Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

Peut être que je le trompe mais quand on voit l'immensité du territoire russe et les richesses dont ils disposent en comparaison avec les problèmes économiques et politiques dont ils souffrent qu'ils occupent l'Ukraine voir même la Finlande la Pologne et la Géorgie, ils vont juste continuer leur médiocrité et propager leur misère vers les autres pays, car au lieu de vouloir garder tout leur entourage sous le contrôle des armes, Putin aurait dû se concentrer sur le développement économique et industriel de son pays tout en gardant le pouvoir comme l'exemple chinoi, alors que ce qui dérange la Russie c'est de voir l'Ukraine sortir du model archaïque russe et réaliser des prouesses économique et militaire une fois membre de l'EU et l'OTAN, ce qui va encourager d'autres pays à vouloir suivre l'Ukraine ça peut même créer beaucoup de tension ou une révolte en Russie.
Entant que marocain ce qui me réjouit c'est de voir l'Europe moins forte et moins soudé, mais je crain fort que ce conflit va produire un bloc européens plus fort et plus agressif

Ssi Romh la Russie à un taux d'industrialisation de 30% il me semble il sont plus industrialisé que la France,l'Espagne, la Belgique ou l'Italie par exemple..Une révolte en Russie m'étonnerait (pour ne pas dire impossible), pour la Chine le système politique est particulier :le président est élu par l'assemblée nationale populaire sur proposition du présidium par exemple pour le cas de Xi Ji Ping il a été choisi en 2008 (il a été préparé durant 5 ans pour son mandat)..sinon pour le reste je partage votre avis..

Oui Ssi Bruce ça va être presque impossible d'imaginer une révolte en Russie mais des mouvements protestation et plus de pression sur le régime, pour l'industrialisation j'ai voulu dire tout ce qui est Htec, aéronautique et autres secteurs à haute valeur ajoutée car la composition de leur PIB montre une prédominance des exportations matière première, sans parler des services

Les turcs l’auront mauvaise, ils savent ce qu’ils doivent faire maintenant pour rejoindre l’UE

Très pertinent à contre courant de ce que les medias veulent nous faire gober

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1498619750334750725

https://fb.watch/btSruVetdy/

Vladimir l'a bien dit de sa propre bouche: que vaudrait alors le monde sans la Russie...

Honnêtement les officiels français sont d'une faiblesse incroyable à chaque fois que l'un deux la ramène ca accru encore plus les tensions entre JYLD qui dit que l'OTAN est une puissance nucléaire ce qui a comme conséquence (bien aidé par le coup du B52) le mode ''combat spécial'' Russe..le mieux pour eux c'est de se taire les clés d'un règlement ne se trouve pas entre leurs mains , mais à Moscou et Washington

Autre système TOR abandonné par les soldats russes , la cause ?? : allah ya3lam ?

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/LeDesk_ma/status/1498647151760523268

https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399

On parle de la propagande des pays de l'Est, mais celle des occidentaux est pas mal aussi

Pour ça l'article 5 de la charte de l'ONU stipule l'accord du CS, dont la Russie à un droit de veto !!!

Sinon les USA serait hors de l'Onu depuis longtemps pour leurs attaques

visiblement "on" va privilégier l'option d'un conflit de faible a moyenne intensité BILATERAL entre deux pays, et restreindre l'aide que recevrais l'ukraine a un équipement défensif qui ne lui permette pas d'aller crescendo.
et au même temps, "on" va intimer l'ordre aux officiels européens de ne pas installer l'ambiance d'un conflit généralisé avec la russie par d'intempestives déclarations va-t'en-guerre...
il faut contenir la folie guerrière de putin, et le ramener a de plus raisonnables demandes.
autrement sur le nombre de véhicules abandonnés sur le terrain de l'invasion en ukraine, l'option des désertions est a prendre au sérieux...
les soldats sont atteint aussi par les vidéos virales en circulation, montrant des destructions d'engins et des colonnes anéanties !
grosso-modo, la situation semble s'enliser pour les russes, et ne promet pas de dénouement décisif dans les prochains jours, contrairement aux projections basées sur la puissance présumée de l'armée russe...
donc, il faut ouvrir la porte a un retour vers de plus raisonnables options, que putin s'y engouffre sans perdre la face, même si dans les E.M on commence a voir ses options militaires comme assez réduites et a déceler les faiblesses opérationnelles de son armée, "on" va privilégier les mesures de désescalade !
sauf rebondissement, bien sûr...

Les UAE sont entrain de jouer très finement leur partie aussi ils utilisent la situation pour faire ''payer'' aux US le non-respect du contrat des F35..

Et peut-être devant la mollesse européenne ainsi que les pertes sur le terrain pousserons poutin a activer le mode rouleau compresseur et faire plier le gouvernement ukrainien quid a s’aliéner la population et l'opinion mondial.

Ca fait écho et ressemble au rapport de la Rand...

Je ne vois pas trop la population mondiale ou l'opinion publique internationale se bouger en faveur d'un camp ou d'un autre.

Quel stratège! Il est grand ….. cette Alexandre

Les grandes questions tournent autour de deux axes, le premier concernant les russes : jusqu'où comptaient-ils aller ou jusqu'où comptent-ils aller sachant qu'un plan même le mieux préparé ne résiste pas à l'épreuve du terrain, le second concerne l’Ukraine et la croyance que ce pays pouvait compter sur l'engagement américain pour l'assister le moment venu et ainsi tenir la dragée haute aux russes ?

le couleau compresseur russe dont on se souvient fut appliqué a l'intérieur des territoires de la fédération de russie contre une de ses républiques, la tchétchénie, qui était déjà noyautée par un extrémisme islamiste a la sauce asie centrale.
là, il s'agit d'un état souverain qui subit une agression de la part de la russie, qui s'évertue a trouver des prétextes et des alibis plus incompréhensibles les uns les autres.
et puis, putin s'est mis de lui même dans une posture délicate, en ayant asséné a diverses reprises que le peuple ukrainien est le même que le peuple russe, et qu'il leur existe plus que des liens ethniques, une continuité culturelle et sociale...
aller détruire littéralement cet état détruirait par la même toute prétention a vouloir camper le rôle du bon dans un scénario schématisé en dichotomie par ses soins..!
en plus que ça n'amènerait aucun gain stratégique encore moins tactic.
les ukrainiens montrant des signes qu'ils vont s'installer dans une confrontation asymétrique, les russes savent que l'option de la guerre totale nécessite une maitrise aérienne qu'ils n'ont pas démontré jusqu'à maintenant, bien au contraire, on se pose de vraies questions sur l'absence des avions dernière génération et des armements sophistiqués dans la démonstration de force russe !?!
bref, aller détruire l'état ukrainien équivaut a un suicide politique sur les deux tableaux, international et international.
et pas de gain a la clé, sauf une image de sanguinaire dont il se passerait volontiers, étant déjà qualifié de dictateur en gestation...

Un intervenant sur France info a remis les pendules à l'heure. il a clairement indiqué que la premiére phase de cette guerre est du à la retenue de Poutine et que ce n'est pas une faiblesse, mais bien un pression diplomatique pour amener l'Ukraine à des négociations. Il a rappelé à l'auditorium ce dont les russes sont capable en faisant allusion aux terrains syrien et tchéchéne en disant clairement que Poutine y a rasé des villes entiéres...

Ca tranchait vraiment avec ce que l'on entend depuis le début ou limite in veut nous faire croire que l'armée russe ne vaut même pas celle du Liban.

La Russie a rasé des villes en Syrie ?

L'Ukraine fait presque du chantage pr intégrer l'UE immédiatement alors que la logique voudrait qu'ils intègrent l'Otan pr leur sécurité mais préfère la vache à lait à la place

C'est peut être aussi qu'il serait, à tort ou à raison, "plus facile" pour eux d’intégrer l'une que l'autre.

rafi a écrit:

Les grandes questions tournent autour de deux axes, le premier concernant les russes : jusqu'où comptaient-ils aller ou jusqu'où comptent-ils aller sachant qu'un plan même le mieux préparé ne résiste pas à l'épreuve du terrain, le second concerne l’Ukraine et la croyance que ce pays pouvait compter sur l'engagement américain pour l'assister le moment venu et ainsi tenir la dragée haute aux russes ?

les russes escomptaient réussir sur l'effet de choc..!
une invasion et des troupes au sol, sans trop forcer et l'état ukrainien qui serait forcé d'aller direct aux négociations sans trop rechigner.
mais visiblement, les russes ont surestimé leur propre force, et l'effet choc que produirait l'invasion, en plus que les ukrainiens étaient vraisemblablement préparés et attendaient cette invasion, contre toute attente et prévision...
idem pour les américains, ils s'y attendaient et ont équipé les ukrainiens de moyens anti-chars conséquents !
les russes ne sont pas préparés à aller au-delà d'une certaine limite, géographique, ils vont s'arrêter au bord de la dniepr, et de facto, diviser l'ukraine, rendre une partie contre en garder certaines...
comme ça, crimée et mer d'azov, et les régions anciennement appelés la nouvelle russie, de l'ère tsariste, reviennent dans le giron de la mère russie, et l'ukraine s'en va dans l'orbite occidentale.
espérons qu'il n'en sera rien, parce que ce scénario installera le monde dans une nouvelle ère de confrontation polarisée très dangereuse.