencement , car ca va d'une part donner a la communauté internationale une idée exacte sur le chiffre des "Vrai sahraouis" et d'une autre empecher tous les marchand de misére a tindouf de Gonfler les chiffre afin de detourner les aides humanitaire.

Que faisait l armée algerienne en catimini à 300km de ses bases ( Amgala) , 
repond a cette question , cela repondera à une partie des tiennes.

Le referundum, c est H2 qui la proposé...

Ce qui empeche le mouvement des refugiés, ce n est pas le mur auquel tu pense,
mais les murs des camps de refugiés, le controle des accés par le polisario, les distances franchissables dans le desert pour fuir les camps, l armée algerienne en tampon entre les camps et la frontiere marocaine (il faut vraiment etre bien organisé pour fuir les camps)

Comme pour le mur de berlin, les fuitent se font des camps de tindouf vers le maroc et non l inverse, ( malgré les difficultés evoquées plus haut)

L integration sera difficile ( 30 ans de deracinement et de culture de haine contre le maroc) alors meme si 1 seule pourcent est radicalement anti-maroc, cela rique de nous poser des soucis sécuritaires.
Economiquement sa va poser probleme, mais 50k/80K , c est pas insurmontable.