Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

Sa semble s’accélérer. Fermeture frontière aérienne a l’est de la frontière ukrainienne.

Le président ukrainien a tenté de joindre Putin sans réponse.

Application militaire Google Maps qui permet de voir les mouvements de l'armée russe en temps réel.
https://www.gfsis.org/maps/russian-military-forces

Bombardement russe de villes ukrainiennes telles que Kiev, Kharkov, Marioupol, Odessa et Kramatorsk

5 avions russes abattus
http://nabdapp.com/t/100585124

On peut pas dire qu'il n'avait pas prévenu..!!

Et qd on parle de sanctions..

Attendez qu'ils ferment l'appro en gaz, céréales etc

Franchement, l'Europe l'a pris de haut, er qd on voit la brochette qui la dirige , on peut être inquiet.

Er je vois bien Macron aboyer..
Ferai bien de se faire discret, avant qu'il prenne l'envie a Poutine de s'occuper de la France et de ses dom Tom..

Oui, l'Europe est dirigée par des rigolos sans envergure.

Les USA sortent les grands gagnants : déjà l'europe va supplier leur protection militaire (contres ventes armes Us)dans l'avenir et c'est eux qui vont assurer le lien énergétique..

Franchement...Bravo Biden !!!! le vicieux.
Macron et consort sont bien tombés dans le piège..

Falcon16 a écrit:

5 avions russes abattus
http://nabdapp.com/t/100585124

Ce qu'ils disent....

Les USA regagnent en « crédibilité » eux qui avaient avertis ….

L’Europe, l’Europe, l’europe …. Lorsque Macron fait la grande gueule j’ai toujours cette image qui me vient à l’esprit ….




Le reste c’est que du blabla. A si un truc si après ça les européens et en tête les français se réarme pas massivement … c’est qu’ils mériteront ce qu’il va leur arriver

HS: Ce serait interessant d'avoir une lecture "marocaine". La stratégie d'attaque russe et les armes utilisées sont-ils disponibles chez nos voisins etc...

Sur le papier oui en version export mais le rapport de force n’est pas comparable et qualitativement nous sommes supérieur sauf dans la Marine.

Kiev est à 500km de Moscou, c'est l'équivalant d'un Tanger Marrakech !!!

Comment voulez-vous que Poutine accepte des bases occidentales aussi près de sa capitale ?!

Les américains ont fait pire quand URSS a placé des missiles à Cuba. C'est une question de sécurité nationale pour les russes.

Les européens paient pour leur manque de vision et leur cupidité. Ils veulent manger à toutes les assiettes et sans même assurer leur propre défense !!

Kharkhov, Mariouipol, etc...çà sent bon le théâtre d’opérations de la 2éme guerre mondiale ....

Je pense qu'il y'a un certains nombre de choses à tirer de ce qui se passe actuellement:

1- Je pense qu'on est aux prémices d'une véritable guerre froide et la rivalité Russo-US va s'exporter à peu près partout (nous concernant à nous d'être malins afin d'en profité)

2-Ssi Fahed l'a très bien fait remarqué, Poutine a bâti son argumentaire sur la légalité historique et quoi qu'on puisse dire la Russie reste une grande puissance et un membre du CS le fait que la légitimité historique est supérieure au sacro-saint droit international ramène un fait nouveau dans la diplomatie mondiale (de toutes façons il n'ya une lecture commune au droit international les anglo-saxons ont leur lecture, les Russes se basent sur celle de Nicolas 1er et les Chinois ont le mandat du ciel comme référentiel)

3-Ce qui sera intéressant ce sera de suivre ce que les Européens vont faire vont-ils s'impliquer militairement ? Si ils le font pas ou trainent des pieds c'est qu'ils sont conscient de la réalité US l'aile Jacksonienne (ou Trumpiste comme dit par les médias mainstream) est bien placé pour les midterms voire 2024 et surtout sont conscient que celle-ci à une vision différente de ce que doit être ce conflit (Application des accords de Minsk et pas de NS2)...Aussi si j'étais un dirigeant Européen je prendrais conscience que cette administration est plus America first que ne l'était l'administration Trump (celle-ci est une vision empire US contre celle de Trump la ''république'' US)

4- Les sanctions sur les Russes auront peu d'effets déjà Nuland en distribuant les sandwich lors de la crise Maidan disait que les sanctions anéantiront l'économie Russe en quelques mois ...Le principal handicap sera les semi-conducteurs où la Russie accuse un énorme retard là-dessus

5- Je pense que nous concernant j'espère qu'il y'aura des découvertes de gaz mais aussi qu'on switch complètement notre politique agricole, ce qui donnera un plus gros poids à notre diplomatie continentale (qui reste de très loin la plus sophistiquée et ambitieuse pour paraphraser notre amie du SWP)...Car pour moi ce théâtre de rivalité entre les Russes et les US va s'exporté ailleurs (d'ailleurs c'est l'une des recommandations de la RAND)

Honnêtement ce serait ''intéressant'' à suivre si on sortait pas de 2ans de pandémie qui a mis à rude épreuve les économies mondiales...Allah yehfed

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1496780327234252802

Je pense qu'il y'a un certains nombre de choses à tirer de ce qui se passe actuellement:

1- Je pense qu'on est aux prémices d'une véritable guerre froide et la rivalité Russo-US va s'exporter à peu près partout (nous concernant à nous d'être malins afin d'en profité)

2-Ssi Fahed l'a très bien fait remarqué, Poutine a bâti son argumentaire sur la légalité historique et quoi qu'on puisse dire la Russie reste une grande puissance et un membre du CS le fait que la légitimité historique est supérieure au sacro-saint droit international ramène un fait nouveau dans la diplomatie mondiale (de toutes façons il n'ya une lecture commune au droit international les anglo-saxons ont leur lecture, les Russes se basent sur celle de Nicolas 1er et les Chinois ont le mandat du ciel comme référentiel)

3-Ce qui sera intéressant ce sera de suivre ce que les Européens vont faire vont-ils s'impliquer militairement ? Si ils le font pas ou trainent des pieds c'est qu'ils sont conscient de la réalité US l'aile Jacksonienne (ou Trumpiste comme dit par les médias mainstream) est bien placé pour les midterms voire 2024 et surtout sont conscient que celle-ci à une vision différente de ce que doit être ce conflit (Application des accords de Minsk et pas de NS2)...Aussi si j'étais un dirigeant Européen je prendrais conscience que cette administration est plus America first que ne l'était l'administration Trump (celle-ci est une vision empire US contre celle de Trump la ''république'' US)

4- Les sanctions sur les Russes auront peu d'effets déjà Nuland en distribuant les sandwich lors de la crise Maidan disait que les sanctions anéantiront l'économie Russe en quelques mois ...Le principal handicap sera les semi-conducteurs où la Russie accuse un énorme retard là-dessus

5- Je pense que nous concernant j'espère qu'il y'aura des découvertes de gaz mais aussi qu'on switch complètement notre politique agricole, ce qui donnera un plus gros poids à notre diplomatie continentale (qui reste de très loin la plus sophistiquée et ambitieuse pour paraphraser notre amie du SWP)...Car pour moi ce théâtre de rivalité entre les Russes et les US va s'exporté ailleurs (d'ailleurs c'est l'une des recommandations de la RAND)

Honnêtement ce serait ''intéressant'' à suivre si on sortait pas de 2ans de pandémie qui a mis à rude épreuve les économies mondiales...Allah yehfed

Bonne analyse

selon un collègue dont un des fils a fait des études en Ukraine, le peuple ukrainien se sent comme même plus russe que européen, les gens savent pertinemment que il faut pas faire confiance à l'Europe, et ils sont juste exploités pour s'en servir contre la Russie.

l'armée Russe précise qu'elle a pas attaqué des sites civils, il y a une guerre de désinformation en cours

Fox-One a écrit:

selon un collègue dont un des fils a fait des études en Ukraine, le peuple ukrainien se sent comme même plus russe que européen, les gens savent pertinemment que il faut pas faire confiance à l'Europe, et ils sont juste exploités pour s'en servir contre la Russie.

l'armée Russe précise qu'elle a pas attaqué des sites civils, il y a une guerre de désinformation en cours

Oui vous avez raison j'ai un ami qui a étudié le génie civil en d'Ukraine il y a plusieurs années il m'avait dit que le peuple ukrainien été plus pro-russe que pro européenne et que tout ce qu'on voyait à la télé c'était vraiment de la désinformation c'était une bande de fasciste des blogueurs des hommes d'affaires des mania des médias la mafia pro européenne mais quand tu parles au petit peuple les barman les marchands et tout le reste ils sont vraiment pro-russe

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1496780327234252802

Je pense qu'il y'a un certains nombre de choses à tirer de ce qui se passe actuellement:

1- Je pense qu'on est aux prémices d'une véritable guerre froide et la rivalité Russo-US va s'exporter à peu près partout (nous concernant à nous d'être malins afin d'en profité)

2-Ssi Fahed l'a très bien fait remarqué, Poutine a bâti son argumentaire sur la légalité historique et quoi qu'on puisse dire la Russie reste une grande puissance et un membre du CS le fait que la légitimité historique est supérieure au sacro-saint droit international ramène un fait nouveau dans la diplomatie mondiale (de toutes façons il n'ya une lecture commune au droit international les anglo-saxons ont leur lecture, les Russes se basent sur celle de Nicolas 1er et les Chinois ont le mandat du ciel comme référentiel)

3-Ce qui sera intéressant ce sera de suivre ce que les Européens vont faire vont-ils s'impliquer militairement ? Si ils le font pas ou trainent des pieds c'est qu'ils sont conscient de la réalité US l'aile Jacksonienne (ou Trumpiste comme dit par les médias mainstream) est bien placé pour les midterms voire 2024 et surtout sont conscient que celle-ci à une vision différente de ce que doit être ce conflit (Application des accords de Minsk et pas de NS2)...Aussi si j'étais un dirigeant Européen je prendrais conscience que cette administration est plus America first que ne l'était l'administration Trump (celle-ci est une vision empire US contre celle de Trump la ''république'' US)

4- Les sanctions sur les Russes auront peu d'effets déjà Nuland en distribuant les sandwich lors de la crise Maidan disait que les sanctions anéantiront l'économie Russe en quelques mois ...Le principal handicap sera les semi-conducteurs où la Russie accuse un énorme retard là-dessus

5- Je pense que nous concernant j'espère qu'il y'aura des découvertes de gaz mais aussi qu'on switch complètement notre politique agricole, ce qui donnera un plus gros poids à notre diplomatie continentale (qui reste de très loin la plus sophistiquée et ambitieuse pour paraphraser notre amie du SWP)...Car pour moi ce théâtre de rivalité entre les Russes et les US va s'exporté ailleurs (d'ailleurs c'est l'une des recommandations de la RAND)

Honnêtement ce serait ''intéressant'' à suivre si on sortait pas de 2ans de pandémie qui a mis à rude épreuve les économies mondiales...Allah yehfed

bon ananlyse
mais je crois que les sanctions seront durent sur le peuple russe déja les sanction de 2014 ont ralenti de plusieur point la croissance économique mais ces sanctions vont pas affecter les russes seulment
se qui m'intéressent aussi c'est l'appui et le support des état au sépratiste et le droit de détermination qui doit etre révisé par l'onu il faut des lois qui protéger les intégrité térritoriale des pays pour ne pas avoir un eefft domino ou des autres sepratiste suivent le pas de russie et chrchent un support par des autres état ca vas donner une 3 eme guerre ondiale
et aussi le point que vous avez appuié sur la pandémie et la crise économique c'est ultra-important sutout les prix du pétrole et du gaz cava affecter notre économie durement j'éspere que ce gouvernment à déja penser à des plans d'urgence à suivre meme si je voie que c'est dur boire impossible de trouver des solution à ces problémes externes qui nous affectent

Poutine compte sur une guerre éclair en lançant une offensive sur l’ensemble de l'Ukraine (essentiellement aero terrestre). Si l'Ukraine plie en 2/3 semaines, poutine aura gagner la première manche. Si enlisement il y a, poutine aura fait un mauvais calcul.

La prise de l'Ukraine se fera rapidement c'est l'occupation qui sera difficile.

kolopoi12 a écrit:

bon ananlyse
mais je crois que les sanctions seront durent sur le peuple russe déja les sanction de 2014 ont ralenti de plusieur point la croissance économique mais ces sanctions vont pas affecter les russes seulment
se qui m'intéressent aussi c'est l'appui et le support des état au sépratiste et le droit de détermination qui doit etre révisé par l'onu il faut des lois qui protéger les intégrité térritoriale des pays pour ne pas avoir un eefft domino ou des autres sepratiste suivent le pas de russie et chrchent un support par des autres état ca vas donner une 3 eme guerre ondiale
et aussi le point que vous avez appuié sur la pandémie et la crise économique c'est ultra-important sutout les prix du pétrole et du gaz cava affecter notre économie durement j'éspere que ce gouvernment à déja penser à des plans d'urgence à suivre meme si je voie que c'est dur boire impossible de trouver des solution à ces problémes externes qui nous affectent

En 1999, l'OTAN lance une opération militaire d'envergure pour charcuter la Serbie et créer par la force purement militaire ce qui deviendra le Kosovo, personne ne s'en est offusqué à l'époque et l'ONU s'est bien retenu de s'y opposer, considérant que cette guerre faisait partie de la guerre civile en ex Yougoslavie et qui a mené à la création de plusieurs états, même si les serbes ont refusé catégoriquement que cette partie de leur territoire leur soit arrachée, les occidentaux ont joué à la sourde oreille.

En 2003, les USA envahissent pourtant un pays dont les frontières sont reconnues par l'ONU (l'Irak) et appuient les espérance séparatiste d'une partie de sa population (les kurdes), même s'ils ne sont pas allé au bout car la Turquie a clairement montré les crocs, mais encore une fois, l'ONU n'a pas servi à grand chose.

On ne le rappellera jamais assez, mais le cas de la Géorgie aurait dû mettre la puce à l'oreille de tous les états limitrophe de la Russie, il ne faut pas trop chercher Poutine sur ce terrain là. Le gouvernement ukrainien a non seulement joué avec le feu, mais il a totalement fait confiance à l'OTAN et aux US, croyant qu'ils seront un rempart face aux russes, la première claque de 2014 en Crimée ne leur a pas servi de leçon, ils ont persisté et signé alors que tout les indicateurs clignotaient en rouge comme le Mandalay Bay au centre de Las Vegas, il était clair que Poutine non seulement ne laisserait jamais l'Ukraine rejoindre l'OTAN, mais qu'en plus, il allait en faire un exemple pour tous ceux dans son arrière cour et qui oseraient un jour penser de même.

Le rouleau compresseur russe est lancé, à mon avis, pour éviter une annexion pure et simple de l'Ukraine et sa disparition en tant qu'état indépendant, les ukrainiens devraient mettre en place un gouvernement pro-russe, c'est le seul moyen pour que Poutine se remette à la table pour des négociations dans lesquelles il inclura sans aucun doute un traité de non élargissement de l'OTAN aux frontières de la Russie.

Pas de mauvais calcul Poutine a préparé son coup il a vu encore que l'occident va juste regarder pas intervenir

Le mauvais calcul sera stratégique.  Pas compliqué d'obtenir une des victoires militaires tactiques, mais à long terme, je vois plutôt une défaite stratégique. L'Europe va petit à petit supprimer ses dépendances vis à vis de la Russie. Les US vont certainement étendre les lois  punitive sur les acquisitions des matériels russes. Échanger avec Moscou va devenir difficile.
Comme en Afghanistan, je pense que les US vont favoriser l'enlisement mais surtout frapper fort au portefeuille.