messages : 1147 Inscrit le : 25/10/2014 Localisation : FRANCE Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Actualités Françaises Ven 26 Juin 2015 - 22:40
Rappel du premier message :
Je profite de l occasion pour relever que si il y aamalgame sur le rôle de la Turquie , par certains membres de ce forum,c est en partie à cause des mensonges que tu distille Mr Baybars ...
Tu entretien cet amalgame ...
Fin du HS
Auteur
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jf16 General de Division
messages : 41614 Inscrit le : 20/10/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 16:05
Citation :
France : Toutes les personnes identifiées comme rentrant de Syrie font l'objet d'un suivi (Chancellerie)
AFP 23/11/2015
"La totalité des personnes identifiées comme rentrant de la zone syro-irakienne font l'objet d'un suivi", qui peut être administratif ou judiciaire, a assuré lundi à l'AFP le ministère de la Justice.
L'ancien ministre de la Défense, Hervé Morin (UDI), avait estimé jeudi "qu'un Français sur deux issu des théâtres de Syrie ou d'Irak ne faisait l'objet d'aucun suivi judiciaire, pas même d'une convocation quand il rentrait".
Il réclamait en conséquence des "inflexions drastiques" de la politique de sécurité intérieure de la France avec notamment "une convocation" obligatoire "chez le juge" et un système de contrôle, éventuellement avec la "pose de bracelets électroniques".
Balayant les critiques, la Chancellerie a répondu que lorsqu'"une personne (est) de retour de la zone syro-irakienne, il fait l'objet soit d'une prise en charge par les services de renseignement si le suivi administratif apparaît plus opérant (identification de complices, etc.), soit d'une procédure judiciaire (enquête de surveillance, recueil de preuves, garde à vue si les éléments sont suffisants pour engager des poursuites)".
Mais, "bien sûr, et pour cause, le nombre de personnes rentrant et restant non identifiées ne peut par définition être connu", a-t-on ajouté de même source.
Selon une source judiciaire, 192 procédures sont en cours au pôle antiterroriste en lien avec les jihadistes partis de France pour se rendre dans les zones de combats en Irak et en Syrie.
Les juges d'instruction ont prononcé 235 mises en examen dans le cadre de 99 informations judiciaires, et le parquet mène 93 enquêtes préliminaires.
Plus de 400 autres personnes (415) sont visées dans les procédures judiciaires en cause, qui ont jusqu'à présent conduit à la condamnation de onze personnes.
A partir de la semaine prochaine, le tribunal correctionnel de Paris jugera les membres présumés d'une filière d'envois de jihadistes, la filière dite du Val-de-Marne. Parmi les prévenus, une tête d'affiche des jihadistes français, Salim Benghalem, sera jugé en son absence.
Sur les procédures en cours, 10 concernent des attentats ou projets d'attentats sur le sol français, dont le dossier sur les attaques du 13 Novembre.
messages : 41614 Inscrit le : 20/10/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 17:00
Citation :
Plantu [Page officielle]
GUERRE CONTRE DAECH: Hollande et ses alliées. Le dessin du Monde de ce lundi 23 novembre.
WRANGEL General de Division
messages : 4496 Inscrit le : 28/11/2009 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 19:42
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/assaut-a-saint-denis-aucune-arme-d-assaut-retrouvee-dans-l-appartement-des-terroristes-7780603005 a écrit:
Assaut à Saint-Denis : aucune arme d'assaut retrouvée dans l'appartement des terroristes
REPLAY / INFO RTL - Les équipes du RAID ont subi des échanges de tirs nourris pendant plus d'une heure lors de l'assaut de l'appartement occupé par un commando terroriste, mercredi 18 novembre.
La police scientifique a terminé ses examens et recherches dans l'appartement de Saint-Denis qui hébergeait la cellule terroriste menée par Abdelhamid Abaaoud, suspecté d'être le commendataire des attentats du 13 novembre. Après l'assaut des hommes du RAID mercredi 18 novembre, les experts de la police technique et scientifique ont ramassé, tamisé et passé au détecteur de métaux tous les gravats mais aucune arme de guerre n'a été retrouvée pour le moment.
Dans ces décombres, ni Kalashnikov, ni munition de Kalashnikov, alors que des traces de tir ont été relevées sur place, rapporte le ministère de l'Intérieur. Une seule arme a été retrouvée : un pistolet de calibre 9 mm, ainsi qu'une dizaine de cartouches. Les équipes de la police scientifique ont aussi retrouvé des lambeaux du gilet explosif, rempli de boulons qui ont criblé Abdelhamid Abaaoud. Le kamikaze qui portait ce gilet n'est toujours pas identifié.
Alors question : pourquoi aucun fusil d'assaut n'a-t-il été retrouvé sur place? A-t-il été détruit par les explosions? Le patron du RAID a pourtant affirmé que ses hommes avaient fait l'objet d'une fusillade nourrie et de tirs de grenades. A lui seul, le RAID a utilisé quelque 5.000 munitions
Quelqu'un aurait il une explication possible?
_________________
""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste. Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""
“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 19:56
Je ne sais pas si c'est déjà publié mais c'est à lire ... je serais reconnaissant si quelqu'un a l interview en intégralité. https://www.les-crises.fr/ex-directeur-de-la-dgse-on-a-categoriquement-refuse-laide-des-services-secrets-syriens/
_________________
PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 21:00
WRANGEL a écrit:
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/assaut-a-saint-denis-aucune-arme-d-assaut-retrouvee-dans-l-appartement-des-terroristes-7780603005 a écrit:
Assaut à Saint-Denis : aucune arme d'assaut retrouvée dans l'appartement des terroristes
REPLAY / INFO RTL - Les équipes du RAID ont subi des échanges de tirs nourris pendant plus d'une heure lors de l'assaut de l'appartement occupé par un commando terroriste, mercredi 18 novembre.
La police scientifique a terminé ses examens et recherches dans l'appartement de Saint-Denis qui hébergeait la cellule terroriste menée par Abdelhamid Abaaoud, suspecté d'être le commendataire des attentats du 13 novembre. Après l'assaut des hommes du RAID mercredi 18 novembre, les experts de la police technique et scientifique ont ramassé, tamisé et passé au détecteur de métaux tous les gravats mais aucune arme de guerre n'a été retrouvée pour le moment.
Dans ces décombres, ni Kalashnikov, ni munition de Kalashnikov, alors que des traces de tir ont été relevées sur place, rapporte le ministère de l'Intérieur. Une seule arme a été retrouvée : un pistolet de calibre 9 mm, ainsi qu'une dizaine de cartouches. Les équipes de la police scientifique ont aussi retrouvé des lambeaux du gilet explosif, rempli de boulons qui ont criblé Abdelhamid Abaaoud. Le kamikaze qui portait ce gilet n'est toujours pas identifié.
Alors question : pourquoi aucun fusil d'assaut n'a-t-il été retrouvé sur place? A-t-il été détruit par les explosions? Le patron du RAID a pourtant affirmé que ses hommes avaient fait l'objet d'une fusillade nourrie et de tirs de grenades. A lui seul, le RAID a utilisé quelque 5.000 munitions
Quelqu'un aurait il une explication possible?
Cà ressemble à ce qui est arrivé à un groupe de soldats US en Irak à Fallouja. Assuré de trouver des terros, ils ont copieusement arrosé pendant une heure. Au final ils ont buté 5/6 jeunes désarmé. ..auto intoxication. tout le monde mitraillette mais personne ne sait qui tire. La gestion trop émotionnelle entraîne parfois ce type de méprise. Déjà les 5 000 cartouches m'avaient surpris. Le second quiproquo c'est la jeune fille qui vraisemblablement voulait se rendre et qu'ils ont transformé en confetti. La pj à demandé à tout les hommes des groupes d'intervention de remettre leurs armes pour analyse balistique. C'est rarissime. Je crains que l'objectif ai été de "neutraliser" sans autre forme de procès.
A suivre
_________________
Fahed64 Administrateur
messages : 25539 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 21:12
Oui c'est louche cette affaire, au final ils ont du résister avec des armes de poing c'est tout! Entre temps l'emballement médiatique a fait que l'on a présenté ce commando comme ultra dangereux et armée.
Ce qui m'étonne alors, c'est la durée active de l'intervention, 5000 cartouches tirés pour un résultat étrange (8 personnes interpellés dont 2 ou 3 sur place )
La fille ce trouvant être limite in fine au mauvais moment au mauvais endroit
Une idée de savoir si Jawad notre meilleur hôte national qui prend si cher sur les réseau sociaux est sorti de garde à vue ?
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 22:27
C'est vrai que sur internet c'est la fête au Jawad...(j’avoue que certaine sont pas mal...) En même temps il est tellement généreux qu'il offre un toit au autres, qu'il est normal que la DGSI lui offre aussi l'hospitalité pour un certain temps. Sinon effectivement c'est louche cette histoire, je pense qu'ils voulais les prendre vivant (surtout qu'ils n'ont aucune idée sur l'identité de certain kamikaze) bref beaucoup de zone d'ombre...
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WRANGEL General de Division
messages : 4496 Inscrit le : 28/11/2009 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 23:11
Fahed64 a écrit:
Oui c'est louche cette affaire, au final ils ont du résister avec des armes de poing c'est tout! Entre temps l'emballement médiatique a fait que l'on a présenté ce commando comme ultra dangereux et armée.
Ce qui m'étonne alors, c'est la durée active de l'intervention, 5000 cartouches tirés pour un résultat étrange (8 personnes interpellés dont 2 ou 3 sur place )
La fille ce trouvant être limite in fine au mauvais moment au mauvais endroit
Une idée de savoir si Jawad notre meilleur hôte national qui prend si cher sur les réseau sociaux est sorti de garde à vue ?
http://nordpresse.be/29-mots-dabsence-jetais-chez-jawad-donnes-a-lecole-aujourdhui/ a écrit:
29 mots d’absence « J’étais chez Jawad » donnés à l’école aujourd’hui.
_________________
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Invité Invité
Sujet: Re: Actualités Françaises Lun 23 Nov 2015 - 23:38
il y avait un risque réel pour les forces d assaut, avec la presence d au moin un kamikaze qui s est fait sauté, ce qui explique surement l arrosage intensive.
pour la jeune fille, l intervention à eu lieu jeudi, soit prés d une semaine aprés les attentats, si cette dame ne voulait courir aucun risque, elle avait largement le temps de fuir les suspects,
voir meme de se rendre aux autorités,
kurahee Colonel-Major
messages : 2475 Inscrit le : 16/02/2014 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 2:00
beaucoup de zones d'ombre dans cette affaire.généralement quand il n y a pas d’urgence absolue comme c’était les cas pour le bataclan , l'hypercasher ou les frères kouachi les forces de l'ordre prennent le temps de documenter le terrain en se servant, outre des écoutes téléphoniques, d'outils technologiques de pointe comme les micros directionnels ultra sensibles ou les cameras miniaturisées ou encore d'autres types de capteurs . Donc j'imagine que le RAID avait une idée assez précise au moins du nombre des cibles à l’intérieur du squat et de leur position au moment de l'assaut ! ce qui rend d'autant plus inappropriée la puissance de feu excessive utilisée qui semble être à ce titre consciemment avoir été décidée pour faire du "rentre-dedans" et pour des raisons qui restent obscurs
RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 12:33
Notre ami Jawad est envoyer devant un juge antiterroriste
_________________
Fahed64 Administrateur
messages : 25539 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 12:47
RED BISHOP a écrit:
Notre ami Jawad est envoyer devant un juge antiterroriste
Trop bon trop con
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
youssef_ma73 General de Brigade
messages : 3005 Inscrit le : 04/08/2014 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 12:59
Fahed64 a écrit:
RED BISHOP a écrit:
Notre ami Jawad est envoyer devant un juge antiterroriste
Trop bon trop con
Surtout trop gourmand et trop opportuniste.... y'a pas de bonté... Il a avoué avoir empoché des centaines d'euros pour son squat.... Fini le discours tenu avant son arrestation ou il parlait d'avoir rendu service à un ami ....
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Fahed64 Administrateur
messages : 25539 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 15:45
Ce mec est une perle
Il va avoir ce qu'ils méritent.... ça confirme aussi que les terroristes étaient des mafieux qui utilisent les canaux sous terrain de la société
Citation :
Jawad Bendaoud, un « logeur » bien connu dans les rues de Saint-Denis
Jawad, on le connaît. Un coup il ment, un coup il ne ment pas… », avertit l’un de ses anciens voisins. Les enquêteurs de la sous-direction antiterroriste (SDAT) ont eu du temps pour se faire une idée. Mardi 24 novembre au matin, Jawad Bendaoud a quitté leurs locaux de Levallois-Perret (Hauts-de-Seine) après six jours de garde à vue – un record. Soit deux de plus que pour une procédure standard dans une affaire de terrorisme. L’homme qui dit avoir fourni un appartement aux terroristes à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), 29 ans, a été déféré mardi matin et devait être présenté dans la journée à un juge d’instruction. Pour l’heure, selon nos informations, il semble toujours plaider l’innocence. Depuis son interpellation, mercredi 18 novembre, Jawad Bendaoud assure qu’il ignorait l’identité de ses trois récents « locataires » du 8, rue du Corbillon : Abdelhamid Abaaoud, l’instigateur présumé des attentats du 13 novembre, sa cousine, Hasna Aït Boulahcen, ainsi qu’un troisième homme à l’identité inconnue. Tous tués lors de l’assaut du RAID.
La veille de l’assaut, en surveillant la jeune femme, les enquêteurs l’ont vue en pleine discussion avec un homme semblant être Jawad Bendaoud. Au petit matin, interpellé alors qu’il dormait dans un immeuble voisin, il se présentait spontanément devant les caméras de BFM-TV : « J’étais pas au courant que c’étaient des terroristes. (…) On m’a dit d’héberger deux personnes pendant trois jours, j’ai rendu service », expliquait-il. Les sept autres individus interpellés au cours de l’assaut ont tous été relâchés après quatre jours de garde à vue. « Il se prenait pour un mafieux » Entre-temps, la veste en cuir et les lunettes imposantes de Jawad Bendaoud ont déjà fait le tour d’Internet. De nombreux montages photos ou vidéos y tournent en dérision – et remettent en cause – la naïveté apparente du logeur. « Effectivement je les ai entendu parler de grenade mais j’ai d’abord pensé à ce délicieux fruit exotique », écrit ainsi, sur Twitter, le compte satirique@Un_Idiot_Dit. A Saint-Denis, l’histoire est pourtant loin de faire sourire tout le monde. Lundi 23 novembre, rue du Corbillon, les riverains pressaient le pas au contact des journalistes. Ici, difficile d’ignorer l’existence de Jawad Bendaoud. « Il était tout le temps en train de traîner dans la rue, il se prenait pour un mafieux », remarque un habitué des lieux, qui tient lui aussi à l’anonymat. Né à Epinay, le logeur vit au domicile de ses parents, boulevard Carnot, à l’angle de la rue du Corbillon. Ses quatre frères ont quitté le foyer, l’un d’eux ayant rejoint la région d’Agadir, au Maroc, d’où est originaire la famille. Déjà condamné en novembre 2008 Une vieille connaissance s’arrête. « Jawad, il s’est toujours mis dans des galères… Il s’est toujours inventé une vie, il a toujours été du genre à se vanter. A la télé, il dit que les terroristes sont chez lui, alors que l’appartement n’est même pas à lui… » La mairie de Saint-Denis confirme : l’habitation appartient à des marchands de sommeil, les frères I., domiciliés au Raincy et au Blanc-Mesnil. Stéphane Peu, maire adjoint (PCF) chargé du logement, décrit Jawad Bendaoud comme un simple « homme de main » qui travaille pour eux dans le secteur : « Il arpente les rues pour proposer des logements aux gens de passage, au black. Il encaisse les loyers en liquide et vire les gens quand d’autres viennent à meilleur prix. »
De là à en faire un complice potentiel de terroristes ? « Il n’est quand même pas si con, veut croire un adolescent. Il a déjà fait sept ans de prison et vous pensez qu’il accepterait de repartir en prison pour aussi longtemps ? » Jawad Bendaoud a déjà été condamné, en novembre 2008, à huit ans de prison pour « coups mortels ayant entraîné la mort sans intention de la donner ». Ce 26 décembre 2006, la scène se déroule dans cette même rue du Corbillon. Pour une histoire de vol de téléphone dont a été victime sa mère, Jawad Bendaoud menace un certain Fouad d’un hachoir. Son meilleur ami, David, tente de s’interposer. Il meurt d’un coup dans la poitrine. « Ce qui n’était au départ qu’une petite embrouille de rue a pris des proportions incontrôlées et tragiques », estime son avocat de l’époque, Me Charles Morel, qui le juge alors « plutôt nerveux et impulsif ». Après deux ans de détention provisoire à Villepinte et Fleury-Mérogis, Jawad Bendaoud accomplit sa peine entre les centres de détention de Val-de-Reuil (Eure) et de Laon (Aisne). Jusqu’en 2013. A un an du terme, il bénéficie alors d’une réduction de peine automatique qui lui permet de revenir plus tôt que prévu rue du Corbillon.
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jf16 General de Division
messages : 41614 Inscrit le : 20/10/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mar 24 Nov 2015 - 21:40
Citation :
Une « Journée Défense Citoyenneté » mouvementée à Nantes
Posté dans Armée-Nation par Laurent Lagneau Le 24-11-2015
L’article R.112-15 du Code du service national est clair : les jeunes gens convoqués pour la Journée de défense et citoyenneté (JDC) doivent s’abstenir d’ »arborer de signes politiques ou religieux qui, par leur nature, leur caractère ostentatoire, ou les conditions dans lesquelles ils sont portés, constitueraient une manifestation extérieure de provocation, de prosélytisme ou de propagande. »
Aussi, le 23 novembre, les militaires du centre d’information et de recrutement des forces armées de Nantes ont donc logiquement demandé à une jeune femme de 19 ans de retirer le voile qu’elle portait avant de participer à la JDC pour laquelle elle était convoquée.
Ce que cette dernière a catégoriquement refusée. Il lui a lors été proposé, raconte Presse Océans, de quitter les lieux en échange d’une « mention du refus de participer » à la JDC. Pour rappel, la participation à cette journée permet d’obtenir un certificat qui est obligatoire pour passer des examens et des concours « soumis au contrôle de l’autorité publique (c’est à dire le baccalauréat ou même le permis de conduire).
Seulement, la jeune femme a, là encore, refusé. Mieux même : elle a fait une esclandre. Le quotidien local précise qu’un militaire a même été mordu entre les insultes qu’elle a proférées. Finalement, elle a été interpellée par la police pour « outrage, rébellion et violences » avant d’être mise en garde à vue pour avoir souhaité l’explosion « d’une bombe à Nantes ».
Cette étudiante, inscrite à l’Université de Nantes, sera convoquée non pas pour une autre JDC mais pour comparaître devant le tribunal correctionnel pour « apologie du terrorisme » et « violences sans ITT, menaces et rébellion ».
messages : 41614 Inscrit le : 20/10/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mer 25 Nov 2015 - 16:42
Citation :
L'humoriste français Dieudonné condamné en Belgique à deux mois ferme pour antisémitisme (avocat)
AFP 25/11/2015
L'humoriste français Dieudonné a été condamné mercredi par le tribunal correctionnel de Liège (Belgique) à deux mois de prison ferme et 9.000 euros d'amende pour incitation à la haine, a-t-on appris auprès d'un des avocats de la partie civile.
Le jugement "considère que toutes les infractions reprochées à Dieudonné sont établies: à la fois l'incitation à la haine et diffusion de propos haineux mais aussi l'infraction de négationnisme", a expliqué à l'AFP Me Eric Lemmens, qui représentait les organisations juives de Belgique. Dieudonné était poursuivi pour des propos tenus lors d'un spectacle en mars 2012 à Herstal, dans la région de Liège, devant un millier de spectateurs, et qui avait été enregistré par la police. Le polémiste peut faire appel de la sentence qui le condamne également à publier la décision du tribunal à ses frais dans les deux grands quotidiens francophones belges Le Soir et La Libre Belgique.
A l'issue de l'enquête, la justice avait retenu plusieurs préventions à son encontre: "incitation à la haine", "tenue de propos antisémites et discriminatoires", "diffusion d'idées à caractère raciste", "négationnisme" et "révisionnisme". Dans un long prononcé, le juge Franklin Kuty a notamment relevé des propos racistes, haineux et stigmatisants de Dieudonné, selon l'agence de presse Belga. Le tribunal a également retenu des propos incitatifs à la haine et à la violence à l'encontre des juifs, a ajouté Belga. L'avocat de Dieudonné n'était pas joignable dans l'immédiat. L'humoriste n'était pas présent au moment du jugement, ni durant le procès.
La décision "est motivée de manière extrêmement précise et détaillée", s'est félicité Me Lemmens. "Pour moi c'est un jugement plus que satisfaisant, une grande victoire", a ajouté l'avocat qui représentait également le Foyer culturel juif de Liège. Ce type de jugement, prononcé "dans le cadre d'une expression prétendument artistique, ce qui n'est pas le cas dans notre esprit", est "rare", a-t-il ajouté.
messages : 41614 Inscrit le : 20/10/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mer 25 Nov 2015 - 20:31
Citation :
Soutien militaire direct ou indirect des 27 membres de l'UE aux opérations extérieures de la France
AFP
25/11/2015
Les 27 partenaires de la France au sein de l'Union européenne vont apporter un soutien militaire direct ou indirect aux opérations françaises extérieures, a annoncé mercredi aux députés le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian. "Chacun des 27 pays membres (de l'UE) a décidé d'apporter un soutien à la France, soit sous forme d'un soutien direct sur le théâtre syrien, soit sous forme d'un soutien indirect à nos opérations au Levant, soit sous forme d'un soutien indirect sur d'autres théâtres où les forces françaises sont engagées", a déclaré le ministre sans préciser la nature de cette aide demandée par Paris après les attentats du 13 novembre.
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mer 25 Nov 2015 - 20:40
L'Allemagne va envoyer 650 hommes au mali
_________________
moro Colonel
messages : 1507 Inscrit le : 17/04/2008 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités Françaises Mer 25 Nov 2015 - 20:41
Décryptage
Citation :
Islam, état d’urgence, politique étrangère française au Moyen-Orient, stigmatisations, etc… 10 arguments pour répondre aux analyses maladroites voire néfastes trop souvent entendues
Daech n'a rien à voir avec l'Islam
Malik Bezouh : Existe-t-il une filiation entre Daech et l’islam ? La question est au cœur des débats. Une chose est certaine, les attentats contre des victimes innocentes constituent, sans conteste, un crime inqualifiable d’un point de vue de la jurisprudence musulmane. Ce point, est-il nécessaire de le rappeler, est unanimement admis par les théologiens des différentes écoles sunnites, malékite, hanafite, chaféïte et hanbalite. Ces écoles, notons-le au passage, sont à la base de la théologie sunnite. Daech, quant à lui, appartient au courant takfiriste.
Millénaire, ce courant est ultra-minoritaire. En effet, le nombre de combattants de Daech, 50 000 environ, rapporté à la population musulmane mondiale, approximativement 1,6 milliards d’individus, révèle un ratio de 0,003%. C’est dire l’insignifiance numérique du takfirisme, considéré comme une hérésie par l’écrasante majorité des musulmans dans le monde.
Et pour cause, plus de 85% des victimes du takfirisme, à l'échelle planétaire, sont musulmanes ! Pourtant les choses ne sont pas aussi simples qu'il n'y parait. Il peut arriver, en effet, à la pensée takfiriste de puiser dans la théologie orthodoxe. Ainsi, la mise à mort, ignoble autant que spectaculaire, des homosexuels jetés du haut d’un immeuble, est une pratique approuvée par certains théologiens orthodoxes (c’est-à-dire issus d’une des quatre écoles sunnites précitées). Il nous appartient donc, à nous autres musulmans, de conviction ou par héritage, de commencer un travail de rétrospection et de remise en question car s’il est vrai que Daech nous inspire horreur et abomination, nous devons aussi regarder dans nos sources ce qui doit être banni afin que jamais le lien entre Daech et l’islam ne puisse s’opérer. Et de ce côté-là, c'est à dire celui de la réformation profonde de l'islam, force est de constater qu’un travail conséquent doit être mené. Un travail qui ne débutera réellement que lorsque le despotisme politique qui gangrène le monde arabe aura été vaincu.
Le terrorisme islamiste est le fruit des politiques étrangères occidentales
Alexandre Del Valle : Oui et non à la fois. Oui parce que ces terroristes nous frappent aujourd’hui en partie en réaction aux interventions militaires occidentales qui ont accentué le chaos moyen oriental depuis un certain nombre d’années, et non car les bases du terrorisme islamiste remontent à une situation antérieure et découlent d’une maladie à l’intérieur du corps de l’islam qui tue en premier lieu des membres de ce corps. Avant de nous frapper chez nous, en effet, ce même terrorisme tuait déjà des musulmans « modérés ». Dans les années 90, les terroristes islamistes ont fait subir la même chose aux Algériens. En revanche, ce qui est vrai, c’est que nos interventions donnent un prétexte et renforcent l’extension de ce terrorisme puisqu’il nous frappe surtout depuis les interventions étrangères occidentales en terre d’islam. Mais quand bien même notre politique étrangère serait différente, plus isolationniste, cela ne changerait pas grand chose au fait que le totalitarisme islamiste projette d’établir un califat universel par la terreur et de soumettre et éliminer tous ceux qui s’y opposent. Cette violence et cette terreur sont les méthodes du totalitarisme vert qui a frappé les sociétés musulmanes bien avant de nous frapper. Politique étrangère ou pas, nous aurions été menacé un jour ou l’autre, notre politique étrangère n’était qu’un prétexte servant à légitimer la soif de sang et de conquête à rebours des islamistes.
Roland Hureaux : Oui, mais pas dans le sens que l'on croit. Non pas parce que nous aurions contrarié les aspirations de ces peuples, mais parce que nous avons encouragé l'islamisme radical tout au long de ces dernières années.
Nous, ce n'est pas seulement la France, mais tout l'Occident à commencer par les Etats-Unis et le Royamue-Uni. Sur le plan géopolitique, les Etats-Unis ont conclu une alliance de longue date avec les parties les plus rétrogrades de l'islam: wahabisme saoudien, Frères musulmans, contre les Etats laïques ( Irak, Syrie, Egypte nassérienne etc.).
Je pense que cette forme de radicalisme serait restée très marginale sans les encouragements occidentaux.
C'est le cas en Irak et en Syrie où les mouvements djihadistes , Al Nosra , proche des Frères musulmans ou Daesh qui se trouve dans la même mouvance, ont reçu l'appui , en armes, en assistance technique et peut-être même en combattants directs, des Etats-Unis, de l'Angleterre et de la France, sans compter l'Allemagne ( qui a acheminé des armes ), la Turquie , l'Arabie saoudite, la Jordanie et les émirats du Golfe. La France qui s'était tenue à l'écart de cette politique et qui avait par exemple soutenu l'Etat algérien contre le FIS islamiste dans les années quatre vingt-dix ( le FIS avait pu en revanche ouvrir un bureau à Washington! ), s'est ralliée à cette politique pro-islamiste en 2011 en s'engageant à fond dans le conflit syrien du côté des rebelles djihadistes.
Manifestation emblématique de la duplicité - ou de la lâcheté - occidentale : le dernier sommet du G 20. . Les frères musulmans se trouvent presque toujours derrière les réseaux terroristes de ces dernières années. Or le G 20, rassemblement des pays les plus puissants du monde se réunit à Antalya ( Turquie) deux jours après les attentats du 13 novembre. Qui le reçoit ? Le président turc , Erdogan, un frère musulman, peut-être un des chefs cette confrérie.
Si l'on veut vaincre le terrorisme, il faut rompre très vite tous ces liens équivoques et faire comprendre par exemple à Erdogan qu'on ne se laissera plus prendre à son double jeu. Mais malgré les rodomontades d'Obama et Hollande, je crains que cette rupture ne soit pas pour demain.
Le racisme et l'islamophobie de la société française participent au développement du terrorisme
Thierry Get : En premier lieu, pour reprendre un terme très « médiatique », je profite de l’occasion donnée pour dire qu’il ne faut pas faire d’amalgame entre racisme et islamophobie. La Droite Libre a toujours rejeté l’instauration du délit d’islamophobie qui prend place dans le langage commun, par renoncements successifs, avant sans doute probablement d’être intégré au Code Pénal. Cela est regrettable car depuis le siècle des lumières, de Voltaire ou du Chevalier De La Barre, il était acquis que la critique des religions était un droit essentiel (pas celui bien sûr celui de massacrer les chrétiens ou les musulmans). D’ailleurs, le délit de blasphème a été définitivement aboli au 19ème siècle en France.
Pour en revenir au sujet principal, l’explication par le prétendu racisme de la société française relève d’une analyse par « le petit bout de la lorgnette » car en effet comment expliquer à ce moment, que chaque année, environ 50 000 personnes (selon une étude réalisée par le BBC World Service) sont tuées sous des prétextes divers et variés par les islamistes en Asie, en Afrique, en Amérique … Les nombreux attentats au Nigéria, au Mali, à Bali, au Canada, en Australie …nous rappellent que le phénomène est mondial.
Et une analyse de l’histoire montre que les conquêtes islamiques se sont toujours violemment opposées aux autres civilisations au cours des siècles (Inde, Europe chrétienne, Russie, Espagne, Empire Byzantin …). Souvenons-nous que l’islam avait conquis les Balkans et qu’il a été stoppé à Vienne par deux fois. Puis au 18ème siècle, la civilisation occidentale a pris le dessus. Une tendance planétaire lourde et historique est à l’œuvre.
Par ailleurs, il convient de relever, qu’alors que la France a été attaquée à plusieurs reprises par les islamistes depuis 2012, environ 30% des français pensent que l’islam est une menace (source http://www.atlantico.fr/decryptage). On ne peut pas dire que les français soit très anti-musulmans.Plus encore, suite aux attentats, les français se sont flagellés en s’accusant d’ « apartheid »(sic), en s’imposant la politique de peuplement, en rendant optionnel au collège l’histoire de la chrétienté et obligatoire celle de l’islam puis enfin, cerise sur le gâteau, en prônant même de ne plus autoriser les crèches dans les lieux publics (cf. déclaration du 18 novembre François Baroin, président des maires de France). Une France aussi culpabilisée peut-elle être raciste ?
C'est la misère sociale qui cause le djihadisme
Thierry Get : Si la misère sociale explique l’existence de dizaines de milliers de djihadistes, comment expliquer alors que le très faible niveau comparatif des terrorismes indous, chinois, mexicains ou encore de pays d’Amérique du Sud ? Et ce alors que nombre de ces pays ont souvent été très pauvres.
Et si la misère explique tout, pourquoi les pires extrémistes sont ressortissants d’Arabie Saoudite ou d’autres monarchies pétrolières où l’argent coule à flot ?
A titre accessoire, pourquoi Ben Laden, milliardaire, est-il allé combattre en Afghanistan, au Pakistan, vivre dans des grottes au risque de sa vie ? N’était-il pas mieux à siroter un cocktail au bord de sa piscine ?
Le moteur principal du djihadisme est plutôt religieux/idéologique. On peut aussi ajouter que le vide créé par la déchristianisation de l’Europe de l’ouest a ouvert un appel d’air pour l’islam.
Roland Hureaux : La première génération des terroristes islamistes, les Ben Laden ou les Mohammed Attia, auteur de l'attentat du 11 septembre 2001, ne venaient pas des couches les plus pauvres du monde arabe mais de la haute bourgeoisie saoudienne ou égyptienne. Leur attitude exprimait plutôt un orgueil national blessé, celui des élites arabes vis à vis de l'Occident, qu'une revendication sociale.
Les fellahs d'Egypte qui ploient soue l faux depuis des millénaires ne sot pas tentés par le terrorisme. Ils veulent survivre jour après jour, c'est tout.
A un moindre degré, on ne voit pas que les terroristes français actuels viennent de la partie la plus malheureuse de la population immigrée: certains ont été élevés dans des pavillons de banlieue, d'autres sont employés à la Mairie de Paris, à la RATP. Pour ne pas parler des convertis.
Le terrorisme est un idéologie folle - toues les idéologies sont folles mais pas au même degré. C'est une sorte de maladie de l'esprit qui peut se développer à tous les niveaux de la société.
L'islam n'est pas intégrable, il a vocation à avoir un statut de second rang
Alexandre del Valle : Comme l’a résumé le maréchal Abdel Fattah Al-Sissi devant la plus prestigieuse université sunnite Al-Azhar début janvier 2015: la difficulté de l’Islam n’est pas avec la religion en tant que foi, mais avec la partie idéologique et politique de la religion qui a été figée et malheureusement n’a pas été réformée depuis le 10ème siècle. Cette idéologie théocratique et conquérante (islam orthodoxe dont découle la charia), qui a été hélas sacralisée au même titre que la foi et qu’il est depuis lors impossible à critiquer, sous peine de graves conséquences, demeure la source première, endogène, du totalitarisme islamiste.
Donc oui, elle n’est pas intégrable si l’on prend le corpus idéologique non reformé (islam sunnite orthodoxe ou source « endogène » de l’islamisme). Par contre non si l’on prend la foi musulmane en tant que religion privatisée, fois personnelle, qui ne s’occupe que d’affaires spirituelles, le problème ne se pose pas, mais cet islam adapté à la laicité est combattu par les orthodoxes et les islamistes. Le problème n’est pas avec l’Islam en tant que foi mais avec ceux qui en ont une lecture orthodoxe bédouine et théocratique incompatible avec notre modèle.
Aujourd’hui, l’Islam n’est absolument pas placé au second rang. Il n’y a rien de plus faux que d’affirmer cela. Et lorsque tant de responsables musulmans victimistes affirment qu’il est injuste que les 6 millions de musulmans aient bien moins de mosquées que les chrétiens et pas de fêtes musulmanes officielles, il faut leur répondre qu’une religion implantée massivement depuis moins de 50 ans et venue d’ailleurs ne peut pas rattraper d’un coup 2 000 ans d’histoire chrétienne de la France ! En outre, au niveau de la visibilité dans les collectivités locales et les médias, notamment, on constate plutôt une progression de l’islamiquement correct. Dans les médias, nous sommes en effet davantage informés depuis quelques années sur le ramadan que sur le carême. Fewzi Ben Habib, un intellectuel algérien habitant de Saint-Denis qui livre un témoignage marquant dans Marianne (lire ici http://www.marianne.net/saint-denis-ma-ville-heure-islamiste-100238075.html) souligne que dans les cantines de ce département, les autorités sont davantage soucieuses de l’alimentation musulmane rituelle que de celles des catholiques par exemple. En matière de concessions et de droits exorbitant puis d’accomodements raisonnables », la religion musulmane a déjà dépassé le christianisme dans de nombreuses sphères de la société française et européenne. Et en matière de réislamisation (mise au pas des quartiers, revendications de nourriture hallal, voile et burqa, progression de la judéophobie islamique et concessions diverses), il s’agit d’ailleurs d’une tendance extrêmement inquiétante et lourde car cela a commencé ainsi en Algérie et dans d’autres pays musulmans: conformisme, encadrement des masses, multiplication des voiles, etc, certains pays européens ont déjà dépassé certains pays musulmans… sans parler des nombreuses associations loi 1901 qui sont détournées pour gérer et financer le culte musulman. Il faut bien avouer, qu’il y a pire comme second rang pour une religion qui est là depuis 50 ans et qui est minoritaire.
Les cités et les quartiers difficiles sont injustement associés au terrorisme
Thierry Get : Il est difficile de dissocier ces quartiers du phénomène dans la mesure où la majeure partie des mosquées prêchant un islam radical sont très présentes dans ces quartiers. On peut aussi se souvenir qu’une masse des « jeunes » des quartiers ne condamnait pas ou approuvait les attaques de janvier 2015 (absence de respect de la minute de silence dans nombre de communes, approbation/justification avec 21000 tweets en 2 jours « je suis Kouachi» …).
Par ailleurs, les responsables policiers ont toujours dénoncé une prolifération anarchique des armes de guerre dans les zones sensibles. Selon des spécialistes des milliers d’armes de guerre de type kalachnikov circuleraient dans les quartiers difficiles.
Le seul moyen de lutter est d'aller plus loin dans les mesures de surveillance
Alexandre del Valle : Il y a beaucoup de moyens pour lutter contre le terrorisme. Déjà au niveau de l’éducation, mais aussi de la réforme de l’Islam. Il existe de nombreux musulmans modérés, d’intellectuels ou d’imams qui tiennent des discours qui invitent clairement à une reforme de l’Islam. Malheureusement, nous les voyons rarement. C’est comme la nouvelle trahison des clercs. A court terme, il est certain qu’il faut de la surveillance, mais pas du tout comme l’ont fait Nicolas Sarkozy et François Hollande en réduisant les effectifs de police dédiés à cette lutte. Ce n’est pas avec des logiciels et des cameras ou même des traces d’ADN que nous allons lutter contre le terrorisme et collecter des renseignements humains et de terrain ! Il faut des hommes qui suivent de près et il en faut beaucoup : entre 10 et 20 hommes pour surveiller un profil dangereux. Imaginez le nombre d’homme qu’il faudrait pour surveiller environ 5000 personnes susceptibles d’être radicaux ? Nous avons opté pour une réforme qui vise à supprimer le renseignement humain au profit de moyens technologiques… Sauf que rien ne pourra remplacer l’efficacité d’un homme.
Au-delà des moyens humains, il faut une plus grande cohérence entre les juges et les policiers. Tant que les juges relâcheront ou refuseront de condamner les personnes arrêtées par la police, sous prétexte qu’il n’y a pas de place dans les prisons, ça ne marchera pas. Par exemple, l’un des terroristes arrêté dans le cadre des attentats de Paris en était à sa huitième condamnation pour des motifs graves, et il n’a jamais été en prison… Quand le travail de la police est cassé par les juges, comment voulez-vous les faire ? ensuite, il faut favoriser une meilleure coopération entre les services de renseignements policiers et militaires puis les renseignements dans les prisons, véritable vivier de futures terroristes.
Le degré de responsabilité des politiques en matière de bugs de renseignement
Alexandre Del Valle : Il est vrai que, parfois, nous avons collectionné quantité de renseignement sans savoir plus quoi en faire. Nous disposons de nombreux moyens (caméra, logiciels… ), mais rien ne remplacera jamais l’efficacité d’un enquêteur de terrain qui sait interpréter un message. Rien ne remplacera l’analyse humaine. Pour cela il ne faut seulement pas qu’un homme soit derrière un ordinateur mais qu’un homme soit capable de collecter des informations sur le terrain qui soient analysées par d’autres hommes. C’est un budget qu’il faut dégager. Il faudrait au moins multiplier par dix les renseignements humains pour qu’un terroriste ne puisse agir en étant surveillé.
Le principal coupable, ce sont les religions en général
Thierry Get : Je serais tenté de répondre « oui et non ». Car, tout de même, il convient d’atténuer le propos et de ne pas mettre toutes les croyances dans le même sac car d’un point de vue statistique, on a tout de même peu tué ces dernières années au nom du bouddhisme, de l’hindouisme voire de la scientologie.
Il est vrai que nombre d’agressions ont été commises au nom du christianisme notamment au Moyen âge. Mais ces agressions étaient en contradiction avec les messages des évangiles qui a permis depuis l’émergence des lumières au 18ème siècle et de la laïcité (« rendez à César ce qui est à César »).
En conséquence, l’islam doit prendre en compte l’apport des lumières et ne pas laisser croire qu’il en est encore au moyen âge et qu’il a le temps de progresser. Une prise de conscience s’impose à lui d’urgence.
Roland Hureaux : Pas d'amalgame !
Mettre le terrorisme , tel que nous venons de le vivre, sur le compte des religions en général est à la fois injuste, faux et dangereux.
C'est d'abord profondément injuste. Car toutes les religions ne sont pas également concernées . S'il est vrai qu'on ne peut pas mettre sur le même plan 8 terroristes et 7 ou 8 millions de musulmans vivant en France ou en Belgique, c'est un fait que dans les affaires récentes de terrorisme en France ou à l'étranger, les terroristes sont tous musulmans.
Il n'y a pas à ma connaissance aujourd'hui de terroristes chrétiens . Il n'y a pas en particulier de terroristes chrétiens en Orient Au contraire, les chrétiens qui vivent en Orient sont les premières cibles des terroristes, les mêmes qui viennent faire des attentats aveugles chez nous, en tous les cas qui se réclament de la même idéologie, de même que d'autres minorités religieuses également pourchassées comme les alaouites ou les yézidis. Il est donc assez abject de mettre sur le même plan les bourreaux et les victimes. Etant entendu qu'il y a aussi en Syrie en Irak et au Yemen beaucoup de victimes musulmanes.
Tout le monde dit "pas d'amalgame", pas d'amalgame", tous les musulmans ne sont pas des terroristes, ce qui est vrai . A fortiori ne faut-il pas faire d'amalgame entre les terroristes et tous ceux qui ont une conviction religieuse.
Cet amalgame est ensuite faux car le terrorisme n'est pas un phénomène nouveau dans l'histoire, même quand il est suicidaire.
Les kamikazes japonais faisaient des attaques suicides sans référence directe à d'autres religion que celle de la patrie japonaise. Il est vrai qu'ils s'attaquaient à des combattants ennemis, pas à des civiles innocents.
Mais nous avons connu des terroristes s'attaquant à des civile innocents , il n'y a pas si longtemps, en Algérie, en Irlande, au Pays basque. Ceux là ne se battaient pas d'abord pour une religion mais pour une idéologie, régionale ou nationale. Tuer des innocents pour terroriser et désorienter l'ennemi est le ba ba de la théorie de la guerre qui fut la méthode par laquelle beaucoup de mouvements d'émancipation coloniale se sont exprimés. Les mouvements qui ont fait le choix la non-violence, comme les disciples de Gandhi en Inde furent plutôt l'exception que la règle.
Le 1er novembre de chaque année , l'Algérie fête l'anniversaire du début de son mouvement d'indépendance, en 1954.. Or que s'est-il passé ce jour là ? Le FLN a fait sauter un autobus civil où se trouvaient en particulier un jeune couple d'instituteurs français. Ne soyons donc pas étonné qu'un Karim Benzema crache par terre pendant la cérémonie d'hommage aux victimes du 13 novembre.
Enfin l'amalgame que vous évoquez est éminemment dangereux dans le contexte qui est aujourd'hui celui de l'Europe occidentale. Ce genre d'attitude , très "bobo" est l'expression de la profonde déchristianisation de l'Europe. Cette déchristianisation se traduit au niveau politique par le refus de reconnaitre les racines chrétiennes de l'Europe. Elle a deux effets pervers: elle nous rend encore plus haïssables vis à vis du monde musulman . Un musulman préféra toujours un Européen chrétien à un athée ou un laïciste, a fortiori un libertaire. Cet amalgame qui était, il fait bien le dire , en toile de fond de l'affaire Charlie, contribue aggraver la déchristianisation. Et comme la nature , y compris la nature sociale, a horreur du vide, devinez qui va remplir ce vide ? D'ailleurs beaucoup de jeunes gens qui ne sont pas nécessairement nés musulmans veulent s'engager dans le djihad pour combler un grand vide intérieur un désir de sacrifice qu'ils ne trouvent pas dans l'Europe postchrétienne. Ces gens là pourraient aussi bien , s'ils n'étaient pas victimes d'une atmosphère antichrétienne, entrer au monastère où ils feraient moins de mal.
Mettre un drapeau français et parler des attentats en France plutôt que de ceux au Liban ou au Mali, c'est de l'ethnocentrisme et du nationalisme dangereux
Roland Hureaux : On pourrait ajouter les attentats d'Istamboul et de Charm-al-Cheikh pour s'en tenir à la période récente. Il est vrai que l'attentat de Paris doit être replacé an son contexte international . L'offensive djihadistes ne vise pas que la France . Elle a une dimension géopolitique extrêmement large, comme d'ailleurs l'offensive islamiste sur le terrain qui s'étend des Philippines au Mali.
Dans les cas de Paris et d'Istamboul, sont visés deux pays qui avaient aidé les djihadistes de Syrie et qui les aident peut-être encore, ce qui montre que les considérations idéologiques transcendent la gratitude.
Une fois admis qu'il faut voir large, il est normal que la mort de Français nous touche davantage que celle de Turcs ou de Russes. De même que ceux qui ont perdu dans ce drame de membres de leur famille seront plus sensibles à ceux-là qu'à d'autres Français.
Tenir la compassion pour quelque chose d'universel qui ne devrait pas faire de différence entre les proches et les moins proches, entre nos compatriotes et les autres, serait le fait de gens particulièrement dénaturés. Des gens comme cela, il ne s'en trouve qu'en Europe ! Et je crains que cet universalisme qui, hélas, se répand dans nos sociétés sous le couvert de bons sentiments ne soit une des dimensions du drame. Qui aime tout le monde également n'aime en fait personne. Et qu'une partie des Occidentaux ne s'aiment pas eux-mêmes, est précisément ce qu'on leur reproche. Le philosophe René Girard vient de mourir et un de ses thèmes de prédiletion était le mimétisme des sentiments. Quelqu'un qui s'aime beaucoup lui-même incite les autres à l'aimer. Quelqu'un qui se déteste lui-même incite les autres à le détester. Ceux qui disent ce que vous venez de dire ne doivent pas s'étonner d'être détestés.
Par rapport à cela, le drapeau est un symbole . Un symbole légitime. La manière dont le principe du drapeau français a été discrédité au cours des dernières années est un signe de cette morbidité qui nous rend haïssables au reste y monde.
Alexandre Del Valle : C’est un argument est assez stupide ! Lorsqu’on brandit le drapeau français, c’est là un symbole issu de la révolution : un symbole qui invite toute personne qui vit sur le territoire national à re réunir et partager des valeurs . Au Liban et au Mali, ceux qui opposés à la barbarie islamiste brandissent aussi leur drapeau national symbole d’unité face à la division recherchée par les islamistes jihadistes. Le drapeau est une réponse locale à une agression qui cherche à diviser. Le drapeau français est patriotique plus que nationaliste. Le « patriotisme intégrateur » ne signifie pas ethnocentrisme mais le rassemblement.
Sujet: Re: Actualités Françaises Mer 25 Nov 2015 - 22:04
jf16 a écrit:
L'humoriste français Dieudonné condamné en Belgique à deux mois ferme pour antisémitisme (avocat)
Yakuza Administrateur
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Sujet: Re: Actualités Françaises Jeu 26 Nov 2015 - 19:51
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Actualités Françaises Jeu 26 Nov 2015 - 19:56
Le Jawad Show
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moro Colonel
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Sujet: Re: Actualités Françaises Jeu 26 Nov 2015 - 21:10
Bas les masques
Citation :
#OccupyPlateauxTV: la valse des experts douteux en terrorisme
Les attentats de Paris ont donné l'occasion à de nombreux «experts» de faire état d'analyses simplistes, là où le sujet appelle des développements nuancés.
Vous ne disposez que d'une connaissance partielle voire quasi-nulle de l'antiterrorisme, des réseaux djihadistes en général et de l'organisation État islamique en particulier, mais vous souhaitez néanmoins obtenir votre rond de serviette sur les plateaux télé? Rien n'est perdu, bien au contraire. La semaine dernière, il a suffi d'allumer la télé ou la radio pour constater que l'accueil fait aux «experts» en djihadisme, questions de défense et autres anciens du renseignement est inversement proportionnel à leurs compétences. Pour dire les choses plus simplement encore: les plateaux télé et les journaux grouillent de faux experts (par ailleurs essentiellement masculins, comme nous le soulignions ici). De ces experts en tout et rien, mais surtout en rien, on connaissait les cas les plus extrêmes et heureusement déjà identifiés. En décembre 2014, Libération avait habilement démontré que Samuel Laurent, «consultant international» autoproclamé, avait truffé ses livres et ses innombrables interventions médiatiques d'approximations et de contre-vérités, notamment en ce qui concerne l'EI. Si le travail minutieux du journaliste de Libé était salutaire, un simple coup d'œil au compte Twitter de Samuel Laurent aurait permis aux programmateurs des émissions l'ayant reçu de constater que la légitimité de cet homme était, pour le moins, fort contestable. Ainsi, l'auteur de Al-Qaïda en France et de L’État islamique, publiés au Seuil, avait par exemple évoqué le djihad comme l'un des «quatre piliers de l'islam». Lesquels piliers sont au nombre de cinq, et ne comprennent pas le djihad.
Dans un autre genre, encore plus décomplexé, Jean-Paul Ney se définit lui comme «une grande gueule qui s'assume». Pour ce qui est de son métier, il est parfois «grand reporter», parfois «spécialiste des questions stratégiques et politiques», parfois «prof de journalisme». Il serait, d'après sa page Wikipédia, cofondateur d'une société spécialisée dans «l'intelligence et la veille stratégique sur les sujets du renseignement, de l'infoguerre, du terrorisme, de l'économie, de la géostratégie et de la géopolitique».
La référence sur Wikipédia renvoie au site de présentation de sa société Intelink lui-même:
Ceux qui suivent son compte Twitter (privé) auront eux pu constater ses réguliers et violents débordements verbaux, mais c'est sûrement ce CV diablement hétéroclite et la personnalité télégénique de son propriétaire qui l'ont amené à avoir été, un temps, un invité récurrent de BFMTV et iTélé. Il ne sévit aujourd'hui plus que sur internet (mais avec beaucoup d'entrain!), et sur la chaîne i24News. Notons tout de même que si son illégitimité et ses bouffées délirantes ont été relevées par la presse, la chaîne de télévision MCE TV l'a interrogé après les attentats du 13 novembre sur «les jeunes qui partent au djihad» (sic) et l'École supérieure de journalisme (ESJ) de Paris l'a invité à donner une conférence le 29 octobre. Invitation maintenue malgré les nombreuses protestations sur Twitter. Samuel Laurent et Jean-Paul Ney sont néanmoins quasi-tricards et sont surtout si caricaturaux qu'ils prêtent presque à rire (voir le hashtag #teamJipoune sur Twitter). Mais ils sont les émanations les plus visibles d'un système plus insidieux, incarné par d'autres personnages moins burlesques mais aux idées tout aussi douteuses. Ainsi, depuis les attentats qui ont ensanglanté Paris et Saint-Denis le 13 novembre, les éditions spéciales à la radio, à la télévision et dans la presse se sont multipliées. C'est bien normal. Nous avons besoin et envie de comprendre. Le problème, c'est que certaines des personnalités sollicités par les médias sont elles-mêmes largement dépassées et peu au fait des spécificités de l'EI, de ses actions et de ses protagonistes.
1. Les ex-agents Il y a d'abord les «ex». Ex-agent de la DGSE (Direction générale de la sécurité extérieure), ex-patron du renseignement, ex-magistrat. Ce qui signifie donc que l'on sollicite l'expertise de personnes à la retraite, et qui sont par définition coupées des phénomènes les plus récents. Soit possiblement complètement larguées. C'est comme ça qu'un ancien chef de police peut déclarer doctement sur iTélé, à propos des kamikazes du 13 novembre, qu'«il y a certainement des porteurs de valises, comme au temps du FLN», soit une nouvelle version de la théorie de la cinquième colonne. Ces «ex» ont certes eu, un temps, des connaissances sur les milieux djhadistes mais à une époque où le djihadisme était principalement incarné par al-Qaïda, qui, on le sait, n'a que peu de points communs avec l'EI, tant en termes de projet que de logiciel et d'idéologie. Et encore, certains d'entre eux n'ont même pas le bon CV. À l'image d'un ex-agent de la DGSE, omniprésent dans les médias cette semaine, qui n'aurait que quelques années au Service action et n'est en aucun cas un analyste comme il le revendique. S'il ne s'agit pas ici de jeter des noms en pâture, le cas Pierre Martinet mérite néanmoins que l'on s'y attarde. Pierre Martinet a fait la tournée des plateaux télé avec le label «ex-agent de la DGSE». Pourtant, nous apprend Abou Djaffar, blogueur et ancien des services de renseignement, alors même qu'il était encore en service, Martinet n’avait déjà pas très bonne presse, n'a effectué que quelques missions en Europe et n'a, contrairement à ce qu'il dit, qu'une connaissance lointaine des services, qu'il a quittés en 2001, et aucune expertise réelle du terrorisme. Il est pourtant brandi aujourd'hui comme un ex-agent valeureux, fin connaisseur du terrain. Il est également l'éditeur de Jean-Paul Ney, le milieu des experts douteux étant un tout petit monde. Pour autant, il ne s'agit pas non plus de céder à une forme de snobisme et de décréter que ceux qui ne sont pas passés par le «terrain» n'ont rien à dire. Beaucoup de chercheurs et d'universitaires ont démontré qu'il était tout à fait possible de faire preuve de rigueur intellectuelle sans avoir eu à mettre les mains dans le cambouis. Le problème, pour bon nombre de ces experts, c'est la motivation. Une motivation qui réside essentiellement dans la satisfaction de voir grimper les ventes Amazon de leur dernier bouquin ou dans le fait que chaque intervention leur permettra de mieux vendre leurs services à des société privées, grâce au tampon «vu à la télé».
2. Les experts Google News Distinguons aussi ceux qu'un (vrai) spécialiste des réseaux djihadistes rassemble sous l'étiquette «les experts Google News», soit «des mecs qui peuvent tenir une heure sur iTélé en ânonnant ce qu'ils ont lu sur internet avant de venir». Les plateaux télé ont fait défiler des géopolitogues ou «spécialistes du Moyen-Orient» qui n'ont pas mis les pieds en Irak ou en Syrie depuis des années et n'ont jamais été au contact de ces jeunes djihadistes dont ils prétendent pourtant connaître parfaitement la psyché. C'est à cause de cette approche très approximative des faits que l'on entend parfois des platitudes par ailleurs fausses telles que «les djihadistes sont tout simplement fous» ou encore «ils sont drogués jusqu'à l'os». Car ces spécialistes alimentent gaiement les lubies de certains médias. Ainsi, l'accent a exagérément été mis sur «la drogue des djihadistes» (qui n'est pour l'instant pas étayée par la toxicologie des kamikazes). Cette tendance à surréagir aux événements est presque toujours corroborée par la présence de spécialistes sur les plateaux. Parce que pendant le raid de Saint-Denis, il était envisagé qu'une femme s'était faite exploser –ce qui a depuis été infirmé–, le «Grand Journal» a consacré une partie de son émission du 19 novembre à la question «Femmes kamikazes, nouvelle stratégie djihadiste?». A priori, la femme ne s'est pas faite exploser. A fortiori, la motivation du geste de la jeune femme n'avait pas pu être élucidée. Ça n'aura pourtant pas empêché l'émission d'en parler comme d'une réelle stratégie, pendant de longues minutes, avec l'intervention, sur le plateau, d'une journaliste spécialiste de... la Tchétchénie, Manon Loizeau.
3. Les opportunistes Enfin, parmi ces experts autoproclamés, il y a aussi ceux qui, par pur opportunisme et alors qu'ils savent qu'ils n'ont aucune expertise, vont tout mettre en œuvre pour faire office d'autorité sur la question djihadiste. C'est ainsi que Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux, va s'improviser experte en déradicalisation et asséner des théories contredites par l'EI lui-même. Ainsi, comme le relevait le chercheur Romain Caillet, alors que, selon Dounia Bouzar, les djihadistes seraient complotistes, la revue Dabiq dénonçait les théories du complot. Par ailleurs, sans être experts du sujet, ceux et celles qui ont entendu Dounia Bouzar décréter que les djihadistes français se sont radicalisés en jouant à Assassin's creed auront pu se rendre compte d'eux même de la pauvreté intellectuelle du raisonnement. Ces théories absconses et paresseuses ne l'auront néanmoins pas empêchée de gagner auprès du gouvernement et des médias les galons de docteur ès radicalisation. Dans cette catégorie, on peut également intégrer certaines personnalités politiques dont on a appris qu'ils étaient donc tout à la fois parfaitement au fait du processus de radicalisation ET des moyens d'enrayer le phénomène. Ainsi, le premier lundi suivant les attentats, France Inter a jugé bon d'inviter Malek Boutih, député PS de l'Essonne et auteur de «Génération radicale», un rapport de 68 pages sur le djihadisme publié en juillet 2015, pour lequel avait été auditionné... Jean-Paul Ney (souvenez-vous, la fameuse endogamie des faux experts) et qui avait immédiatement été violemment critiqué. Parmi les nombreux reproches faits à Boutih, la place accordée à la radio rap Skyrock, dont il est le directeur des relations institutionnelles. Ce qui n'a pas empêché le député de d'évoquer les «salles de rap» comme d'un frein à l'esprit républicain.
Et les journalistes dans tout ça?
Bien sûr, techniquement, ces experts ne sont pas laissés en roue libre sur les plateaux ou au micro des radios. Ils ont en face d'eux des journalistes chargés de les interroger, de demander des précisions, d'exiger des raisonnements solides au lieu de l'énonciation de certitudes. Or, et sans vouloir jouer les redresseurs de tort, ça n'est presque jamais le cas. Chacun de ces experts est tout à fait libre de proférer des énormités sans que jamais il ne lui soit demandé d'étayer les propos et les théories assénées. Bien sûr, les journalistes ne sont pas tous spécialistes de la question terroriste. Mais nul besoin de connaitre l'EI sur le bout des doigts pour repérer un affabulateur ou des propos approximatifs. Si la grande majorité des journalistes TV, des chaînes d'information par exemple, se laissent bercer par le babillages de ces experts, c'est surtout en vertu de la loi du bon client. Ces experts font preuve d'un aplomb bluffant, les ex-agents jouent la carte de l'ex-espion buriné et badass. La forme devient donc largement plus importante que le fond. Pire encore, certaines chaînes TV ont parfaitement conscience d'inviter des personnes peu légitimes, mais l'assument parfaitement. Notre spécialiste des réseaux djihadistes nous raconte, par exemple, qu'après avoir reproché son choix d'invité à une programmatrice radio, cette dernière lui a répondu qu'il fallait «bien nourrir la bête».
Comment repérer les bons experts?
Comme dit plus haut, il ne s'agit pas de jeter publiquement l'opprobre en dressant la liste ad hominem de ces faux experts. Une liste qui serait par ailleurs parfaitement subjective et sujette à discussion. (Je me risque en revanche à citer Mohamed Sifaoui, omniprésent ces derniers jours, et qui en stigmatisant bêtement Latifa Ibn Ziaten, mère de l'une des victimes de Merah, mérite bien une petite ostracisation médiatique) En revanche, selon Abou Djaffar, qui a par ailleurs dressé sur son blog la liste des personnes dont les productions sont solides et largement dignes d'intérêt, pour discerner les experts dont la parole peut être enrichissante et intellectuellement stimulante, il suffit parfois de chercher à savoir ce que ces «personnes ont produit comme intelligence». Les livres, enquêtes, travaux scientifiques dont on peut généralement détecter la qualité assez aisément ou débusquer les incohérences et approximations avec un peu de bon sens et de curiosité. Les experts de qualité se reconnaissent également à leur capacité à admettre leurs erreurs quand ils se sont trompés sur tel ou tel sujet, ou à renoncer à s'exprimer sur une question qui n'appartient pas à leur domaine de prédilection. Le bon expert se reconnaît aussi probablement à sa rareté, dans la mesure où il préférera le plus souvent consacrer du temps à ses recherches qu'à se faire engueuler chez Bourdin. Enfin, l'expert fiable, sincère, qui se refuse à hystériser un débat déjà épidermique, ce sera celui à qui l'on aura pas envie de dire «Merci, tout est beaucoup plus clair» après son intervention. Mais plutôt, «Merci, tout est beaucoup plus compliqué maintenant». Car sur la question djihadiste, plus que sur beaucoup d'autres sujets, les raisonnement simplificateurs et les dogmes contribuent à créer de fausses représentations mentales, qui, si elles nous rassurent parfois, restent de mauvais dignostics posés sur un mal bien réel.
Ven 26 Juin 2015 - 22:40
