Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Socket-error a écrit:

Le Maroc a une bonne cause mais de mauvais avocats  

C'était Giulio Andreotti, l'ancien président du conseil italien qui avait dit ça: Le Maroc a une cause juste et un très mauvais avocat.

Alloudi a écrit:

bon tout  d abord , il faut echanger la tete froide

les avis peuvent être divergents mais ce n est pas une raison pour s en prendre les un au autres.

car in fine , pris ensemble, l ensemble des positions defendues par les uns et les autre ici ici sont valables.

les va-t-en guerre jusqu en boutiste qui revent de bruler tout ce qui mettrait les pied en NML et les pro nego qui prônent de  laisser le temps tuer les adversaires à petit feu.

selon l humeur et selon le jours, on penche entre ces 2 extremes.

ce qu il faut  c est le juste milieu entre ces 2 positions

biensure, ne pas souhaiter allé à la guerre car comme evoqué ici, le temps joue pour nous. nous avont les meilleurs positions sur le terrain,

mais ne pas non plus rester oisif ,peace&love  en toute circonstance, sous pretexte de ne pas etre belliqueux et ne pas vouloir la guerre ou vouloir bien paraitre au yeux de tel ou tel partie

cette politique nous à ammener les Haidar, le Gdem izik, les provocation et violation du polz dans la NLM....

en une phrase, il faut savoir manier la carotte et le baton.

et  biensure, composer avec ce qui à été fait par le passé que se soit les bonnes choses (comme le mur, la securitation d un territoire vaste comme la G.B,) ou les mauvaises (comme les concessions en acceptant l idee de referundum, ou le cessez le feu en position de force...)

par contre il est gênant de lire, qu il faudrait coloniser ces territoires avec des gens du nord , à croire que certain ici on gobés les theses separatistes et considerent nos habitants des provinces du sud comme des etrangers ou de faux marocains, c est une insulte à leur egart,

alors attention à ce qui est dit

[/quote]

Justement, ce n'est pas telle ou telle opinion qui révulse, mais prendre le pretexte d'une info dont on ne connait pas la suite pour immediatement cracher sur Sa Majesté nos diplomates en les accusant de faire passer les interets materiels du Trône avec ceux de la nation (alors que toute notre histoire demontre qu'ils se confondent) ajouter instatanément la traitrise à l'ignominie en declarant que puisque c'est comme ca je revendique l'indépendance d'une region du Royaume et manquer d'un minimum de pudeur en accusant X ou Y de vendre son ame parce qu'il n'est pasd'accord avec toi.

Que celui qui tient ce genre de propos séditieux ne soit JAMAIS rappellé à l'ordre quand il tient de tels propos, cà!, ca pose plus probleme qu'une altercation meme un peu vive entre membres.

Y'en a qui ignorent le principe de mettre un peu d'eau dans... sa hrira !!

Si le Maroc a fait all in lors d'une partie en virant le personnel de la minurso c'est pour avoir une BASE de négociation, dans l'immobilier on appelle ça préparer un compromis (on fait une offre de prix basse pour ensuite remonter un peu et dire voilà on a fait un effort dans la négociation).

On est pas une grande puissance pour faire ce qui nous chante contre vents et marrées, faire tapie à chaque sortie n'est pas la meilleur stratégie au poker et encore moins en relation internationale, mais la partie de poker menteur n'est pas finie, alors ayons confiance en nos affaires étrangères qui connaissent le dossier sur le bout des doigts et savent quelles sont les limites franchissables et celles qui ne le sont pas.

Alloudi a écrit:

bon tout  d abord , il faut echanger la tete froide

les avis peuvent être divergents mais ce n est pas une raison pour s en prendre les uns au autres.

car in fine , pris ensemble, l ensemble des positions defendues par les uns et les autres ici ici sont valables.

les va-t-en guerre jusqu en boutiste qui revent de bruler tout ce qui mettrait les pied en NML et les pro nego qui prônent de  laisser le temps tuer les adversaires à petit feu.

selon l humeur et selon le jours, on penche entre ces 2 extremes.

ce qu il faut  c est le juste milieu entre ces 2 positions

biensure, ne pas souhaiter allé à la guerre car comme evoqué ici, le temps joue pour nous. nous avont les meilleurs positions sur le terrain,

mais ne pas non plus rester oisif ,peace&love  en toute circonstance, sous pretexte de ne pas etre belliqueux et ne pas vouloir la guerre ou vouloir bien paraitre au yeux de tel ou tel partie

cette politique nous à ammener les Haidar, le Gdem izik, les provocation et violation du polz dans la NLM....

en une phrase, il faut savoir manier la carotte et le baton.

et  biensure, composer avec ce qui à été fait par le passé que se soit les bonnes choses (comme le mur, la securitation d un territoire vaste comme la G.B,) ou les mauvaises (comme les concessions en acceptant l idee de referundum, ou le cessez le feu en position de force...)

par contre il est gênant de lire, qu il faudrait coloniser ces territoires avec des gens du nord , à croire que certain ici on gobés les theses separatistes et considerent nos habitants des provinces du sud comme des etrangers ou de faux marocains, c est une insulte à leur egart,

alors attention à ce qui est dit


apres leur derniere sorti contre nous au C.S, il faudrait gener les angolais sur le  CABINDA qu ils  occupent illegalement depuis 1975 et duquels il pompent 60% de leur petrole.  et cela jusqu à ce qu il arrete de s occuper de ce qui ne les regarde pas (un peut comme ont à fait contre Khadhafi au Tchad)

+1000

.

Alloudi a écrit:

ne rien faire et rester spectateurs devant le fait accompli n est pas non plus la bonne solution

rien n empeche de monter la pression crecendo, et c est a prendre au serieux surtout qu on dispose des meilleurs cartes sur le terrain

rien nous à empecher de clasher BKM et de bloquer la MINURSO aprés la visite de ce dernier à Bir Lahlou par exemple.

aprés moult protestations le jour ou tu decide de passer à l action, tu pourra au moin faire prevaloir
que tu avait prevenu qu il ne fallait pas jouer avec ça surtout qu une telle attitude est a prendre au serieu partant du fait que tu dispose des meilleur carte sur le terrain.

c est comme en diplomatie tu menace tu rappel ton ambassadeur d un pays pour protester, tu ne declare pas la guerre mais tu montre ton mecontentement et c est le plus souvent suffisant pour remettre les chose en odre.

rester stoique, c est une sorte d acceptation du fait accomplie.

Cette histoire d'enterrement etait un piege gros comme une maison, la ficelle etait énorme. Va t'opposer a un enterrement, aux dernieres volonté d'un mourrant etc etc, ne soyons pas plus C.. que les algeriens qui se sont crus fin sur ce coup.
Que le polz essaie de construire un batiment officiel dans la zone tampon et on verra combien de temps il restera debout ou meme si les travaux peuvent commencer.

Wrangel,

ni Juba , ni qui que se soit d autre ici n est anti monarchie,

une personne vraiment anti monarchiste se ferait bannir manu-militari n est aucun doute là dessus

Ce dossier tient les marocains aux tripes alors le contexte et l émotion peuvent parfois pousser à dire des choses très dures voire exagérées (il m arrive de le faire aussi parfois)


pour l enterrement oui peut etre que c etait un piege, mais il y avait surement une possibilité meme minime, en lieu est place de prendre note du fait accompli sans meme piper mot.

juste une protestation sur la violation (non sur l enterrement), histoire de faire comprendre que la NML nous interesse encore et que ce qui si passe nous concerne.

moro a écrit:

Y'en a qui ignorent le principe de mettre un peu d'eau dans... sa hrira !!

Si le Maroc a fait all in lors d'une partie en virant le personnel de la minurso c'est pour avoir une BASE de négociation, dans l'immobilier on appelle ça préparer un compromis (on fait une offre de prix basse pour ensuite remonter un peu et dire voilà on a fait un effort dans la négociation).

On est pas une grande puissance pour faire ce qui nous chante contre vents et marrées, faire tapie à chaque sortie n'est pas la meilleur stratégie au poker et encore moins en relation internationale, mais la partie de poker menteur n'est pas finie, alors ayons confiance en nos affaires étrangères qui connaissent le dossier sur le bout des doigts et savent quelles sont les limites franchissables et celles qui ne le sont pas.

ce qu'on a pas fait pour cette offre d’autonomie, on a proposé sur la table de négociation le maximum de concession qu'on peut faire

les USA qui ont conseillé au Maroc de proposer cette autonomie maintenant ils disent que c'est pas assez

si ce n'est pas de l'amateurisme je sais pas comment peut t on qualifié cet acte

.

Au contraire pour moi le plan d'autonomie dans le cadre d'une régionalisation était un coup de génie qui a sapé toutes les autres alternatives que pouvaient proposer la partie adverse, la preuve en est nous on avance et les autres stagnent (donc reculent)... Vaut mieux un statut quo favorable qu'une solution défavorable

Après tout n'est certes pas parfait, mais il ne faut pas négliger le contexte géopolitique et les points de pressions exercés sur notre pays pour nous garder sous une certaine emprise... C'est une équations à plusieurs inconnus pas simple à résoudre, il ne faut pas se limiter à noir ou blanc et surtout réfléchir avec un peu plus de pragmatisme et un peu moins d'orgueil.

moro a écrit:

Au contraire pour moi le plan d'autonomie dans le cadre d'une régionalisation était un coup de génie qui a sapé toutes les autres alternatives que pouvaient proposer la partie adverse, la preuve en est nous on avance et les autres stagnent (donc reculent)... Vaut mieux un statut quo favorable qu'une solution défavorable
 

je vois pas ce qu'il a de génie c'est une faute tactique grave.

Fallait laisser un intermédiaire (ONU, USA, France, le groupe des amis du Sahara ) le proposé et le mettre sur la table des négociation .

Si tu veux vendre un objet tu propose jamais ton prix de revient au client

.

http://arretsurinfo.ch/algeriemaroc-nouvelles-cibles-visees/

Et si la seule solution était de s'allier avec l'Algérie ?

faux pas réver l'algerie veut pas d'alliance avec nous son seul objectif c'est le sahara
tu peux rien construire avec un pays comme ca

simplet a écrit:

moro a écrit:

Au contraire pour moi le plan d'autonomie dans le cadre d'une régionalisation était un coup de génie qui a sapé toutes les autres alternatives que pouvaient proposer la partie adverse, la preuve en est nous on avance et les autres stagnent (donc reculent)... Vaut mieux un statut quo favorable qu'une solution défavorable
 

je vois pas ce qu'il a de génie c'est une faute tactique grave.

Fallait laisser un intermédiaire (ONU, USA, France, le groupe des amis du Sahara ) le proposé et le mettre sur la table des négociation .

Si tu veux vendre un objet tu propose jamais ton prix de revient au client

.

Il ne faut pas enlever la décision de son contexte temporel sinon on risque de s'égarer, après c'est ton point de vue, je le respecte.

Sinon cela fait plus de 40 ans que ce conflit dure et mis à part l'ONU peux tu me citer des pays qui ont fait figure ou se sont proposés comme intermédiaires??

Ne cherche pas y'en a pas, dans ce conflit il n'y a pas d’intermédiaires, les seuls intervenants le font en coulisse dans le cadre d'alliances, de lobbys et/ou par intérêts (maintenir une pression, contexte géopolitique etc...)

moro a écrit:

Il ne faut pas enlever la décision de son contexte temporel sinon on risque de s'égarer, après c'est ton point de vue, je le respecte.

Sinon cela fait plus de 40 ans que ce conflit dure et mis à part l'ONU peux tu me citer des pays qui ont fait figure ou se sont proposés comme intermédiaires??

Ne cherche pas y'en a pas, dans ce conflit il n'y a pas d’intermédiaires, les seuls intervenants le font en coulisse dans le cadre d'alliances, de lobbys et/ou par intérêts (maintenir une pression, contexte géopolitique etc...)  

on est pas en position de faiblesse, on doit négocier a partir de notre position, on a le Sahara , le temps joue a notre faveur .

faut arrêter de jouer au gentil et faire des concessions inutiles

,

Toutes mes excuses ! Je n'avais pas tout lu (je me suis arrêté à ce drôle de chantage qui m'a fait sortir de moi même)

Relax un peu c est Ramadan hakou chuia

http://www.medi1.com/episode/%D8%B9%D8%B7%D9%81-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A9-134560#

http://www.hespress.com/medias/311140.html

le journal assabah parle d'un retrait des troupes (commandos) des FAR participants dans la coalition contre les houtis au Yémen.
cette mesure viens pour parier et se préparer contre toute attaque de la part du POLISARIO et de l’Algérie qui ont a maintes reprises menacer le Maroc dernièrement.

il etait temps, je crois qu'il ne reste plus grande chose a faire au Yemen,

simplet a écrit:

moro a écrit:

Il ne faut pas enlever la décision de son contexte temporel sinon on risque de s'égarer, après c'est ton point de vue, je le respecte.

Sinon cela fait plus de 40 ans que ce conflit dure et mis à part l'ONU peux tu me citer des pays qui ont fait figure ou se sont proposés comme intermédiaires??

Ne cherche pas y'en a pas, dans ce conflit il n'y a pas d’intermédiaires, les seuls intervenants le font en coulisse dans le cadre d'alliances, de lobbys et/ou par intérêts (maintenir une pression, contexte géopolitique etc...)  

on est pas en position de faiblesse, on doit négocier a partir de notre position, on a le Sahara , le temps joue a notre faveur .

faut arrêter de jouer au gentil et faire des concessions inutiles

,

Qui te dis que les concessions sont inutiles? Il est là notre point de discordance
Tu n'es pas et je ne suis pas dans les coulisses, mais moi je reste persuadé toute concession de notre part est génératrice de contre partie en notre faveur... Wait and see

Il y a un an nous nous battions pour qu'il n'y est pas d'extension du mandat de la minurso au DH. Aujourd'hui nous discutons d'un retour partiel de cette meme minurso...
Il faut penser en terme stratégique et ne pas s'arrêter aux épisodes.
Maintenant la seule préoccupation de l'ONU est son maintien dans le processus. On se fout de perdre un set par ci par là si au final on remporte le match.
Notre contre-feu nous a permi d'éloigner l'ONU de nos affaires internes et ne pas menacer notre souveraineté, c'est ca l'essentiel

PGM a écrit:

Il y a un an nous nous battions pour qu'il n'y est pas d'extension du mandat de la minurso au DH. Aujourd'hui nous discutons d'un retour partiel de cette meme minurso...
Il faut penser en terme stratégique et ne pas s'arrêter aux épisodes.
Maintenant la seule préoccupation de l'ONU est son maintien dans le processus. On se fout de perdre un set par ci par là si au final on remporte le match.
Notre contre-feu nous a permi d'éloigner l'ONU de nos affaires internes et ne pas menacer notre souveraineté, c'est ca l'essentiel

Bien dit PGM, "العبرة بالنتائج"

PGM a écrit:

Il y a un an nous nous battions pour qu'il n'y est pas d'extension du mandat de la minurso au DH. Aujourd'hui nous discutons d'un retour partiel de cette meme minurso...
Il faut penser en terme stratégique et ne pas s'arrêter aux épisodes.
Maintenant la seule préoccupation de l'ONU est son maintien dans le processus. On se fout de perdre un set par ci par là si au final on remporte le match.
Notre contre-feu nous a permi d'éloigner l'ONU de nos affaires internes et ne pas menacer notre souveraineté, c'est ca l'essentiel

Je suis d'accord.

Mais, il y a une fausse note : notre AME a déclaré que l’expulsion est définitive.

Il n' y aura pas de retour. Il faut jouer le jeu jusqu'au bout c'est tout...

C'est à dire, monter qu'on a coopéré et on a même proposé une solution, mais au final, on s'est pas mis d'accord avec Pokémon...

AUCUNE CONCESSION faut se la jouer rapace, le coréen a clairement prit parti dans ce conflit si on lui cède c'est le polisario qui a gagné

Non. Accepter le retour d'une vingtaine d'observateurs, triés sur le volet, soit 1/4 du contingent initiale, c'est bien jouer je trouve. On montre notre "bonne volonté", tout en spécifiant qu'on ira pas au delà, et la pression sera du côtés de pokemon. Ça donnera une légitimité à notre action, et la minurso sera, de facto, inopérante.

il faut se rappeler que le Maroc avait mis l'accent sur l'inutilité de la composante civile dans son nombre.
En un mots, il fallait réduire le nombre...les autres iront se bronzer aileurs.