Le seul et l'unique responsable de la situation c'est le pouvoir algérien. Le Roi depuis 1999, a fait ce qu'il a pu pour faire le Maghreb Uni et aller vers un partenariat gagnant-gagnant. Un Maghreb Uni aurait été acceptable pour les Européens et il n'y aurait pas de problème. Mais le pouvoir d'Alger voulait une relation gagnant-perdant. Ou ils seraient la puissance régionale avec un baril a 100 dollars. Or la roue a tourné et les prix diviser par deux. Leur modèle économique ne tient plus et ils s'enfonce dans la crise. Les Européens qui veulent a defaut d'un Maghreb Uni, un Maghreb Équilibré voit justement une rupture avec la crise en Tunisie, l'effondrement de la Libye et la crise en Algérie. Comme c'est compliqué d'aider ces pays a se relever et bien il décide de ralentir le Maroc. Comme le Maroc voit qu' il ne peut plus compter sur les européens. Il s'est donc tourné vers les USA ( et Israël) et les pays du Golfe.
_________________
ZATOICHI.., Northrop, Voldenuit, VANDENBERGHE_K-24, Fwedi34, Bruce Wayne, ALMERIA et aiment ce message
Concernant la reconduction du contrat de transit, le scénario apparait maintenant cousu de fil blanc.
1/ C'est l'Espagne qui insiste et qui fait pression sur l'algerit pour qu'il y ait absolument reconduction de ce contrat de transit par le Royaume. Ceci pour garantir son approvisionnement en gaz en cas de problème technique sur le Medgaz et vu les bras cassés d'a coté et la multiplication d'incidents industriels qui ont émaillés l'année 2020/2021 on les comprends
2/ Sachant cela le Makhzen à actionné ses médias relais qui ont fait du bruit sur cette histoire de non reconduction du contrat (notez qu' aucun officiel marocain n'a jamais parlé de non reconduction de ce contrat de transit )
3/ Tant que l'aljeris n'aura pas dédoublé son Medgaz (délai de 2ans minimum et quelques centaines de millions de dollars pour les travaux ) l'Espagne aura besoin du Maghreb-Europe comme sécurité
4/ Le 19 août la directrice de l'office des hydrocarbures parle de fake news concernant l'hypothétique non reconduction et annonce la volonté du Royaume de reconduire ledit contrat
5/ Le 20 août Sa Majesté annonce que les problèmes avec l'Espagne sont aplanis et que les relations reprennent sur de nouvelles bases
Je suis sur que nous avons imposés des conditions léonines aux espagnols ( et donc indirectement aux dZ) et obtenus encore plus d'avantages par rapport à l'ancien contrat. Par exemple imposer un volume minimum garanti de transit par nos installations alors que les DZespérés avec leur derniere extension du Medgaz avaient réussi à en augmenter le débit (justement pour rassurer l'Espagne). Pas question de notre Maghreb-Europe ne serve qu'a écouler juste leurs volumes excedents
Dernière édition par VANDENBERGHE_K-24 le Dim 22 Aoû - 16:07, édité 1 fois
QuickShark aime ce message
Dias63 Lieutenant
messages : 796 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Justement pour satisfaire la demande interne car on a pas d'alternative la gestion du secteur d'énergie est merdique le plan gazier n'a pas été exécuté et on a vu que du bla-bla, pourquoi ça a bloqué (Laho a3lam de toute façon c'est une grande erreur) de toute façon on a pas d'infrastructures de stockage pour joué sur les contrats à long terme du marché, ni les stations de transformation du GNL pour les contrats à court terme pour profiter des baisses de prix (spot Price,) donc qu'est ce qui nous reste à votre avis ?????? Seul ce gazoduc à part ça rien ne peut expliquer la sortie de Yasmina benkhadra et cette position humiliante, car mes frères on va pas bloquer nos intérêts commerciaux avec l'Espagne annuler toute l'opération Marhaba faire bouger le dossier de l'immigration de la façon dont on a tous vu pour qu'à la fin on va faire un rétropédalage sur le dossier du gazoduc de cette façon sans aucune contre partie politique ou économique logique, à part si on nous tiens par les couilles malheureusement
Y a rien d'humiliant, c'est les algériens qui ne veulent pas la reconduction de contrat et il fallait mettre ca au clair. ca les arranger d'adosser la responsabilité de la fermeture des vannes au Maroc, Maintenant ils ont sorti leur nif pour justifier le non-renouvèlement du Contrat, alors que le vrai problème c'est la capacité de production, parce que حتى مش مكاي يهرب من دار العرس et les spécialistes ne vont pas être bluffé par le nif, désormais ils connaissent la réalité de la situation grave des réserves du gaz
.
Ça n'empêche pas que nous aussi on a beaucoup de mal à remplacer le gaz algérien car on a rien faire pour trouver des alternatives, on parle toujours de l'Espagne qui s'approvisionne de l'Algérie et la difficulté de trouver d'autre fournisseurs et nous alors qu'est ce qu'on a fait pour améliorer notre position dans ce dossier ???? La réponse c'est rien à part préparer la libéralisation du secteur et donner le feu vert ai distributeur pour s'approvisionner directement au prix du marché ce qui vaut enflammer les prix en cas de non reconduction de l'accord avec les Algériens, de la position de marocain je vais pas me casser la tête avec les raisons qui poussent l'Algérie ou l'Espagne à renouveler ou non, mais c'est notre situation qui m'intrigue, il y a un disfonctionnement dans un secteur clé et stratégique (l'énergie) ce disfonctionnement affaibli à la fois notre position face à nos rivaux/partenaires et à la fois limite notre compétitivité économique, donc on doit aller droit au but, reconduire cet accord tout en ayant des alternatives et beaucoup mieux que reconduire l'accord avec beaucoup de contraintes ce qu'est le cas maintenant malheureusement
Tu as tout à fait raison, on a pas su pendant toutes ces années trouvé la moindre alternative, et à deux mois de la fin du contrat, on pourrait se retrouver comme des glands à cause des malades mentaux... Je ne rentrerai pas dans les détails, au cas où... Mais ils pourraient nous faire très mal pour le coup. Des têtes doivent sauter selon moi, parce que depuis les soit disantes découvertes à tendrara, il ne s'est quasiment rien passé... Alors soit on a voulu faire du bluf et de l'argent sur les actionnaires, mais faut pas non plus prendre les voisins pour des abrutis de première, bon un peu, mais pas trop quand même..
"Capable, passez pour incapable. Prêt au combat, ne le laissez pas voir. Proche, semblez donc loin. Loin, semblez donc proche. Avide d'un avantage, défendez-vous. S'il est fort, évitez-le. Coléreux, provoquez-le. Méprisant, excitez sa morgue. Disponible, fatiguez-le. Uni, semez la discorde. Attaquez là où il ne vous attend pas. Surgissez toujours à l'improviste."
Sun Tzu.
Ssi Romh, les nôtres, ces dernières années, ont autant surpris nos ennemis que nous même avec des manœuvres diplomatiques et économiques très habiles et totalement inattendues. Soyez certain que pour l’approvisionnement en gaz, ils ont déjà autant de solutions que de lettres d'alphabets, ne serait-ce que pour pouvoir répondre au besoin de dé-carboniser notre production et lui permettre l'accès sans restrictions au marché européen. Patience et surtout, ayez confiance.
_________________ «Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev
VANDENBERGHE_K-24, Atlantic, Fahed64, Jihad, fighter-jet, Adam, romh et aiment ce message
Selon elespagnol (pas la source la plus crédible) l'étape inédite entre nous et les espagnols dont a parlé SM dans son discours inclurait notamment un accord sur la souveraineté de notre Sahara, un accords de frontières sur sebta et melilia ainsi qu'un accord sur les eau territoriales des canaries...
Leur MAE a parlé d'un dialogue sans limites et sans tabous...Quoi qu'il en soit j'espère que sur la ZEE de notre sahara on sera intransigeant le droit internationnal est pour le coup de notre côté D'un autre côté diplomatiquement y'a un réel changement depuis Décembre dernier on regarde chaque pays dans le blanc des yeux et on hésite pas à affirmer encore plus nos intérêts...
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
Voldenuit, VANDENBERGHE_K-24, Fahed64, Adam, QuickShark et ralek1 aiment ce message
Le roi veut preparer le terrain pour le Maroc et son fils maintenant qu'il est a son plus fort (intelectuelement).
Je ne sais comment on peut inclure Sebta & Mellilia dans le deal sans que Gibraltar change de pays... Les isles , franchement ils ont aucune interet pour les espagnoles, il doivent revenir au Maroc comme signe de amitié. Je vais rever un peu; Reconnaissance espagnole et donc EU sur le sahara marocain. Co gestion de Sebta et Mellilia pour une frontiere ouverte Retour de toutes les isles et rochers dans le med vers le Maroc
Co gestion du mont tropic via une societé mixte.
Voldenuit aime ce message
Fahed64 Administrateur
messages : 25526 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Le temps nous le dira mais les espagnols vont tenter de mettre Sebta et Melilia contre le Sahara + la ZEE.
J'ai suffisamment confiance en SM qui est conscient plus que quiconque des enjeux et du lègue qu'il fera à son fils.
Le seul avantage avec les espagnols c'est que contrairement à la Corée de l'Est, ils ont conscience de l'importance de la "coopération, dialogue" pour allée de l'avant dans un environnement régional prospère à tous.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Voldenuit, VANDENBERGHE_K-24, Bruce Wayne, QuickShark et AHMED77130 aiment ce message
Je pense que du côté des médias espagnols c'est une phrase du de SM qui les fait tilter : le fait qu'il s'est impliqué personnellement dans le processus des relations entre nos 2 pays et comme ils ont un mémoire la dernière implication personnelle du souverain (l'accord tripartite) ils savent pertinnement qu'il y'aura quelque chose et leurs médias ''font pression'' sur les socialo qui sont à la tête du gouvernement afin qu'ils lâchent rien au méchant Maroc ... A mon avis Sebta et Melilia y'aura rien de nouveau dans l'ordre ca viendra après le Sahara ... Soit le gouvernement actuel adoptera une position à la francaise sur le Sahara mais en Off soutiendra le Maroc et nous de notre côté on negociera sur les ''chevauchements entre nos 2 ZEE" soit alors ils soutiendront publiquement l'autonomie Marocaine et même chose négociations sur le ''chevauchement entre nos 2 ZEE''.... En tout cas quoi qu'il arrive y'a pas à rougir de ce qui est entrain d'être et de l'incroyable travail qu'a fait SM, être capable de s'asseoir et négocier et affirmer ses positions avec un pays à la foit membre de l'otan et de l'UE je connais aucun pays Africain qui en est capable
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
VANDENBERGHE_K-24, Adam, QuickShark et AHMED77130 aiment ce message
Fahed64 Administrateur
messages : 25526 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Le roi veut preparer le terrain pour le Maroc et son fils maintenant qu'il est a son plus fort (intelectuelement).
Je ne sais comment on peut inclure Sebta & Mellilia dans le deal sans que Gibraltar change de pays... Les isles , franchement ils ont aucune interet pour les espagnoles, il doivent revenir au Maroc comme signe de amitié. Je vais rever un peu; Reconnaissance espagnole et donc EU sur le sahara marocain. Co gestion de Sebta et Mellilia pour une frontiere ouverte Retour de toutes les isles et rochers dans le med vers le Maroc
Co gestion du mont tropic via une societé mixte.
Ça serait sur le court terme i.e 1 génération, le bon sens ....
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Fahed64 Administrateur
messages : 25526 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Voici une tribune de El Espanol, on s'entend que ce journal est très à droite mais ils sont conscients du nouveau rapport de force.
Citation :
L'opportunité d'un nouveau « voisinage » avec le Maroc
Les propos évocateurs de Mohamed VI vendredi dernier montrent que la volonté de réorienter les relations entre le Maroc et l'Espagne est réciproque.
Il est vrai que, lors du discours annuel à l'occasion de la Fête de la Révolution du Roi et du Peuple, le monarque alaouite a admis que la « confiance mutuelle » est loin d'être souhaitable.
Mais, contrairement à tant d'occasions, il a minimisé les fissures du présent et a souligné la nécessité d'ouvrir "une nouvelle étape sans précédent" entre les deux nations .
Les propos évocateurs de Mohamed VI vendredi dernier montrent que la volonté de réorienter les relations entre le Maroc et l'Espagne est réciproque.
Il est vrai que, lors du discours annuel à l'occasion de la Fête de la Révolution du Roi et du Peuple, le monarque alaouite a admis que la « confiance mutuelle » est loin d'être souhaitable.
Mais, contrairement à tant d'occasions, il a minimisé les fissures du présent et a souligné la nécessité d'ouvrir "une nouvelle étape sans précédent" entre les deux nations .
Le discours est donc un nouvel exemple de l'amélioration des relations bilatérales depuis que José Manuel Albares a pris le ministère des Affaires étrangères en juillet. Et il révèle que les clins d'œil complices de part et d'autre du détroit transcendent déjà les murs diplomatiques.
C'est un bon exemple de cela (aussi) que la Moncloa, comme nous le publions aujourd'hui dans EL ESPAÑOL, a proposé un débat « sans tabous » à Rabat pour aborder certaines questions au grand jour. Des enjeux allant du Sahara occidental au siège marocain de Ceuta et Melilla.
C'est donc le début d' une phase de dégel qui se profile qui vise à placer le jeton au point de départ du début d'année , et à sceller un nouveau voisinage avec le pays maghrébin.
Une alliance forte et orientée sur le long terme qui n'est pas moins importante dans un contexte international aussi mouvementé.
Une relation constructive Le nombre de désaccords entre l'Espagne et le Maroc au cours de la dernière décennie est abondant et clairement préjudiciable aux intérêts du pays.
Sans aller plus loin, Ceuta paie encore les conséquences de l'entrée massive de 10.000 immigrés sur le sol espagnol en réponse à l'accueil secret du leader du polisario Brahim Ghali . Et tout le pays l'exclusion de nos ports de l' opération Paso del Estrecho.
Ainsi, le message de Mohamed VI invite à l'optimisme. Car il ne semble pas destiné uniquement à résoudre une crise précise , mais à marquer une relation constructive pour les deux nations.
Et parce qu'il représente une opportunité de renforcer la coopération antiterroriste, de résoudre les différends commerciaux et de servir de pont entre Rabat et Bruxelles, compte tenu de la condition de l'Espagne en tant que frontière sud du continent.
bons voisins Les bons sentiments, en tout cas, ne peuvent aveugler le gouvernement, qui doit marcher les pieds dans l'eau dans des pourparlers où le Maroc repart en position de force. En grande partie, en raison de son harmonie avec Washington.
Une relation de proximité qui a enhardi Rabat lors de la crise printanière et l'a poussé à adopter des mesures aussi extraordinaires que le retrait de l' ambassadrice à Madrid, Karima Benyaich .
Nous ne pouvons pas non plus ignorer les questions que le Maroc apportera à la table . Surtout, la reconnaissance de la souveraineté du Sahara occidental, l'état des frontières de Ceuta et Melilla et le chevauchement des eaux juridictionnelles avec les îles Canaries.
Des dossiers particulièrement sensibles où l'Espagne a de gros enjeux et doit clairement marquer ses lignes rouges.
Enfin, le gouvernement doit agir avec prudence et sagesse pour saisir l'occasion qui s'offre à lui .
Rien de moins qu'un accord avec le Maroc qui referme les plaies ouvertes, rétablit la tranquillité dans le détroit et initie l'engagement bilatéral à redevenir de bons voisins.
I ya une factor tres important que tout le monde sait parfaitement. Le jour ou le Sahara n'est plus sur la table, une tres, tres, tres importante moyen de chantage n'est plus.
Nos ennemis et rivals ont 2 options; Soit il essaie de faire pertuber la situation actuelle jusqu'au fin de temps, ce que l'est cherche et ce que l'Europe cherche aussi jusqu'a peut etre recemment... D'ou notre reaction tres agressive et juste!
Soit il reconaisse le Sahara et tant que Marocain mais en contrepartie negocie une deal plus large, c'est a dire Sebta & Melillia, la ZEE.
Si j'etais espagnole, je choisi la deuxieme option. Si j'etais le roi , les deux me va. Bourita est entrain de faire son travail dans l'europe de l'est donc on peut voir les premieres resultats d'ici 5 ans.
Si on arrive a supprimer et neutraliser la Rasd completement de l'UA on peut utiliser toute l'Afrique contre l'Espagne en echange pour le Sahara et les presides du Nord.
A mon avis, l'Espagne est maintenant sur son plus fort. D'ici quelques ans il ya peut etre plus d'Europe et peut etre plus d'Espagne dans la forme actuelle. Si la legislation nous donne raison sur la ZEE, elle ne peut rien faire sans une guerre totale.
La pression pour negocier est chez elle , pas chez nous.
Voldenuit, VANDENBERGHE_K-24, Bruce Wayne, kamilia081, Fahed64, simplet, QuickShark et ralek1 aiment ce message
Dias63 Lieutenant
messages : 796 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
"Capable, passez pour incapable. Prêt au combat, ne le laissez pas voir. Proche, semblez donc loin. Loin, semblez donc proche. Avide d'un avantage, défendez-vous. S'il est fort, évitez-le. Coléreux, provoquez-le. Méprisant, excitez sa morgue. Disponible, fatiguez-le. Uni, semez la discorde. Attaquez là où il ne vous attend pas. Surgissez toujours à l'improviste."
Sun Tzu.
Ssi Romh, les nôtres, ces dernières années, ont autant surpris nos ennemis que nous même avec des manœuvres diplomatiques et économiques très habiles et totalement inattendues. Soyez certain que pour l’approvisionnement en gaz, ils ont déjà autant de solutions que de lettres d'alphabets, ne serait-ce que pour pouvoir répondre au besoin de dé-carboniser notre production et lui permettre l'accès sans restrictions au marché européen. Patience et surtout, ayez confiance.
Désolé, mais je pense que tu as tord, et qu'on joue avec le feu un peu... Tu peux avoir autant de solutions que tu veux, en deux mois on ne peut rien faire. Soit les négociations étaient déjà très avancées avec les mafieux et on est sûr à 150% du prolongement du bail, soit on prend un énorme risque... À mon humble avis, l'Algérie a tellement besoin d'argent qu'il est inconcevable qu'ils ne prolongent pas le contrat, mais il faut s'attendre à tout avec cette mafia... Ou alors on a des chantiers de plate forme gazières en cours ? À deux mois du terme c'est quand même tendu.
Voici une tribune de El Espanol, on s'entend que ce journal est très à droite mais ils sont conscients du nouveau rapport de force.
Citation :
L'opportunité d'un nouveau « voisinage » avec le Maroc
Les propos évocateurs de Mohamed VI vendredi dernier montrent que la volonté de réorienter les relations entre le Maroc et l'Espagne est réciproque.
Il est vrai que, lors du discours annuel à l'occasion de la Fête de la Révolution du Roi et du Peuple, le monarque alaouite a admis que la « confiance mutuelle » est loin d'être souhaitable.
Mais, contrairement à tant d'occasions, il a minimisé les fissures du présent et a souligné la nécessité d'ouvrir "une nouvelle étape sans précédent" entre les deux nations .
Les propos évocateurs de Mohamed VI vendredi dernier montrent que la volonté de réorienter les relations entre le Maroc et l'Espagne est réciproque.
Il est vrai que, lors du discours annuel à l'occasion de la Fête de la Révolution du Roi et du Peuple, le monarque alaouite a admis que la « confiance mutuelle » est loin d'être souhaitable.
Mais, contrairement à tant d'occasions, il a minimisé les fissures du présent et a souligné la nécessité d'ouvrir "une nouvelle étape sans précédent" entre les deux nations .
Le discours est donc un nouvel exemple de l'amélioration des relations bilatérales depuis que José Manuel Albares a pris le ministère des Affaires étrangères en juillet. Et il révèle que les clins d'œil complices de part et d'autre du détroit transcendent déjà les murs diplomatiques.
C'est un bon exemple de cela (aussi) que la Moncloa, comme nous le publions aujourd'hui dans EL ESPAÑOL, a proposé un débat « sans tabous » à Rabat pour aborder certaines questions au grand jour. Des enjeux allant du Sahara occidental au siège marocain de Ceuta et Melilla.
C'est donc le début d' une phase de dégel qui se profile qui vise à placer le jeton au point de départ du début d'année , et à sceller un nouveau voisinage avec le pays maghrébin.
Une alliance forte et orientée sur le long terme qui n'est pas moins importante dans un contexte international aussi mouvementé.
Une relation constructive Le nombre de désaccords entre l'Espagne et le Maroc au cours de la dernière décennie est abondant et clairement préjudiciable aux intérêts du pays.
Sans aller plus loin, Ceuta paie encore les conséquences de l'entrée massive de 10.000 immigrés sur le sol espagnol en réponse à l'accueil secret du leader du polisario Brahim Ghali . Et tout le pays l'exclusion de nos ports de l' opération Paso del Estrecho.
Ainsi, le message de Mohamed VI invite à l'optimisme. Car il ne semble pas destiné uniquement à résoudre une crise précise , mais à marquer une relation constructive pour les deux nations.
Et parce qu'il représente une opportunité de renforcer la coopération antiterroriste, de résoudre les différends commerciaux et de servir de pont entre Rabat et Bruxelles, compte tenu de la condition de l'Espagne en tant que frontière sud du continent.
bons voisins Les bons sentiments, en tout cas, ne peuvent aveugler le gouvernement, qui doit marcher les pieds dans l'eau dans des pourparlers où le Maroc repart en position de force. En grande partie, en raison de son harmonie avec Washington.
Une relation de proximité qui a enhardi Rabat lors de la crise printanière et l'a poussé à adopter des mesures aussi extraordinaires que le retrait de l' ambassadrice à Madrid, Karima Benyaich .
Nous ne pouvons pas non plus ignorer les questions que le Maroc apportera à la table . Surtout, la reconnaissance de la souveraineté du Sahara occidental, l'état des frontières de Ceuta et Melilla et le chevauchement des eaux juridictionnelles avec les îles Canaries.
Des dossiers particulièrement sensibles où l'Espagne a de gros enjeux et doit clairement marquer ses lignes rouges.
Enfin, le gouvernement doit agir avec prudence et sagesse pour saisir l'occasion qui s'offre à lui .
Rien de moins qu'un accord avec le Maroc qui referme les plaies ouvertes, rétablit la tranquillité dans le détroit et initie l'engagement bilatéral à redevenir de bons voisins.
Leur ton a changé beaucoup entre temps Si il parle de tabou, je pense qu'il font plutot allusion à leur propre peuple qui va pas aimer des perdre des territoires? Sa doit etre negocié au plus haut niveau, parce que Sanchez ne peut defencre sa dans les elections sans garantie des autres parties.
L'histoire nous montre que nous avons souvent raté nos négociations car nos négociateurs ne s'attachent pas aux détails. Nous nous sommes fait avoir en 1991 et dans tous les accords de libre échange. J'espere que les négociateurs actuels ne sont pas aussi naifs que leurs prédécesseurs et qu'ls pensent avec plusieurs coups d'avance, ne se concentrants pas sur les interets du Maroc tel qu'il est mais ceux du Maroc tel qu'il sera et tel que nous voulons qu'il soit.
Le problème est que je ne vois pas sur quoi on peut "lacher". La ZEE, chaque millimetre est crucial pour notre strategie atlantique et pour avoir les ressources necessaires à notre developpement. Sebta? On ne peut pas laisse ce cancer continuer à detruire notre economie formelle. Ces villes doivent soit disparaitre soit etre Marocaines. Je veux bien discuter de co-gestion comme à St Martin... Mais je n'y crois pas.
La prudence est de mise et ne croyons pas qu'ils ne soient pas capable de nous arnaquer pour 500 ans
ralek1 Colonel-Major
messages : 2062 Inscrit le : 27/04/2016 Localisation : Lyon Nationalité : Médailles de mérite :
Il ne faut surtout rien "écrire" ou "signer". S'il y a accord, il doit être oral. Une sorte d'entente qui nous permettra de revenir sur des paroles en l'air quand la situation changera à l'avenir
On est pas obligé de signer quoi que ce soit, et la priorité du Maroc doit être le Sahara marocain et ce qui va avec; c'est à dire, la ZEE sur laquelle on doit exercer notre pleine souveraineté sans contestation espagnole.
Sebta et Melilia pourront attendre. De toute façon, elles sont condamnées par la géographie à revenir au Maroc tôt au tard. En attendant, ces deux villes sont notre bombe atomique qui rappelleront à l'Espagne et à l'Europe qu'ils sont sous la menace permanente d'invasion migratoire.
C'est aussi Sebta et Melilia qui nous permettront de lancer des piques à l'Espagne de temps en temps. Contrairement à Gibraltar, ces deux villes sont un fardeau économique pour l'Espagne. Après l'embargo marocain, sa population ne vivaient plus que de la rente et des salaires des fonctionnaires.
Alors, est-ce qu'il est vraiment temps pour le Maroc d'arracher à son pire ennemi la dent qui lui fait mal et l'empêche de dormir?
_________________ "C'est un plaisir de faire sauter l'ingénieur avec son propre pétard". William Shakespeare ; Hamlet (1603)
Voldenuit, Bruce Wayne, Fahed64, romh et simplet aiment ce message
romh General de Division
messages : 4162 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
En réalité il n y a rien à négocier de notre part, à part si on veut gagner un peu de temps mais ça serait très stupide de notre part de croire que l'Espagne (et derrière elle la France et l'Allemagne) va changer sa position aussi simplement que ça, c'est pour cette raison que j'ai déjà dit que l'intensité du conflit n'a pas atteint le degré d'hostilité pour faire un changement de taille, et quand je parle d'hostilité c'est pas forcément militaire mais on est pas arrivé à un niveau où les intérêts des deux pays sont vraiment menacés ou ont atteint un niveau de dégâts critique donc c'est soit l'Espagne est beaucoup plus fragiles de ce qu'on pense, c'est soit les nôtres se sont vite dégonflé pour une raison ou une autre, bref on a pas suffisamment d'informations donc j'espère qu'on va pas commettre une nième connerie dans ces négociations
Dias63 aime ce message
VANDENBERGHE_K-24 sergent chef
messages : 251 Inscrit le : 17/11/2020 Localisation : PARIS Nationalité :
Je pense que du côté des médias espagnols c'est une phrase du de SM qui les fait tilter : le fait qu'il s'est impliqué personnellement dans le processus des relations entre nos 2 pays et comme ils ont un mémoire la dernière implication personnelle du souverain (l'accord tripartite) ils savent pertinnement qu'il y'aura quelque chose et leurs médias ''font pression'' sur les socialo qui sont à la tête du gouvernement afin qu'ils lâchent rien au méchant Maroc ... A mon avis Sebta et Melilia y'aura rien de nouveau dans l'ordre ca viendra après le Sahara ... Soit le gouvernement actuel adoptera une position à la francaise sur le Sahara mais en Off soutiendra le Maroc et nous de notre côté on negociera sur les ''chevauchements entre nos 2 ZEE" soit alors ils soutiendront publiquement l'autonomie Marocaine et même chose négociations sur le ''chevauchement entre nos 2 ZEE''.... En tout cas quoi qu'il arrive y'a pas à rougir de ce qui est entrain d'être et de l'incroyable travail qu'a fait SM, être capable de s'asseoir et négocier et affirmer ses positions avec un pays à la foit membre de l'otan et de l'UE je connais aucun pays Africain qui en est capable
J'allais faire un commentaire en ce sens . Je me permettrais de rajouter une remarque à ton excellente analyse: Quand/Si Sa Majesté indique publiquement qu'elle s'est personnellement impliquée, cest que nous avons réussi à obtenir tout ou partie de ce que nous désirions... A tout le moins, des résultats jugés suffisants dans le cadre de la géostratégie suivie par le Royaume à ce stade de la situation générale C'est acté
Bruce Wayne et Adam aiment ce message
ralek1 Colonel-Major
messages : 2062 Inscrit le : 27/04/2016 Localisation : Lyon Nationalité : Médailles de mérite :
En réalité il n y a rien à négocier de notre part, à part si on veut gagner un peu de temps mais ça serait très stupide de notre part de croire que l'Espagne (et derrière elle la France et l'Allemagne) va changer sa position aussi simplement que ça, c'est pour cette raison que j'ai déjà dit que l'intensité du conflit n'a pas atteint le degré d'hostilité pour faire un changement de taille, et quand je parle d'hostilité c'est pas forcément militaire mais on est pas arrivé à un niveau où les intérêts des deux pays sont vraiment menacés ou ont atteint un niveau de dégâts critique donc c'est soit l'Espagne est beaucoup plus fragiles de ce qu'on pense, c'est soit les nôtres se sont vite dégonflé pour une raison ou une autre, bref on a pas suffisamment d'informations donc j'espère qu'on va pas commettre une nième connerie dans ces négociations
Ssi romh, oui, effectivement l'Espagne est beaucoup plus fragile que l'on croyait. Dans la crise avec le Maroc, elle a montré beaucoup de faiblesse et surtout qu'elle n'a pas de dignité pour un pays qui prétend être une puissance. Voici quelques exemples mais pas tout.
1- Le Maroc a retiré son ambassadrice. l'Espagne, par contre, non seulement elle n'a pas retiré son ambassadeur, elle ne l'a même pas rappelé pour consultation. Elle a n'a pas voulu rompre ses relations avec le Maroc.
2- Pendant que le Maroc parlait des ennemis de l'intégrité territoriale du Royaume, l'Espagne n'a cessé de parler du Maroc comme partenaire, ami et frère.
3- Le Maroc a essayé de maintenir la crise dans un cadre bilatéral. L'Espagne, en revanche, n'a cessé d'impliquer les autres pays européens (UE). Elle sait que toute seule elle ne vaut rien.
4- Une centaine d'articles dans la presse espagnole depuis la crise pour scruter le moindre geste de la part du Maroc pour l'interpréter comme signe de re-conciliation. Ils ont pleuré quand leur ambassadeur n'a pas été invité à une réunion à Rabat.
5- L'Espagne a du virer sa ministre des Affaires Etrangères et a désigné un francophone à la place pour trouver une entente avec le Maroc. Bourita est toujours là
_________________ "C'est un plaisir de faire sauter l'ingénieur avec son propre pétard". William Shakespeare ; Hamlet (1603)
VANDENBERGHE_K-24, Fahed64, romh, QuickShark et Moroccoforever aiment ce message
@Ralek, l'Algerie a rappelée son ambassadeur et le Maroc a gardé le sien en place. Est-ce à dire que le Maroc n'a pas "de dignité pour un pays qui se prétend une puissance".
Je vais plutôt dans le sens de Romh. Soit on s'est fait berner une ennième fois, soit les Espagnoles sont plus fragiles qu'on ne croit.
Le fait que le roi dise publiquement s'etre impliqué personnellement n'est pas gage de réussite. Il s'etait impliqué personnellement dans l'histoire de l'ilot Leila. L'implication du roi généralement veut dire que personne n'ose le contredire et que tous les media tourneront tout resultat (positif ou négatif) en éclatante victoire.
Comprenons-nous bien, je ne sais pas ce qui est décidé et je pense qu'on a des juristes, des géologues, et des diplomates de qualité... Mais je ne pense pas que la pression ait été suffisament forte sur les européens pour obtenir quoi que ce soit de significatif.
ralek1 Colonel-Major
messages : 2062 Inscrit le : 27/04/2016 Localisation : Lyon Nationalité : Médailles de mérite :
@alphatango L'Ambassadeur marocain n'a été gardé en Algérie que pour la forme et pour l'histoire, sinon il n'y a pas de relations entre les deux pays. Notre ambassadeur en Algérie est suivi dans ses déplacements 24h/24h et ses contacts sont limités car tout ceux qui osent le côtoyer sont exposés à des risques de trahison (que ce soit des individus de la société civile, des hommes d'affaires, des entreprises ou des associations...etc) ...Ca c'est une réalité dont les médias ne parlent pas pour des raisons divers...
Ce n'est pas le cas pour l'ambassadeur de l'Espagne qui est là pour accompagner les entreprises de son pays à faire du business et à bien s'implanter, à promouvoir la langue espagnole... Donc les raisons ne sont pas les mêmes..
L'Espagne s'est mise en quatre, et a déployé des efforts importants pour reprendre ses relations avec le Maroc dans les plus brefs délais. C'est peut être la rapidité de cette reprise qui nous a surpris et nous a rendu un peu méfiants, et on a tout à fait le droit d'être méfiants... mais ikoun kheir inchallah
_________________ "C'est un plaisir de faire sauter l'ingénieur avec son propre pétard". William Shakespeare ; Hamlet (1603)
VANDENBERGHE_K-24, Bruce Wayne et QuickShark aiment ce message
Lun 26 Juil - 3:49
) l'Espagne aura besoin du Maghreb-Europe 
comme sécurité
... A mon avis Sebta et Melilia y'aura rien de nouveau dans l'ordre ca viendra après le Sahara ... Soit le gouvernement actuel adoptera une position à la francaise sur le Sahara mais en Off soutiendra le Maroc et nous de notre côté on negociera sur les ''chevauchements entre nos 2 ZEE" soit alors ils soutiendront publiquement l'autonomie Marocaine et même chose négociations sur le ''chevauchement entre nos 2 ZEE''.... En tout cas quoi qu'il arrive y'a pas à rougir de ce qui est entrain d'être et de l'incroyable travail qu'a fait SM, être capable de s'asseoir et négocier et affirmer ses positions avec un pays à la foit membre de l'otan et de l'UE je connais aucun pays Africain qui en est capable
