Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le scorpene n' a rien a voir avec le S80 ce dernier y a pas mal de questions qui planent dessus avec les 11m rajouté dans le corp du soum pour qu il flotte

Ou alors c'est plus ou moins déjà signé, et ça ne sert à rien que Dassault et Naval se déplacent pour prospecter.

Je pencherais plutot pour sa ,car cela justicifierait la présence de Lecornu dans la délégation

Something this big will have to be announced and signed with Macron and not some minister, as all the recent deals have been for the rafale for exp.

Either the deal is advanced and we are waiting for the king's visit there (so we bring more deals to them vs now where they bring deals to us), or neither will be happening anytime soon and other companies are in pole position

Vous avez déjà constaté un contrat Rafale non annoncé !! C'est une entreprise côté en bourse !

Il faudra de toute façon réduire la voilure, le temps de voir plus clair dans notre rapprochement avec les Français !!

step by step

La meilleure chose serait d'attendre le résultat des élections américaines avant de trancher pour le Rafale. Le roi est invité en France l'année prochaine. Si les élections américaines ne seront pas à notre faveur. On peut prendre les Rafales et la visite royale serait le bon moment pour l'annoncer.

If the Navy wants a sub with cruise and balistic missile capabilities, I doubt they will chose the german one. I remember that Germany didn't want to or couldn't offer one for Poland. That is why Poland chose the korean sub.

Les allemands ont construit des sous marins de la classe Dolphin pour les israéliens avec missiles de croisières !

Socket-error a écrit:

Les allemands ont construit des sous marins de la classe Dolphin pour les israéliens avec missiles de croisières !

Pire les allemands avaient la possibilité de configurer les dolphins israeliens pour qu'ils ne puissent pas lancer des missiles nucléaires mais seulementdes missiles de croisière. Mais ils ont fait semblants d'oublier ce détail et ils ils ont leur livré des dolphins capables de lancer des missiles qui peuvent porter des ogives nucléaires. Il y a eu des critiques mais ça n'a était révélé qu'après livraison des sous marins.

https://actu.fr/politique/industrie-naval-group-et-lhypothese-des-sous-marins-pour-le-maroc_61808858.html

Si une âme charitable a accès à l’article Allah y jazikoum bi kheir

On apprend rien de nouveau ...

Citation :

Industrie. Naval Group et l'hypothèse des sous-marins pour le Maroc
En marge de la visite officielle du chef de l'Etat au Maroc, de nombreux contrats industriels ont été signés. Naval Group suit de près une potentielle commande de sous-marins.

Emmanuel Macron, en visite officielle au Maroc pendant trois jours, était accompagné de 122 personnalités publiques issues de la classe politique, économique, journalistique, sportive ou encore artistique… Défense, infrastructures, télécoms…

Réchauffement diplomatique
La France et le Maroc ont conclu jusqu’à 10 milliards d’euros de contrats. Alstom va fournir 12 à 18 rames de TGV. Le transporteur maritime CMA CGM va équiper et exploiter pour les 25 prochaines années la moitié d’un terminal à conteneurs situés dans la zone de Gibraltar. Le fabricant de moteurs d’avions Safran va installer centre de maintenance à Casablanca.

Après divers épisodes de tension, la France et le Maroc semblent entrés dans une nouvelle phase, et ce sur des sujets d’intérêt majeur pour les deux nations.

Naval Group ambitionne de renforcer ses positions au Maghreb, et était représenté au sein de la délégation officielle.

Jusqu’à l’an dernier, le géant français, en consortium avec Chantiers et ateliers du Maroc (CAM), était en négociations pour la concession des Chantiers navals de Casablanca. Avant de se retirer. Il y a deux ans, le groupe français a aussi pris en charge une cure de jouvence à deux frégates marocaines, s’occupant de la maintenance.

Le Maroc n’a pas de sous-marins
Le Maroc a l’ambition de devenir un acteur majeur de la défense en Afrique et en Méditerranée, tout en diversifiant ses partenariats internationaux.

En achetant des sous-marins ? Dans un contexte international tendu, de plus en plus de pays prévoient de muscler leur armada, voire d’en créer une.

L’équipement submersible fait aujourd’hui défaut aux Forces armées royales, largement renforcées et modernisées au cours de la dernière décennie.

D’un côté, le voisin algérien dispose, lui, de quatre bâtiments de type Kilo russes et a passé commande pour deux autres.

De l’autre, l‘Espagne, est également bien doté pour surveiller le littoral, le détroit et la mer d’Alborán.

Le serpent de mer
Le sujet revient régulièrement dans les quotidiens du pays du soleil couchant.

Depuis dix ans, ce n’est plus un feuilleton, plutôt un serpent de mer qui s’en va et revient. L’été dernier, encore, elle faisait état de rumeurs mentionnant que le Royaume avait consulté plusieurs constructeurs navals. Chaque semestre, pourtant, elles semblent prendre un peu plus corps. La montée des défis sécuritaires dans la région est une réalité impérieuse.

Il se murmure maintenant que Rabat pourrait bien commander deux sous-marins en 2025.

Naval Group serait dans le coup, et pourrait profiter du réchauffement diplomatique aperçu ces derniers entre le Maroc et la France.

Le terrain semble favorable, même si le leader du marché des sous-marins conventionnels ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), est souvent cité sur ce prospect. Comme les Espagnols de Navantia, qui ont régulièrement démenti avoir été approchés par le Royaume.

Il y a quelques semaines, Naval Group avait marqué un grand coup en doublant TKMS sur la vente de quatre sous-marins pour les Pays-Bas.

Suivez toute l’actualité de vos villes et médias favoris en vous inscrivant à Mon Actu.

https://actu.fr/politique/industrie-naval-group-et-lhypothese-des-sous-marins-pour-le-maroc_61808858.html

A 600m$ l'unité c'est raisonnable , le contrat argentin prévoyait 3 Scorpene pour 1.8b$ , on peut imaginer quelque chose de similaire, sinon j'opterais pour des soums sud-coréens pour avoir une capacité balistique (en réponse aux Kalibr dz)

Fahed64 a écrit:

On apprend rien de nouveau ...

Citation :

Industrie. Naval Group et l'hypothèse des sous-marins pour le Maroc
En marge de la visite officielle du chef de l'Etat au Maroc, de nombreux contrats industriels ont été signés. Naval Group suit de près une potentielle commande de sous-marins.

Emmanuel Macron, en visite officielle au Maroc pendant trois jours, était accompagné de 122 personnalités publiques issues de la classe politique, économique, journalistique, sportive ou encore artistique… Défense, infrastructures, télécoms…

Réchauffement diplomatique
La France et le Maroc ont conclu jusqu’à 10 milliards d’euros de contrats. Alstom va fournir 12 à 18 rames de TGV. Le transporteur maritime CMA CGM va équiper et exploiter pour les 25 prochaines années la moitié d’un terminal à conteneurs situés dans la zone de Gibraltar. Le fabricant de moteurs d’avions Safran va installer centre de maintenance à Casablanca.

Après divers épisodes de tension, la France et le Maroc semblent entrés dans une nouvelle phase, et ce sur des sujets d’intérêt majeur pour les deux nations.

Naval Group ambitionne de renforcer ses positions au Maghreb, et était représenté au sein de la délégation officielle.

Jusqu’à l’an dernier, le géant français, en consortium avec Chantiers et ateliers du Maroc (CAM), était en négociations pour la concession des Chantiers navals de Casablanca. Avant de se retirer. Il y a deux ans, le groupe français a aussi pris en charge une cure de jouvence à deux frégates marocaines, s’occupant de la maintenance.

Le Maroc n’a pas de sous-marins
Le Maroc a l’ambition de devenir un acteur majeur de la défense en Afrique et en Méditerranée, tout en diversifiant ses partenariats internationaux.

En achetant des sous-marins ? Dans un contexte international tendu, de plus en plus de pays prévoient de muscler leur armada, voire d’en créer une.

L’équipement submersible fait aujourd’hui défaut aux Forces armées royales, largement renforcées et modernisées au cours de la dernière décennie.

D’un côté, le voisin algérien dispose, lui, de quatre bâtiments de type Kilo russes et a passé commande pour deux autres.

De l’autre, l‘Espagne, est également bien doté pour surveiller le littoral, le détroit et la mer d’Alborán.

Le serpent de mer
Le sujet revient régulièrement dans les quotidiens du pays du soleil couchant.

Depuis dix ans, ce n’est plus un feuilleton, plutôt un serpent de mer qui s’en va et revient. L’été dernier, encore, elle faisait état de rumeurs mentionnant que le Royaume avait consulté plusieurs constructeurs navals. Chaque semestre, pourtant, elles semblent prendre un peu plus corps. La montée des défis sécuritaires dans la région est une réalité impérieuse.

Il se murmure maintenant que Rabat pourrait bien commander deux sous-marins en 2025.

Naval Group serait dans le coup, et pourrait profiter du réchauffement diplomatique aperçu ces derniers entre le Maroc et la France.

Le terrain semble favorable, même si le leader du marché des sous-marins conventionnels ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), est souvent cité sur ce prospect. Comme les Espagnols de Navantia, qui ont régulièrement démenti avoir été approchés par le Royaume.

Il y a quelques semaines, Naval Group avait marqué un grand coup en doublant TKMS sur la vente de quatre sous-marins pour les Pays-Bas.

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https://actu.fr/politique/industrie-naval-group-et-lhypothese-des-sous-marins-pour-le-maroc_61808858.html

Merci bcp quand même ssi Fahed

Bruce Wayne a écrit:

A 600m$ l'unité c'est raisonnable , le contrat argentin prévoyait 3 Scorpene pour 1.8b$ , on peut imaginer quelque chose de similaire, sinon j'opterais pour des soums sud-coréens pour avoir une capacité balistique (en réponse aux Kalibr dz)

Agreed and i hope we go the South Korean route, having the ballistic option will be critical in neutralizing their SRBMs as the geography doesn't help us and their partners both current and likely (Iran) could be able to provide them with missiles that hit further than the MTCR allows compared to our allies who adhere to it. Fingers crossed on the Korean option

Voici un vrai sous-marin proposé en export, Blacksowrd Barracuda, il est le top des sous-marins disponible pour l'export, coté technologique, silence, autonomie, renseignement, Forces spéciales, Armement (torpedo, mines, antiship missile, cruise missiles, drones )

Prix prix prix

Fox-One a écrit:

Prix prix prix

La Marine royale néerlandaise a commandé quatre sous-marins auprès de Naval Group pour remplacer sa flotte de classe Walrus. Ces nouveaux navires devraient être des variantes diesel-électriques, non nucléaires, de la classe Barracuda (peut-être la dernière version). Le contrat est estimé à environ 5,6 milliards d’euros, soit environ 1,4 milliard d’euros par sous-marin.

Le jour ou on aura des sous marins ca va être avec les français. Parce que logiquement facilité pour l'entretien et la formation. Je ne vois pas nos sous-marins traverser des milliers de Km pour rallier les chantiers coréens pour entretien.

bradli23 a écrit:

Le jour ou on aura des sous marins ca va être avec les français.  Parce que logiquement facilité pour l'entretien et la formation.  Je ne vois pas nos sous-marins traverser des milliers de Km pour rallier les chantiers coréens pour entretien.

moi je pense que comme le pays n'a aucune expérience ou doctrine sous-marine, si il y a acquisition de 1unité, ca sera pas du coup de neuf, mais du Français décommissionné ou en milieu de vie, le temps de former plusieurs équipages avant de se lancer dans l'acquisition de 2 unités de conception récente.

il y a aucun intérêt a acheter une Lamborghini dernière série, alors que on a même pas encore le permis de conduire , à moins que des équipages ont déjà été formés en toute discrétion....

If the Koreans sold a deal to Poland I don't see why they wouldn't do with us? Even more so if it has a local maintenance component or even better a full deal of taking over the casa shipyard and building/maintenance of OPVs or light cruisers

Doesn't sound as far fetched to me considering the Koreans are a lot more aggressive on pricing, and their subs include the possibility to launch cruise missiles that they can provide which would an amazing deterrence for us considering the range limit on missile exports

Fox-One a écrit:

bradli23 a écrit:

Le jour ou on aura des sous marins ca va être avec les français.  Parce que logiquement facilité pour l'entretien et la formation.  Je ne vois pas nos sous-marins traverser des milliers de Km pour rallier les chantiers coréens pour entretien.

moi je pense que comme le pays n'a aucune expérience ou doctrine sous-marine, si il y a acquisition de 1unité, ca sera pas du coup de neuf, mais du Français décommissionné ou en milieu de vie, le temps de former plusieurs équipages avant de se lancer dans l'acquisition de 2 unités de conception récente.

il y a aucun intérêt a acheter une Lamborghini dernière série, alors que on a même pas encore le permis de conduire , à moins que des équipages ont déjà été formés en toute discrétion....

Il y a eu formation de nos marins sur les sous-marins avec les portugais et les italiens. Ca doit être des généralités chaque sous marins nécessite une formation spécifique.
Vu la langue je pense que la piste française sera la plus logique en cas de contrat.

bradli23 a écrit:

Fox-One a écrit:

bradli23 a écrit:

Le jour ou on aura des sous marins ca va être avec les français.  Parce que logiquement facilité pour l'entretien et la formation.  Je ne vois pas nos sous-marins traverser des milliers de Km pour rallier les chantiers coréens pour entretien.

moi je pense que comme le pays n'a aucune expérience ou doctrine sous-marine, si il y a acquisition de 1unité, ca sera pas du coup de neuf, mais du Français décommissionné ou en milieu de vie, le temps de former plusieurs équipages avant de se lancer dans l'acquisition de 2 unités de conception récente.

il y a aucun intérêt a acheter une Lamborghini dernière série, alors que on a même pas encore le permis de conduire , à moins que des équipages ont déjà été formés en toute discrétion....

Il y a eu formation de nos marins sur les sous-marins avec les portugais et les italiens. Ca doit être des généralités   chaque sous marins nécessite une formation spécifique.
Vu la langue je pense que la piste française sera la  plus logique en cas de contrat.

Sans parler de la livraison est de 6 ans après la commande, donc tu auras le temps d'avancer plus sur les formations

https://www.navalnews.com/naval-ne

Les italiens proposent un nouveau sous marin U212 NFS
Il serait intéressant de faire un benchmarking avec les soums français et allemands

About U212 NFS

U212 NFS submarine project passes Critical Design Review
Illustration of U212 NFS (OCCAR image)
The U212 NFS is for the Italian Navy. Its design is driven by the requirements to improve endurance, operational flexibility, and capabilities. Thanks to the new combat system, sensors, and planned weapon systems, namely the long-range deep strike cruise missiles, the U212NFS will play a key role from beneath the surface, in the multi-domain and joint-multinational operational scenarios.
Based on an evolved U212A design by Fincantieri, the U212 NFS is characterized by a 1.2 meters longer pressure hull and a hydrodynamically enhanced and further quieter platform with an overall length of approximately 59 meters and a surface displacement of approximately 1,600 tons.
The new platform features a new design sail capable to accommodate up to seven electric masts (with space for an additional optional mast), allowing for future development in the direction of a full electric submarine. Moreover, human factor studies are ongoing to provide more comfortable accommodations for new generation crew members.
The U212 NFS will also include a new-generation combat system with a Leonardo-developed command management system and weapon control, both including significant industrial and technological content provided by Italian industry, R&D, and academia. The new platform will have an extended pressure hull, CIC re-designed for additional consoles, tropicalization (operability in seawater with tropical temperatures), electric hoistable masts instead of hydraulic ones, new engineering control monitoring system, and lithium-ion batteries for the propulsion system. Moreover, U212 NFS will be fitted for the deployment of long-range deep-strike cruise missiles and Leonardo national Black Shark Advanced heavyweight torpedoes. These innovative systems will also be tailored with a view to retrofitting previous units.
Delivery schedule

U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)

https://meta-defense.fr/2024/10/27/12-sous-marins-canadiens-competition-2/

Un excellent article qui dressent les point fort et point faibles des 6 modéles de sous marin conventionnel en lice pour la compétition canadienne.

Honestly the KSSIII polish edition would be perfect for us, it I cludes Li-Ion batteries and other great upgrades from the original design and could I cludes some local maintenance component (of can have deeper maintenance in Poland which is not that far off from NL/Damen or Germany if you get the German type.

Honestly it sounds better than the base model scorpene, and can do a range of activities in the deep Atlantic and play a greatissile launcher role; against it you have old and noisy kilo class. Honestly we should follow closely what Poland is doing with it's military upgrades in recent years, very smart purchases and knows clearly the soviet and Russian equipment they face