Royal Moroccan Armed Forces
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 Tensions russo-ukrainiens

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MessageSujet: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeDim 2 Déc - 16:36

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.


https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeVen 13 Mai - 12:22


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeDim 15 Mai - 13:18

Le monde non occidental regarde avec prudence la guerre en Ukraine

Vu d’Occident, on peut avoir l’impression que la Russie s’est isolée en agressant l’Ukraine. Et que le monde entier soutient l’Occident. C’est une erreur, une grave illusion d’optique.

Rares sont les pays qui soutiennent explicitement Poutine : la Syrie, la Biélorussie, la Corée du Nord, l’Érythrée. Mais très nombreux sont ceux, en Afrique, en Asie, en Amérique latine qui adoptent de la distance vis-à-vis du conflit. Près de 40 pays se sont abstenus lors des deux votes à l’ONU pour condamner l’attaque russe.

Et surtout, en dehors des pays occidentaux et de leurs alliés comme le Japon ou la Corée du Sud, personne n’a adopté de sanctions contre Moscou. De multiples facteurs expliquent cette prudence, qui démontre aussi combien la notion de "communauté internationale" est une coquille vide.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 16 Mai - 12:18


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 16 Mai - 12:36

Bruce Wayne a écrit:

arrête poutine, qui prend encore tes menaces de bisounours au sérieux !!!tu es con ou quoi, si staline était encore vivant, il aurait déjà pressé le bouton rouge depuis longtemps
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 16 Mai - 12:54

Disons que plus il brandit la menace nucléaire, moins il est crédible.

On a un peu l'impression que la menace nucléaire, c'est tout ce qu'il lui reste.
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeMar 17 Mai - 19:13

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeMer 18 Mai - 15:59

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeJeu 19 Mai - 12:42

Évolutions & Conséquences de la Guerre en Ukraine (Russie, Biélorussie, OTAN...)

Dans cette vidéo, nous allons voir plusieurs conséquences de la guerre en Ukraine. La Russie a lancé son opération militaire le 24 février, depuis, le continent européen est en plein bouleversement.

Comment évolue la guerre sur place ? Allons nous vers une guerre d'usure ? La Russie, a-t-elle encore des cartes en main ?

La Biélorussie de plus en plus isolée se jette du côté de la Russie. La Finlande et la Suède adhèrent à l'OTAN.

Vidéo synthétique mais complète !

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeVen 20 Mai - 9:14

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Jacques Baud et Guy Mettan : le conflit en Ukraine, c’est l’arbre qui cache la forêt...

https://solidariteetprogres.fr/actualites-001/jacques-baud-et-guy-mettan-le.html

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeVen 20 Mai - 12:41

Extrêmement intéressant et très pertinent. Et sans me vanter, ça correspond assez bien à la vision que j'avais des choses. L'Ukraine n'est qu'un moyen, un pion utilisé pour affaiblir la Russie, comme l'avait été l'Afghanistan dans les années 80, et aussi éloigner la Russie de l'Europe. Les États-Unis ont toujours redouté un bloc Union Européenne - Russie qui pourrait être un rival, d'où la nécessité d'isoler la Russie et de garder l'Union européenne sous contrôle notamment via l'OTAN. Je pense qu'inexorablement les États-Unis vont continuer à perdre leur monopole mondial, et qu'ils refusent de l'accepter, ce qui les pousse à devenir de plus en plus intrusifs et agressifs.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeSam 21 Mai - 10:25

et avec la loi pret-bail, ils vont tenir l'Ukraine pendant longtemps
l'URSS a profiter aussi de la loi pret-bail pendant la WWII et a rembourser les USA, il ont terminer en....2006. Et encore Poutine ( pour avoir les mains libre par la suite....Syrie, Ukraine, Afrique) a rembourser par anticipation, ce devait etre fini en 2030
Donc oui les Ukrainiens devront rentre ou rembouser les milliards de dollars que les USA mobilise. Et je pense que c'est partie pour 1 siècle.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 23 Mai - 10:05

Ils ne rembourseront probablement jamais, parce que je ne vois pas l'Ukraine avoir une grosse croissance économique dans les années voire les décennies qui arrivent... On parle d'un pays qui déjà avant la guerre, ne bouclait les fins de mois que par des aides du FMI. Alors maintenant en plus qu'il est en ruines...

Mais pour les États-Unis ce n'est pas un problème, parce que ça leur donnera encore davantage d'ascendant sur l'Ukraine.
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 23 Mai - 16:07

Vampiro a écrit:
Ils ne rembourseront probablement jamais, parce que je ne vois pas l'Ukraine avoir une grosse croissance économique dans les années voire les décennies qui arrivent... On parle d'un pays qui déjà avant la guerre, ne bouclait les fins de mois que par des aides du FMI. Alors maintenant en plus qu'il est en ruines...

Mais pour les États-Unis ce n'est pas un problème, parce que ça leur donnera encore davantage d'ascendant sur l'Ukraine.

Encore faudra-t-il que l'Ukraine continue à exister après la guerre. Il ne faut pas se leurrer, la résistance ukrainiennes, aussi admirable qu'elle soit, est très couteuse pour un pays de cette taille, et si la guerre continue au delà de la fin d'année, les pays risque de sombrer définitivement, il n'y a qu'un pays qui a émergé après un conflit aussi déséquilibré et c'est le Vietnam, mais tout le monde n'a pas la doctrine de l'oncle Hô.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 23 Mai - 16:13

On pourrait avoir une Ukraine amputée du Donbass mais qui serait politiquement viable et pro-occidentale. Évidemment ce serait un État-croupion des États-Unis qui vivrait financièrement de l'aide internationale (États-Unis, FMI, Union européenne) et de divers trafics (armes notamment), mais d'un point de vue géopolitique, ça pourrait avoir son intérêt.

Ça permettrait aux États-Unis d'avoir un dominion juste à côté de la Russie, de créer un boulet qui affaiblirait l’Europe en obligeant l'UE à accueillir les réfugiés ukrainiens et à financer le nouvel État ukrainien, voire même le faire entrer dans l'Union européenne pour la désorganiser encore plus.

Un État quasi failli et mafieux, totalement inféodé aux États-Unis. Une sorte de gros Kosovo.
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeLun 23 Mai - 16:22

C'est possible, mais il ne faut pas oublier que les frontières de ce pays n'ont rien de naturel, elles ont été dessinées par Staline, les roumains, les polonais et les hongrois lorgnent sur pas mal de régions en Ukraine, donc la tentation peut être forte pour certaines minorités de rejoindre les nations "mères" ce qui serait mortel pour ce qui reste de l'Ukraine.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeHier à 3:48

Les pays voisins pourraient profiter de la faiblesse de cette nouvelle Ukraine post-guerre, mais ça voudrait quand même dire se mettre à dos les États-Unis et l'Union européenne, dont la Roumanie, la Pologne et la Hongrie font partie.
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitimeHier à 4:35

Actuellement, il y a une solidarité entre les occidentaux, rien ne dit qu ca durera au delà de la guerre. Surtout vu les prix de l'énergie qui vont se stabiliser à un haut niveau.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 37 Icon_minitime

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