Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

l’absence de l'aviation russe( et ukrainienne d’ailleurs) ainsi que les T14 armata et leurs système de brouillage et guerre électronique dernier cri........rien n’apparait sur le terrain. peut-être la peur de perte qui mettront un bon coup de semonce a l'image de l'industrie militaire russe.

Ce qui est déployé et envoyer massivement c’est le fond de caserne soviétique.

La Russie garde ses meilleurs groupes et équipement contre l’OTAN.

BOUBOU a écrit:

Un intervenant sur France info a remis les pendules à l'heure. il a clairement indiqué que la premiére phase de cette guerre est du à la retenue de Poutine et que ce n'est pas une faiblesse, mais bien un pression diplomatique pour amener l'Ukraine à des négociations. Il a rappelé à l'auditorium ce dont les russes sont capable en faisant allusion aux terrains syrien et tchéchéne en disant clairement  que Poutine y a rasé des villes entiéres...

Ca tranchait vraiment avec ce que l'on entend depuis le début ou limite in veut nous faire croire que l'armée russe ne vaut même pas celle du Liban.

ça dépeint les russes comme étant sanguinaires et avec zéro considération pour le droit international...
et combien même qu'ils le seraient, il existe des conséquences, et grave a de tels actes.
raser des villes...
en plein europe ?!
non, ça ne passera pas, et mettrait de facto la russie au ban des nations, avec pour résultat immédiat la coalisation de toute l'europe contre elle et même de nations plus lointaines, australie et canada, même le japon et la corée du sud, qui font partie du monde occidental, aussi paradoxal que cela puisse le paraitre.
ce n'est pas l'incompétence de l'armée dont il s'agit, mais bel et bien des conséquences de tels actes, qui sont des crimes de guerres si ce n'est contre l'humanité.

Les UAE ? l'AS ?..Ethiopie ?

Je suis pas surpris …. L’AS et UAE pour envoyer un signal à l’administration Biden.

A la louche, ces pays représentent combien de milliards d'habitants ?

Plus que l’Occident

Par contre voir l’Inde dans une conférence anti fasciste

L'Algérie n'est pas sur la liste étonnant, ils se font tt petit en ce moment

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/mfa_russia/status/1498670431506735116

Les UAE sont entrain de jouer très finement leur partie aussi ils utilisent la situation pour faire ''payer'' aux US le non-respect du contrat des F35..

Beaucoup de oligarque russe en transférer leur font et leur business de Londres aux Émirats les Émirats arabes unis peut faire très mal au russe .
Je pense que c  le principal but de contact

Un MQ-1C à côté des frontières ukrainienne

Les Amerloques !! leurs entreprises se frottent les mains.. ils sont gagnants sur tous les plans, ils sont entrain d'affaiblir l'UE et la Russie, 2 grands concurrents économique et énergétique.

Les pays du Golf ne font pas confiance aux dems, les US montrent qu'ils n'ont rien a foutre de leurs alliés. Dorénavant il ne faut compter que sur soi. Se développer économiquement c'est bien mais délaisser le développement militaire serait du suicide. Il faut se préparer au danger venant de l'Est (Russie et Chine).

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1498697235542028292

Les UAE ? l'AS ?..Ethiopie ?

Ils s'est litéralement balancer tout seul...
D'ailleur c'est pas le première fois qu'il se balance tout seul, a la question d'un journaliste russe, il a admis qu'il était OK pour que Poutine reconstitue l'URSS.
Divisée l'Ukraine en 4 (5 si on compte la Crimée) je ne voit pas la logique ethnico-historique.
Ou c'est juste l'idée de l'affaiblir pour des decennies.

Je rejoint Fahed...le gouvernement indien dans une réunion antifaciste....
et ca sera marrant de les voirs parler d'antifacisme en face des Pakistanais...

Pakistanais et indiens ont souffert du même "fascisme", et pas qu'eux, sous l'appellation "colonialisme" qui recèle la même doctrine lié à la supériorité raciale. Là où c'est bluffant c'est mettre autour d'une même table indiens, pakistanais et chinois. Inédit, donc à suivre...

En fouillant dans l'Histoire, je vient de voir que les Bolchévik avaient crée des république sovietique en Ukraine en 1918
La Republique sovietique d'Odessa
La Republique sovietique de Donest-Krovog
La Republique sovietique de Crimée
La Republique sovietique d'Ukraine au Nord-Est
La Republique Populaire d'Ukraine ( anti-communiste) ne se contenté que du Nord-Ouest

Il se peut que nos amis aillent dans ce sens la...crée des Republique Sujet de la Fédération de Russie et laisser a la Republique d'Ukraine que le Nord-Ouest

Fahed64 a écrit:

Je suis pas surpris …. L’AS et UAE pour envoyer un signal à l’administration Biden.

C'est pas le bon temps pour envoyer des messages. Républicains et démocrates sont unis sur le meme dossier maintenant.
Petit MBZ est toujours fâché de ne pas avoir ces jouets de F-35. Il croit comme ca il va piquer les dems dans les yeux.
Faut toujours laisser une marge si quelqu'un veut maîtriser une vraie realpolitik.. Mais avec tout mon respect , ce que MBZ et MBS sont entrain de faire n'est pas de la politique , mais plutot des techniques du aayalat de hamam .

Quand les EAU ont été attaqué par les houthis ils ont supplier les américains pour plus de protection, MBZ se croit pour un hard-time leader mais dans les premiers tests il a couru vers les ricains.

Les russes n'ont rien a donner au Gulf , ni de protection (avec leur performance en Ukraine je m'en doute sur leur propre protection) ni une economie importante (ca sera pire avec les sanctions) , ni de futur (nation totalement isolee -pariah)

Cet événement de l'invasion de l'ukraine c'est pas de Karabagh ou des clashs a la Libye pour jouer du 2nd grade politics , c'est un 9/11 pour les européens , et ils vont pas oublier ca.
Quand ce dossier va fini , donner un feu vert pour le retour de l'Iran  vers la scene internationale ( plus de petrol aussi) sera sur la tête des buts des occidentaux.

Quand le regime des mullah aura des milliards des dollars de plus et un marché ouvert encore une fois, que les emiratis et les saoudiens cherchent poutine pour les protéger des militias shia bien finances en moyen-orient , ca a déjà bien marché en Syrie n'est ce pas?

rafi a écrit:

Pakistanais et indiens ont souffert du même "fascisme", et pas qu'eux, sous l'appellation "colonialisme" qui recèle la même doctrine lié à la supériorité raciale. Là où c'est bluffant c'est mettre autour d'une même table indiens, pakistanais et chinois. Inédit, donc à suivre...

Sans algerie, le leader de la lutte contre le colonialisme, le pays des 2,5 millions de chouhada, cette réunion ne vaux run et ne peux ere prise au sérieux.
Il faut inscrire l'Algérie et le Polisario parmi les puissances de paix emergantes.

Le reste sur notre ardoise....

L'avantage de cette crise c'est qu'elle délie certaines langues...Hillary Clinton dit que lorsqu'elle était secrétaire d'état ils ont fait des cyber attaques afin de soutenir les printemps arabes et que l'administration Biden devrait en faire de même avec la Russie..Ca tue le mythe des ''révolutions spontanées''

Tous des racistes et des hypocrites, 2 poids 2 mesures:
Acte de resistance pour nous, acte terroriste pour vous

La logistique de l'armée russe est catastrophique, abandon de matériels, envoie de conscrits, blocage devant les villes, l'aviation ne maitrise pas l'espace aérien... Beaucoup de chose à apprendre sur les faiblesses de l'armée russe.

La Turquie interdit le passage de 3 navires de guerre russe.



Turquie: "Il n'est pas à notre ordre du jour d'imposer des sanctions à la Russie. Nous devons considérer les intérêts de notre pays tout d'abord.

Porte-parole de la présidence turque Ibrahim Kalın.

https://mobile.twitter.com/adrenaline1001/status/1498590498147258368

Un témoignage rare

Bruce Wayne a écrit:

Ssi Romh la Russie à un taux d'industrialisation de 30% il me semble il sont plus industrialisé que la France,l'Espagne, la Belgique ou l'Italie par exemple..Une révolte en Russie m'étonnerait (pour ne pas dire impossible), pour la Chine le système politique est particulier :le président est élu par l'assemblée nationale populaire sur proposition du présidium par exemple pour le cas de Xi Ji Ping il a été choisi en 2008 (il a été préparé durant 5 ans pour son mandat)..sinon pour le reste je partage votre avis..

https://twitter.com/alexbward/status/1498313019893239812

les hydrocarbures et mines sont inclus dans l'industrie

Smog a écrit:

https://mobile.twitter.com/adrenaline1001/status/1498590498147258368

Un témoignage rare

Don compte est bloqué, liberté d'expression du monde civilisé