Guerre Civile en Syrie ( LISEZ LE PREMIER POST ! ) - Statut spécial -

Baybars a écrit:

Les choses vont se calmée, au moins le message est passé: "la Russie fait attention à toi. On est ni l'Ukraine, ni la Géorgie. Tu joue à ma porte.."

Après tout dépendra de la riposte russe. Une riposte militaire est exclure, car la Russie n'a pas moyens d'une guerre contre la Turquie.

Est ce que la turquie est devenue une superpuissance
Si une guerre éclate les usa et l'otan vont lacher la turquie comme ils ont fait avec saddam en 91 ,
sincérement vous ne jouer pas dans la cour de la russie ,vous êtes fort mais pas assez et la confrontation direct détruira tout ce que vous avez construit pendant des décénnies et bienvenue l age de pierre ,donc allez y mollo vs n'etes pas face au pkk ou autres .

Le message est clair .Il est pour la Russie et ses ambitions régionales.

" Tu peux bombarder daesh sans risque. mais tu ne peux pas t'immiscer dans le redécoupage de la région.Tu n'a rien a dire et à faire valoir dans la région."

Le découpage de cette région a été faite par les turcs, anglais et français. Les russes et les iraniens n'ont pas leur mot à dire.

Si ils y ont cru, avec cette piqure turc, ils vont vite revoir leurs ambitions.

1 chasseur abattu, 2 pilotes exécutés, un hélicoptère détruit au sol ,c'est une humiliation pour Poutine !

L'avion abattu avait bombardé 1 école à Jisr Al Shoughour (7 enfants blessés) avant d'entrer dans l'espace aérien turc.

Une façon de leurs rendre la monnaies de leurs pièces avec le F4 Turque abattue en 2012 (je croit) par un système sol aire surement russe déjà a l’époque .




Objets personnels du pilotes Russe de l'avion abattue .







Bon Erdogan, maintenant que tu nous as montré que tes F16 fonctionnaient toujours, on s'attaque aux Mig de Bashar ?




Bientôt on va voir tourner des montages d'Erdogan torse nu sur un cheval dans un lac d'Anatolie.

J'ai déjà quelques collectors  

Spoiler:

Précisions sur le déroulé des faits :

2 avions ont été détecté et ont été averti une première fois à 15 miles de nos frontières, leur indiquant qu"ils se rapprochaient de la frontière turque et qu"ils devaient quitter la zone. ( en temps les pilotes turcs avertissent à 10 miles, mais dans l' éventualité qu'ils soient russe ils ot préférés avertir encore plutôt)

Les avions ont refusé de répondre et ont continuer à s'approcher. Ils ont de nouveau été averti dans les mêmes termes tous les 2 miles. aucune réponse.
Ce qui devait arriver arriva, volant beaucoup trop prés de la frontière, ils  ont fini par la traverser en manoeuvrant.

ils ont violé la frontière sur une longueur de 1,36 miles et 1,15 miles de largeur pendant 17 secondes. 2 fois à priori.

l'un des appareils s'est eloigné à la première violation. Le deuxième a voulu jouer les chauds et il a réitéré sa violation  ... BOOM.

bandes sonores de l'avertissement des pilotes turks

est il possible que les turcs aient confondus jet russes et jet syriens ?

RecepIvedik a écrit:

Précisions sur le déroulé des faits :

2 avions ont été détecté et ont été averti une première fois à 15 miles de nos frontières, leur indiquant qu"ils se rapprochaient de la frontière turque et qu"ils devaient quitter la zone. ( en temps les pilotes turcs avertissent à 10 miles, mais dans l' éventualité qu'ils soient russe ils ot préférés avertir encore plutôt)

Les avions ont refusé de répondre et ont continuer à s'approcher. Ils ont de nouveau été averti dans les mêmes termes tous les 2 miles. aucune réponse.
Ce qui devait arriver arriva, volant beaucoup trop prés de la frontière, ils  ont fini par la traverser en manoeuvrant.

ils ont violé la frontière sur une longueur de 1,36 miles et 1,15 miles de largeur pendant 17 secondes. 2 fois à priori.

l'un des appareils s'est eloigné à la première violation. Le deuxième a voulu jouer les chauds et il a réitéré sa violation  ... BOOM.

bandes sonores de l'avertissement des pilotes turks

Ça confirme l'article de Sapir. C'est une violation mineure et de très courte durée qui ne justifie absolument pas la réponse insensée que la Turquie à apportée. A l'époque du F4, vous trouviez scandaleux que les syriens aient abattus votre avions alors que la violation de leur espace aérien à été plus manifeste...essayez donc au moins de garder la même logique.
et croire que la Russie ne peut apporter de réponse relève au mieux de la méconnaissance de ce pays, au pire de l'aveuglement. Même si la Russie à perdue de sa superbe, elle peut encore faire très mal.
Faut redescendre sur terre et ne pas trop prendre le melon.

Ca m' étonnerait que cet avion ai été abattu dans la précipitation. Sans que les conséquences aient été calculé.

Certaines choses ne se discutent pas. Comme celle de notre soutient total et sans failles à nos frères turcs de syrie.

Nous sommes conscient que la Russie est une puissance non négligeable. Mais il ne faut pas perdre de vue même si la Turquie n'a pas de siège au Cs de l' ONU, ça ne veut pas dire que c'est une puissance à bafouer.

De nombreux turcs sont prêt à traverser la frontière et aller en découdre avec les assadistes et russes qui tentent d'éradiquer la présence turc de syrie. Il y a des sujets sur lesquels la Turquie et les Turcs ne feront jamais de concession. Les turcs de Chypre en étaient un . Les turcs de Syrie en sont un aussi.

Les turcs de syrie sont entendu formés par les tsk. Ils résistent à l'oppression de Assad.

D'ailleurs, les trucs venaient de repoussé les assadistes et ces 2 avions étaient arrivés en soutient afin de faire la différence.


Notre geste d'hier induit donc une no fly zone de facto au dessus de Bayirbucak

Spadassin a écrit:

Baybars a écrit:

Les choses vont se calmée, au moins le message est passé: "la Russie fait attention à toi. On est ni l'Ukraine, ni la Géorgie. Tu joue à ma porte.."

Après tout dépendra de la riposte russe. Une riposte militaire est exclure, car la Russie n'a pas moyens d'une guerre contre la Turquie.

Est ce que la turquie est devenue une superpuissance
Si une guerre éclate les usa et l'otan vont lacher la turquie comme ils ont fait avec saddam en 91 ,
sincérement vous ne jouer pas dans la cour de la russie ,vous êtes fort mais pas assez et la confrontation direct détruira tout ce que vous avez construit pendant des décénnies et bienvenue l age de pierre ,donc allez y mollo vs n'etes pas face au pkk ou autres .

L'armée Turque a été formatée pour contrée une menace russe depuis les années 40 notamment avec l'aide des Nazis (chars Tigre, école prussienne, etc..) et des Américains (Plan Marshall, missile Jupiter, chars, Otan, formation, station radar, etc..).

Vous avez un mandat de l'ONU pour décréter une NFZ ?
Comme préciser, les russes eux sont bien au CS ét vous n'aurez par conséquent aucun mandat. Les russes seront donc fondé à shooter ce qui survol cette NFZ.

En tout cas le message est claire. Russe ou pas russe, l' avion a été abattu.

La Russie devrait se concentrer sur daesh qui se trouve à des centaines de kilomètres de là au lieu de bombarder notre famille à notre frontière.

Maintenant si la Russie veut l'escalade on est là. Mais une déclaration du kremlin fait état que lorsqu'ils ont parlé de conséquences, ils n'ont pas voulu dire militaire.

RecepIvedik a écrit:

En tout cas le message est claire. Russe ou pas russe, l' avion a été abattu.

La Russie devrait se concentrer sur daesh qui se trouve à des centaines de kilomètres de là au lieu de bombarder notre famille à notre frontière.

Maintenant si la Russie veut l'escalade on est là. Mais une déclaration du kremlin fait état que lorsqu'ils ont parlé de conséquences, ils n'ont pas voulu dire militaire.

Et pas vous ? Qui les ignorez alors qu'ils commettent des attentats sur votre sol...bizarre comme logique.

Aljazeera : Le ministre de la défense russe parle de déployer des S400 à la base de Himym

C'était prévisible. C'est au final les russes qui imposeront une no fly zone
pris qui croyait prendre. Aux échecs, faut éviter les russes.

Citation :

Moscou a récupéré un pilote abattu par l’aviation turque et confirme la mort du second

Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 25.11.2015 à 10h18

Des membres d'une brigade turkmène présentent, mardi 24 novembre, des éléments du parachute d'un des deux pilotes russes, tombé à proximité de Yamadi, en Syrie, à proximité de la frontière avec la Turquie. Le deuxième pilote du Su-24 russe abattu par l’aviation turque, mardi, est sain et sauf et a regagné sa base en Syrie, a l’issue d’une opération spéciale, a annoncé, mercredi 25 novembre, le ministre de la défense russe, confirmant les propos de l’ambassadeur de Russie en France, Alexandre Orlov, sur Europe 1.

« Quand l’avion a été abattu, les deux pilotes se sont éjectés de l’appareil, l’un a d’abord été blessé quand il est descendu avec son parachute et achevé d’une façon tout à fait sauvage sur le sol, par terre, par les djihadistes qui étaient dans la région. (…) Et l’autre a pu [s’]échapper et, d’après les dernières informations, a été récupérer par l'armée syrienne.
« la Turquie est un complice de Daech » qui joue « un rôle ambigu » dans le conflit contre l’organisation Etat islamique, a encore affirmé Alexandre Orlov. Selon lui, Ankara « dit faire partie de la coalition anti-Daech, mais lui achète du pétrole volé en Irak ». L’ambassadeur a expliqué que des avions russes avaient bombardé des convois qui s’apprêtaient à livrer du pétrole à la Turquie.

Moscou renforce son dispositif en Syrie

Mardi, Vladimir Poutine avait parlé d’un « coup de poignard dans le dos » et averti Ankara que cet incident aurait des « conséquences sérieuses » sur les relations entre les deux pays. Mercredi, le ministère de la défense russe a expliqué que la Russie allait déployer des systèmes antimissiles S-400 sur sa base aérienne de Hmeimim, en Syrie.

Le déploiement de ces missiles de dernière génération va compléter les mesures annoncées mardi soir par l’état-major de l’armée russe : envoi près de la province de Lattaquié du croiseur lance-missiles Moskva de la flotte russe, équipé de systèmes antiaériens, et le fait que les bombardiers russes voleront désormais sous la protection de chasseurs.

Hollande à Moscou jeudi

Vladimir Orlov a aussi fait savoir que la Russie était prête à planifier des frappes contre l’Etat islamique (EI) dans le cadre d’un état-major commun avec tous les pays qui le souhaitent, y compris la Turquie.

François Hollande est attendu jeudi à Moscou où il doit rencontrer son homologue, Vladimir Poutine,dans le cadre de son offensive diplomatique visant à mettre sur pied une coalition anti-EI après les attentats du 13 novembre, revendiqués par l’organisation djihadiste.

La Turquie veut éviter l’escalade

« Nous n’avons absolument aucune intention de provoquer une escalade après cette affaire », a déclaré, mercredi, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, devant un forum de pays musulmans réuni à Istanbul, « nous défendons seulement notre sécurité et le droit de notre peuple »


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/25/moscou-a-recupere-un-pilote-abattu-par-l-aviation-turque-et-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html#OcspHOrF4JGCYXxa.99

Citation :

mais lui achète du pétrole volé en Irak ». L’ambassadeur a expliqué que des avions russes avaient bombardé des convois qui s’apprêtaient à livrer du pétrole à la Turquie.

je ne savais pas que la russie bombardait en Irak..

ceci démontre une panique au point de dire n'importe quoi.

Une panique !!!
J'ai écouté poutine hier et il ne semblait pas particulièrement paniqué. Par contre j'ai bien vu la Turquie appeler très vite l'otan à la rescousse et appeler aujourd'hui à la desescalade.
Alors qui panique selon ces éléments factuels ?

Baybars a écrit:

Spadassin a écrit:

Baybars a écrit:

Les choses vont se calmée, au moins le message est passé: "la Russie fait attention à toi. On est ni l'Ukraine, ni la Géorgie. Tu joue à ma porte.."

Après tout dépendra de la riposte russe. Une riposte militaire est exclure, car la Russie n'a pas moyens d'une guerre contre la Turquie.

Est ce que la turquie est devenue une superpuissance
Si une guerre éclate les usa et l'otan vont lacher la turquie comme ils ont fait avec saddam en 91 ,
sincérement vous ne jouer pas dans la cour de la russie ,vous êtes fort mais pas assez et la confrontation direct détruira tout ce que vous avez construit pendant des décénnies et bienvenue l age de pierre ,donc allez y mollo vs n'etes pas face au pkk ou autres .

L'armée Turque a été formatée pour contrée une menace russe depuis les années 40 notamment avec l'aide des Nazis (chars Tigre, école prussienne, etc..) et des Américains (Plan Marshall, missile Jupiter, chars, Otan, formation, station radar, etc..).

OUI MAIS MAINTENANT AVEC LA RENTRée EN JEU DU S 400,avec son mach 6.2 ET SA PORTEE DE 1400 km .on va voir vos f 16 que vont ils faire ds l'avenir surtout que le shoot d 'hier était très louche vu que le su s'est crashé en syrie ,

S400 c'est 400 km de portée ét non 1400

Mr Pgm.

Tu lis l'événement à l'instant T et tu en fais des déductions sommes toutes plausible.

Mais. Tu oublie le contexte historique, géographique et religieux.

La Turquie, membre de l' Otan, a déjà vécu un abandon de l' Otan en 1974 à Chypre, face aux orthodoxes, alliés des russes qui sont eux aussi orthodoxes ( comme les serbes et les arméniens ). Nous avons même été mis sous embargo par nos alliés à ce moment là.

Ne perds donc pas de vue que la Turquie, même si elle est membre de l'Otan, sait très bien que elle doit faire face seul a ses ennemis.

J'ai écouté Erdogan tout à l'heure. Il a affirmé ne pas vouloir d' escalade avec la russie mais a fermement rappelé les liens nous unissant à ceux que l'avion abattu bombardait.

Il a dit regretter d'en être arrivé là par la faute de l'obstination du pilote russe qui a refusé de s'éloigner. il n'a aucun moment fait profil bas et présenter d'excuses.

Je te laisse donc déduire l'état d'esprit turc après cet incident.

Concernant le S400 ;;;

Vous savez tous très bien que même avec la vitesse de ses missiles et sa portée, nous pouvons très très facilement le saturer et le détruire, vu où il sera placé. Nous avons en stock de quoi le rendre fou et ne plus savoir ou donner de la tête..

Ca c'est pour son opinion intérieur.

Je reste persuadés que mis à part quelques gesticulations financières et mouvement de troupes, la Russie ne fera rien du tout face à la Turquie. Et sous peu de temps les relations redeviendront ce qu'elles étaient. Ni la Turquie ni la Russie n' a intérêt à l' escalade.

C'est pas le premier russe qui meurt sous une balle turc et inversement. Nous avons surmonter des centaines de milliers de morts de chaque côté nous surmonterons cet incident.

PGM a écrit:

S400 c'est 400 km de portée ét non 1400

OUI 400 km de range ,ce qui va chambouler la donne ,pour la turquie actuellement c'est l'alliée n°1 de daech cette dernière qui tous le monde sait est l'enfant des usa cette dernière qui est le joujou d'israel donc la turquie est le serviteur de pax judaica.

La Turquie voulait intégrer le S400 dans Loramids et on essuyer un refus poli de Moscou
N'imaginez meme pas détruire la dca russe en Syrie. Ou autant leur déclarer la guerre tout de suite. Mais vous n'en ferez rien.

Je dis depuis le début que personne n'a intérêt à l'escalade mais vous vous auto-intoxiquez d,un patriotisme qui ne s'estompe que devant le principe de réalité. Bienvenue dans la réalpolitik

PGM a écrit:

La Turquie voulait intégrer le S400 dans Loramids et on essuyer un refus poli de Moscou
N'imaginez meme pas détruire la dca russe en Syrie. Ou autant leur déclarer la guerre tout de suite. Mais vous n'en ferez rien.

Je dis depuis le début que personne n'a intérêt à l'escalade mais vous vous auto-intoxiquez d,un patriotisme qui ne s'estompe que devant le principe de réalité. Bienvenue dans la réalpolitik

Si la Russie installe un S400 a Lazkiye ?  déjà faut qu'elle puisse l' installer .

Après si ce système abat un avion turk ?  C'est un acte de guerre . On le vitrifie ce s400. il est a portée de notre artillerie .

SI j'ai bien lu il peut verrouillé 80 cibles . Pas plus . Tu lui envoie une salve d' artillerie ainsi qu'une saturation avec roquette + Som + harpoon + des drones même non armés, le S400 il prend feu tout seul tellement il va surchauffé. ( si je dis n'importe quoi n' hésite pas à me le dire )

Un s400 tout près de la Turquie, n'aura aucune protection.

Pour effectivement que nous puissions pas le détruire il devra être installé ailleurs qu'en syrie.

PGM a écrit:

C'était prévisible.  C'est au final les russes qui imposeront une no fly  zone
pris qui croyait prendre. Aux échecs,  faut éviter les russes.

La prochaine fois. Sa sera assez clair. Tu viol mon espace aérien, boom.

PGM a écrit:

Une panique !!!
J'ai écouté poutine hier et il ne semblait pas particulièrement paniqué. Par contre j'ai bien vu la Turquie appeler très vite l'otan à la rescousse et appeler aujourd'hui à la desescalade.
Alors qui panique selon ces éléments factuels ?

Non la Turquie veut éviter l'escalade mais abattra un autre avion s'il le faut.