Royal Moroccan Armed Forces
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MessageSujet: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeLun 29 Oct 2018 - 22:33

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  scratch

Citation :
Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 15:17

nous avons des F16 neufs les Belges ils ont des appareils très usés, USAF souffre aussi avec ses anciens appareils :

Citation :
“Some F-16 aircraft are operating beyond their expected service life with maintenance and supply challenges. Planned actions to mitigate these challenges include extending the service life of the aircraft, identifying all parts that need to be replaced during the inspection phase of maintenance, and identifying alternate vendors for parts,” GAO added.

les plus récents de la flotte :

Citation :
Air Force Magazine previously reported the F-16C saw a 73 percent MC rate in fiscal 2019, while the F-16D came in at 70.4 percent.

readiness goal est tjr fixé à 80-85% des fois atteints des fois pas

https://www.airforcemag.com/gao-most-military-aircraft-fell-short-on-readiness-in-past-decade/

par contre pour certains voisins ça dépasse pas 50% (voir les rapports d'avarie réacteur du MKI indien)

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 18:24

Merci Famas pour votre ouverture au débat, donc logiquement les F1 avec le kilométrage au compteur ça doit pas être excellent
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 22:10

( heureusement que les FRA font le overhaul 4ème échellon du ATAR9K31 ici au Maroc, certains doivent emporter leur AL31F en Russie pour le faire chaque 1000H de vol "officiellement" que les indiens ont dû réduire à 700H de vol à cause des avaries causées par la pietre qualité des matériaux qui supportent entre-autres mal la poussière, pour résumer on est l'airforce la plus "combat ready" de l'afrique du nord )

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 0:34

sinon une piste à considérer suite à la normalisation avec Israel

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 0:44

Excellente solution beaucoup moins chère que d’acheter un autre escadron de F-16.

Les F-5 serait mortel et plus évolué techniquement parlant que n’importe quel jet de la région.

Les israéliens offrent un upgrade très très intéressant pour cet avion (cf, f-5 Tigris thaïlandais).


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 7:19

F5 toutes origines, cellules kapputt aujourd'hui...

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 10:55

Je rejoins Ssi Atlas, mettre de l'argent dans une modernisation des F-5 ne serait pas judicieux, les plus récents des F-5 ont été acquis fin des années 80 , et son architecture, ses dimensions et sa capacités d'emport n'en font plus un appareil adapté aux contraintes de la guerre du 21 siècle face à une menace électronique et anti aérienne beaucoup plus performante.


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 11:54

le temps du F-5 est fini, les Fra ont besoin de plus d f-16 ou autre options les Radar Aesa comme APG-83 sont une necessite, IRST , les F-5 seront plus on plus chere au servicing, no matter what upgrade they will become more and more obsolete

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 12:10

Je préconise une solution a la Grecque ou Egyptienne c'est a dire 24 Rafale

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 13:17

RED BISHOP a écrit:
Je préconise une solution a la Grecque ou Egyptienne c'est a dire 24 Rafale

des F-15

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 13:50

Pour équilibrer le tout US chez les FRA, moi aussi je ne serais pas contre des Rafale, c'est le candidat naturel et logique pour prendre la relève des F1.

Mais il faut deja que les planètes s'alignent avec la France, politiquement. Tant que la France n'a pas une position claire et plus poussée sur l'affaire du Sahara, le Maroc n'achètera pas le Rafale. C'est un de nos appâts économiques pour tirer la France vers nous, ils ont toujours voulu nous le vendre.

Je pense que l'envie et le besoin est bien présent côté marocain pour le Rafale, c'est un bel outil, au côté des F-16 c'est quelque chose quand même.

Mais les américains vont tout faire pour nous vendre des F-15, si ils sentent qu'on veut un bi-moteur, ils vont pas lésiner sur les efforts pour nous vendre le F-15, qui est également un outil magnifique, mais est-ce que les FRA sont prêts à avoir une aviation 100% US ? C'est ça la question.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 14:05

en parlant d'américains le dernier "Bi" qu'on a entendu dire est le superhornet vu nos liens priveligiées avec Boeing sinon tout porte à croire qu'on continuera dans la politique du mono-réacteur, la France perd du terrain politiquement ici, l'idée du F5 est de le doter d'un Aesa et quil puisse tirer les munitions F16 à savoir AMRAAM et JDAM principalement. Si ça permet de faire l'upgrade de 12 F5 E/F pour les prolonger jusqu'à 2030 on aura les fonds nécessaires pour trouver un remplaçant digne allez savoir F16V / F35

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 14:24

Je suis moi aussi pour le Rafale surtout pour le fait de ne pas rester dans le 100% US, maintenant au vu de nos relations actuelles je pense pas qu’on aille du côté du Rafale, je pense aussi que si jamais y’a un bi-moteur ca sera le Super-hornet (il me semble que les derniers exercices avec les US le super-hornet était présent)...Concernant le F5 loin de moi l’idée de faire une affirmation mais je pense pas que ces cellules puissent supporter un upgrade à mon avis il sera remplacé par les Apaches pour le CAS et les drones pour le A/G,peut-être pour dégager des fonds pour un autre vecteur d’ici 2030..

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 14:35

Le F15 pour moi répond aux ambitions régionales du Maroc dans la région, sa dernière version est juste extraordinaire.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 15:05

En faite j'aimerai rêver comme vous mais je suis un réaliste désolé.

A t'on les moyens de commander des rafales et ou F15 ? Objectivement non .... sans parler de l'infrastructure a adapter, de la MCO, formation, pilotes etc.... on ne peut pas c'est un fait.

Maintenant si on se concentre sur le réel... on a des F5 qui ont encore 10-15 ans devant eux. On a des solutions qui permette d'harmoniser l'emploie des munitions et in fine en bout de chaine nous faire sauver de l'argent qu'on peut réinvestir ailleurs.

Un F-5 Aesa, qui prend pod Lightning Pod 3 suite ECM pod EW, JHMC, JDAM, AMRAAM C5/7 ... le tout pour le coût d'acquisition de 1 drone MQ9 Laughing

Si après ça avec l'argent "économiser" on booste les capacités de la flotte actuelle et à venir de F16 V ....

Messieurs, nos moyens ne sont pas illimité, on va avoir un énorme chantier économique devant nous et on va devoir être pragmatique et chercher le meilleur rapport qualité / prix/ technologique.

Donc attendez vous à des emplettes sérieuse chez Papa Shlomo Twisted Evil

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 15:56

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 20:43

Fahed64 a écrit:
En faite j'aimerai rêver comme vous mais je suis un réaliste désolé.

A t'on les moyens de commander des rafales et ou F15 ? Objectivement non .... sans parler de l'infrastructure a adapter, de la MCO, formation, pilotes etc.... on ne peut pas c'est un fait.

Maintenant si on se concentre sur le réel... on a des F5 qui ont encore 10-15 ans devant eux. On a des solutions qui permette d'harmoniser l'emploie des munitions et in fine en bout de chaine nous faire sauver de l'argent qu'on peut réinvestir ailleurs.

Un F-5 Aesa, qui prend pod  Lightning Pod 3 suite ECM pod EW, JHMC, JDAM, AMRAAM C5/7 ... le tout pour le coût d'acquisition de 1 drone MQ9 Laughing

Si après ça avec l'argent "économiser" on booste les capacités de la flotte actuelle et à venir de F16 V ....

Messieurs, nos moyens ne sont pas illimité, on va avoir un énorme chantier économique devant nous et on va devoir être pragmatique et chercher le meilleur rapport qualité / prix/ technologique.

Donc attendez vous à des emplettes sérieuse chez Papa Shlomo Twisted Evil  
Je ne suis pas d'accord si Fahed, si il y a besoin il va y avoir les moyens, on a largement les capacités de ke faire avec F15 F18 ou rafale, la question à poser c'est est-ce qu'on a besoin de ces vecteur ( pour l'instant présent ) ?
Juste une chose pour respecter l'intelligence des membres et des lecteurs on sait tous que notre PIB dépasse largement ce qui'est déclaré ça c'est un fait ....
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 21:36

Les modèles iranien des F5 sont jolis..

Dommage que l'ont peut pas les convertir en F20 nos F5..

Mais il faut être réaliste, il est temps de le remplacer, et le mieux c'est le Rafale, les pays du CCG ont tous un vecteur US et un Européen..

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 13:37

Fahed64 a écrit:
En faite j'aimerai rêver comme vous mais je suis un réaliste désolé.

A t'on les moyens de commander des rafales et ou F15 ? Objectivement non .... sans parler de l'infrastructure a adapter, de la MCO, formation, pilotes etc.... on ne peut pas c'est un fait.

Maintenant si on se concentre sur le réel... on a des F5 qui ont encore 10-15 ans devant eux. On a des solutions qui permette d'harmoniser l'emploie des munitions et in fine en bout de chaine nous faire sauver de l'argent qu'on peut réinvestir ailleurs.

Un F-5 Aesa, qui prend pod  Lightning Pod 3 suite ECM pod EW, JHMC, JDAM, AMRAAM C5/7 ... le tout pour le coût d'acquisition de 1 drone MQ9 Laughing

Si après ça avec l'argent "économiser" on booste les capacités de la flotte actuelle et à venir de F16 V ....

Messieurs, nos moyens ne sont pas illimité, on va avoir un énorme chantier économique devant nous et on va devoir être pragmatique et chercher le meilleur rapport qualité / prix/ technologique.

Donc attendez vous à des emplettes sérieuse chez Papa Shlomo Twisted Evil  

Dans ce cas là cher ami, achetons pakistanais et mettons y notre propre configuration, avec peut être montage local le tout chapeauté par un certain MHE ? Le JF ferait un bon vecteur derrière les F16 Very Happy

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:03

Le JF-17 est indiscutablement un avion très intéressant son seul point faible c’est le réacteur RD33.


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:19

Fahed64 a écrit:
Le JF-17 est indiscutablement un avion très intéressant son seul point faible c’est le réacteur RD33.

Le moteur c'est un rd-93 le même sur les mig 29 et 35

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:47

Ça reste russe donc non fiable comparé aux réacteurs US.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 15:00

Pourquoi ne pas se diriger vers l'occasion si on peut pas s'offrir du neuf même l'Inde ou israel l'ont déjà fait.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 15:30

SM veut du neuf Smile

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 15:49

SM sait ce qu'il fait, mais j'ai jamais lu cette nouvelle nulle part mais si vous le dites si Fahed c'est que c'est vrai, mais si une guerre frappe à notre porte, acheter de l'occasion et la meilleure façon d'avoir des avions le plus rapidement possible, et occasion ne veut pas dire forcément de la camelote.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 39 Icon_minitime

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