* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

Fahed64 a écrit:

Peux tu poster le lien Svp ? Merci

 http://www.opex360.com/2021/12/14/bientot-des-mirage-2000-pour-les-forces-aeriennes-marocaines/

En fait ce projet date d'abord de 1987, lorsque le congrès US avait approuvée le principe de vente de F-16 au Maroc..

A ce moment le Maroc était intéressé par soit : F-16, Tornado, F-20 (F-5 G) et Mirage-2000..

Concernant l'affaire des Mirage-2000, cela n'avait absolument rien avoir avec les socialistes ou autre...Il s'agissait d'un problème de financement, ensuite après un entretien entre les Feu Hassan 2, et Mitterrand  ils avaient conclu que il n'y avait pas trop de différence entre les Mirages F-1 et 2000... Conclusion " Les Mirages resteront des mirages"..

Bref tout les informations récemment cité, non servit qu'à faire mal au crâne et embrouillé les choses, en mélangeant histoire, politique, monarchie...

Alors qu'à l'origine, les choses étaient claires..

F-5 Tigris et F-16 Viper..Ou Sala 3la Nabi.

Les Mirage 2000 et juste une option pour soit pour le remplacement des F-5, qui avant 2030, ils seront chez nous...

Ou le F-5 qui vont passer au Tigris, version spéciale pour les FRA, qui sera une sorte du F-5G (F-20 TigerShark), avec les modifications dont les ingénieurs d'IAI, sont les seuls capables de faire ce travail..

RCS,CFT, CDVE... plus les mêmes armes utiliser par les F-16, Aim9X et AIM C7/D, et en Air Sol, si franchement ils auront ces capacités...

Je demande juste votre avis ?

Si on part du principe qu'on s'équipera du rafale, à l'avenir, l'option mirage 2000 serait judicieuse, pour garder un vecteur Français, tout en mettant petit à petit les mf2000 les plus usés à la retraite MAIS, à mon sens, nous sommes capable, dans le même temps, d'intégrer le F5 supertigris.

L'avantage est certains pour ces 2 vecteurs au niveau de l'armement.

Northrop a écrit:

En fait ce projet date d'abord de 1987, lorsque le congrès US avait approuvée le principe de vente de F-16 au Maroc..

A ce moment le Maroc était intéressé par soit : F-16, Tornado, F-20 (F-5 G) et Mirage-2000..

Concernant l'affaire des Mirage-2000, cela n'avait absolument rien avoir avec les socialistes ou autre...Il s'agissait d'un problème de financement, ensuite après un entretien entre les Feu Hassan 2, et Mitterrand  ils avaient conclu que il n'y avait pas trop de différence entre les Mirages F-1 et 2000... Conclusion " Les Mirages resteront des mirages"..

Bref tout les informations récemment cité, non servit qu'à faire mal au crâne et embrouillé les choses, en mélangeant histoire, politique, monarchie...

Alors qu'à l'origine, les choses étaient claires..

F-5 Tigris et F-16 Viper..Ou Sala 3la Nabi.

Les Mirage 2000 et juste une option pour soit pour le remplacement des F-5, qui avant 2030, ils seront chez nous...

Ou le F-5 qui vont passer au Tigris, version spéciale pour les FRA, qui sera une sorte du F-5G (F-20 TigerShark), avec les modifications dont les ingénieurs d'IAI, sont les seuls capables de faire ce travail..

RCS,CFT, CDVE... plus les mêmes armes utiliser par les F-16, Aim9X et AIM C7/D, et en Air Sol, si franchement ils auront ces capacités...

Je demande juste votre avis ?

Pour moi c'est parfait j'aurais souhaité 12 f16 de plus arriver à 60 une vingtaine de F5 moderniser et une vingtaine de Mirage mf2000 c'est assez pour l'instant d'ici 5 ou6 ans on verra pour un autre vecteur

Northrop a écrit:

En fait ce projet date d'abord de 1987, lorsque le congrès US avait approuvée le principe de vente de F-16 au Maroc..

A ce moment le Maroc était intéressé par soit : F-16, Tornado, F-20 (F-5 G) et Mirage-2000..

Concernant l'affaire des Mirage-2000, cela n'avait absolument rien avoir avec les socialistes ou autre...Il s'agissait d'un problème de financement, ensuite après un entretien entre les Feu Hassan 2, et Mitterrand  ils avaient conclu que il n'y avait pas trop de différence entre les Mirages F-1 et 2000... Conclusion " Les Mirages resteront des mirages"..

Bref tout les informations récemment cité, non servit qu'à faire mal au crâne et embrouillé les choses, en mélangeant histoire, politique, monarchie...

Alors qu'à l'origine, les choses étaient claires..

F-5 Tigris et F-16 Viper..Ou Sala 3la Nabi.

Les Mirage 2000 et juste une option pour soit pour le remplacement des F-5, qui avant 2030, ils seront chez nous...

Ou le F-5 qui vont passer au Tigris, version spéciale pour les FRA, qui sera une sorte du F-5G (F-20 TigerShark), avec les modifications dont les ingénieurs d'IAI, sont les seuls capables de faire ce travail..

RCS,CFT, CDVE... plus les mêmes armes utiliser par les F-16, Aim9X et AIM C7/D, et en Air Sol, si franchement ils auront ces capacités...

Je demande juste votre avis ?

Il y avait aussi les fameux f-16 portugais qui devait être repris et moderniser
Je me rappelle du (f20 tigershark) un magnifique appareil mais il est resté au stade prototype il voulait pas parasite est le programme du f-16 dommage 

Franchement je ne suis pas convaincu de l’intérêt pour les FRA de prendre du M2000, un vecteur dépassé technologiquement si on veut prendre de l’occasion autant prendre des f16 au us et les upgrade.
L’option rafale f4 serai une bonne affaire technologique ça permettrait de garder 2 fournisseur différents surtout qu’on connait la technologie francaise! Et on l’habitude de bosser avec les fr
Mais politiquement je doute qu’on a envi de faire des cadeaux aussi importants et stratégiques à la france
L’option f35 j’en doute c’est pas dans notre culture d’acheter des vecteur ms qui ne sont pas combat proven
Il reste le F15 SE qui serai une bonne option pour renforcer les lignes face au su35

Zakaria a écrit:

Franchement je ne suis pas convaincu de l’intérêt pour les FRA de prendre du M2000, un vecteur dépassé technologiquement si on veut prendre de l’occasion autant prendre des f16 au us et les upgrade.
L’option rafale f4 serai une bonne affaire technologique ça permettrait de garder 2 fournisseur différents surtout qu’on connait la technologie francaise! Et on l’habitude de bosser avec les fr
Mais politiquement je doute qu’on a envi de faire des cadeaux aussi importants et stratégiques à la france
L’option f35 j’en doute c’est pas dans notre culture d’acheter des vecteur ms qui ne sont pas combat proven
Il reste le F15 SE qui serai une bonne option pour renforcer les lignes face au su35

Je pense objectivement en terme d'opperationnel, que le M2000 est un excellent intercepteur-dogfighter (à condition que l'armement soit à jour). il est taillé pour briser toute attaque de masse par l'aviation ennemie.

en ce qui concerne l'aspect politique de l'achat, cela reste autre chose

Personnellement je pense que dans le cas des m 2000 le problème qui s'impose c'est la question de faisabilité pour nous et est-ce que ça correspond à nos besoins etc. Alors que pour les problématiques politiques et la position de la France je pense que les UAE si il comptaient vraiment nous les transmettre ils auraient discuter ou inclure cette option dans les négociations avec les français sur le rafale, après si ces rumeurs sont vraies il faut avoir les M2000 avec les Scalps et les Mica NG, sinon. Rien à foutre

Juste pour info les mirages 2000-9 emiratis, sont déjà équipés de missiles black shahin (version export du scalp portée 300km) et des missiles al tariq (missile local portée 200 km) en plus des mica en attendant l'introduction des NG.

Boussayri.saad a écrit:

Northrop a écrit:

En fait ce projet date d'abord de 1987, lorsque le congrès US avait approuvée le principe de vente de F-16 au Maroc..

A ce moment le Maroc était intéressé par soit : F-16, Tornado, F-20 (F-5 G) et Mirage-2000..

Concernant l'affaire des Mirage-2000, cela n'avait absolument rien avoir avec les socialistes ou autre...Il s'agissait d'un problème de financement, ensuite après un entretien entre les Feu Hassan 2, et Mitterrand  ils avaient conclu que il n'y avait pas trop de différence entre les Mirages F-1 et 2000... Conclusion " Les Mirages resteront des mirages"..

Bref tout les informations récemment cité, non servit qu'à faire mal au crâne et embrouillé les choses, en mélangeant histoire, politique, monarchie...

Alors qu'à l'origine, les choses étaient claires..

F-5 Tigris et F-16 Viper..Ou Sala 3la Nabi.

Les Mirage 2000 et juste une option pour soit pour le remplacement des F-5, qui avant 2030, ils seront chez nous...

Ou le F-5 qui vont passer au Tigris, version spéciale pour les FRA, qui sera une sorte du F-5G (F-20 TigerShark), avec les modifications dont les ingénieurs d'IAI, sont les seuls capables de faire ce travail..

RCS,CFT, CDVE... plus les mêmes armes utiliser par les F-16, Aim9X et AIM C7/D, et en Air Sol, si franchement ils auront ces capacités...

Je demande juste votre avis ?

Il y avait aussi les fameux f-16 portugais qui devait être repris et moderniser
Je me rappelle du (f20 tigershark) un magnifique appareil mais il est resté au stade prototype il voulait pas parasite est le programme du f-16 dommage 

Je ne suis pas sur, mais je crois que les F-16 Portugais était ceux qui devait être pour le Maroc..

Les pays intéressé par les F-20, Maroc et quelques pays Asiatiques, sont les mêmes qui ont upgrade leur F-5 en Tigris..

Northrop a écrit:

Boussayri.saad a écrit:

Northrop a écrit:

En fait ce projet date d'abord de 1987, lorsque le congrès US avait approuvée le principe de vente de F-16 au Maroc..

A ce moment le Maroc était intéressé par soit : F-16, Tornado, F-20 (F-5 G) et Mirage-2000..

Concernant l'affaire des Mirage-2000, cela n'avait absolument rien avoir avec les socialistes ou autre...Il s'agissait d'un problème de financement, ensuite après un entretien entre les Feu Hassan 2, et Mitterrand  ils avaient conclu que il n'y avait pas trop de différence entre les Mirages F-1 et 2000... Conclusion " Les Mirages resteront des mirages"..

Bref tout les informations récemment cité, non servit qu'à faire mal au crâne et embrouillé les choses, en mélangeant histoire, politique, monarchie...

Alors qu'à l'origine, les choses étaient claires..

F-5 Tigris et F-16 Viper..Ou Sala 3la Nabi.

Les Mirage 2000 et juste une option pour soit pour le remplacement des F-5, qui avant 2030, ils seront chez nous...

Ou le F-5 qui vont passer au Tigris, version spéciale pour les FRA, qui sera une sorte du F-5G (F-20 TigerShark), avec les modifications dont les ingénieurs d'IAI, sont les seuls capables de faire ce travail..

RCS,CFT, CDVE... plus les mêmes armes utiliser par les F-16, Aim9X et AIM C7/D, et en Air Sol, si franchement ils auront ces capacités...

Je demande juste votre avis ?

Il y avait aussi les fameux f-16 portugais qui devait être repris et moderniser
Je me rappelle du (f20 tigershark) un magnifique appareil mais il est resté au stade prototype il voulait pas parasite est le programme du f-16 dommage 

Je ne suis pas sur, mais je crois que les F-16 Portugais était ceux qui devait être pour le Maroc..

Les pays intéressé par les F-20, Maroc et quelques pays Asiatiques, sont les mêmes qui ont upgrade leur F-5 en Tigris..

Si si c'était bien les F16 portugais qui devait être remis au marocain c'était au nombre de 18 pour les F20 c'était la Thaïlande et Singapour

Merci pour ta réponse.

Tu es agréable a lire, Allah y R'di 3lik.

Bon concernant les M2000-9 le seul moyen de savoir si il y aurait hypothétiquement quelque chose, c'est de surveiller les contrats Mica NG - proposition d'upgrade de la France ou upgrade côté israéliens.

Si il y a quelque chose, on va forcement les faire passer par un upgrade un genre de MLU .... c'est la seule manière de savoir si il y a bel est bien quelque chose qui se trame pour les FRA

Quoi qu'il en soit le M2000-9 c'est quand même un sacré bête 4.5+. Seul M2000 100% omni rôle capable de tirer en stand off air air et air sol bref avec un upgrade ils seraient en haut de la chaine alimentaire régional.

Fahed, Allah y R'di 3lik

Mais je crois l'avoir déjà noté dans les précédentes pages...

Les français ont nettement diminué le nombre des Rafales initialement prévu..et ont encore l'intention de gardé leur M2000 pour un bon moment...
Mais je crois que c'est les biplace uniquement, version spéciale pour le nucléaire.. Mirage 2000N.

Taiwan, Inde, Pérou... sauf les 2 autres va nu pieds qui rivalisent en faste et édifice du CCG, Qatar et EAU..

HS/ Non mais quelle autre pays du monde aurait retirer du service des avions High-tech récemment livré par des autres même avions esthétiquement différents..?

J'en suis persuadé que c'est l'avion secret cacher que l'ensemble des marocains (concerné par notre monde)... ont rêvé de l'avoir et nous autres qui avons mûri, les jeunes..(F-35, Rafales..je vous comprends)

Même lorsque qu'au début du contrat Rafale, il y avait eu l'option avec 12 M-2000, cela nous a rendu plus joyeux que les 24 Rafi..

Bref pour notre cas, et notre entourage régionale et continental, c'est le binôme parfait du F-16..

RMAF nous avait déjà prévenue que les Rafales c'est mort grâce aux F-16..

Moi je vous est averti, vers 2010 que sa sera les 2 nouveau chasseurs du Maroc du XXI..

La différence entre une armée Royal et non Royal et question de goût et ayant la même pointure a l'image du pays et ses fidèles citoyens..et sa paire de chaussures.

Soit F-5 ou soit M-2000, en attendant les F-35..ou un Joint Programme avec le Maroc pour les SCAF..(plafond..)

Sinon ya une possibilité que les fra commande un bombardier stratégiques ? Ou des awacs ?

Les FRA ont besoin d'un vrai ravitailleur pour les F-16. Pourquoi ne pas transformer les anciens avions de la RAM en ravitailleurs avec les kit MRTT?

Pour les F16 CFt ...pourquoi ????

atlas a écrit:

Pour les F16 CFt ...pourquoi ????

Pour les missions en profondeur en territoire ennemi, émiratis, turcs, israéliens, et autres ont aussi des CFT, pourtant le ravitaillement est un élément crucial dans leurs stratégies.. A moins d'avoir une stratégie de police de l'air pendant un conflit..

atlas a écrit:

Pour les F16 CFt ...pourquoi ????

+100 aucun intérêt... notre rayon d'action et pas parfait pour nos missions ou éventuel théâtre de conflit avec CFT on est

Pas convaincu..

Le F16 n'est pas un appareil pour la frappe profonde..

On priviligera un bi moteur pour cela ( safety et charge offensive )

Mais bon...on va pas polémiquer..
Il faut des ravitailleurs pour le reste des vecteurs..aussi qui eux n'ont pas de CFT

YASSINE a écrit:

atlas a écrit:

Pour les F16 CFt ...pourquoi ????

+100 aucun intérêt... notre rayon d'action et pas parfait pour nos missions  ou  éventuel théâtre de conflit avec CFT on est

La portée de combat d'un F-16 est de ~500km (selon la mission), avec les CFT, la portée augmente entre ~600km et ~800km de portée, avec les réservoirs externes, peut dépasser les 1000km, le désavantage des réservoirs externes est la chute de l'agilité de l'avion donc plus vulnérable face à la DCA. Il faut compter les mouvements de contournement au départ et d'évitement au retour, etc.. Donc un F-16 CFT + réservoirs externes décollant de Marrakech pourra même pas atteindre Tamanrassat en Algérie sans avions ravitailleurs, la distance étant de 1600km de portée. Imaginons pour Ain Oussara en Algérie, c'est 700km depuis le Maroc, El-Boulaida, c'est 600km...

atlas a écrit:

Pas convaincu..

Le F16 n'est pas un appareil pour la frappe profonde..

On priviligera un bi moteur pour cela ( safety et charge offensive )

Mais bon...on va pas polémiquer..
Il faut des ravitailleurs pour le reste des vecteurs..aussi qui eux n'ont pas de CFT

Pendant une guerre, tu fais selon avec ce que tu as, les F-16 peut faire des frappes en profondeur, c'est ainsi la stratégie de plusieurs pays sans bi-moteurs, c'est le cas du Maroc.

Non...tu fais pas...

Qd tu ne possèdes pas ces vecteurs tu reste dans ta bulle opérationnelle..
Et les pays près cités opèrent des territoires plutôt petits..




Tu vas pas envoyer des monos à Tamanrasset...

Je ne pense pas que cela soit une option.... ravitailleurs ou pas...avec ta logique..il faudrai ravitailler à la verticale de Béchar ..voir plus loin..avec les risques inhérents..

Kursad2 a écrit:

YASSINE a écrit:

atlas a écrit:

Pour les F16 CFt ...pourquoi ????

+100 aucun intérêt... notre rayon d'action et pas parfait pour nos missions  ou  éventuel théâtre de conflit avec CFT on est

La portée de combat d'un F-16 est de ~500km (selon la mission), avec les CFT, la portée augmente entre ~600km et ~800km de portée, avec les réservoirs externes, peut dépasser les 1000km, le désavantage des réservoirs externes est la chute de l'agilité de l'avion donc plus vulnérable face à la DCA. Il faut compter les mouvements de contournement au départ et d'évitement au retour, etc.. Donc un F-16 CFT + réservoirs externes décollant de Marrakech pourra même pas atteindre Tamanrassat en Algérie sans avions ravitailleurs, la distance étant de 1600km de portée. Imaginons pour Ain Oussara en Algérie, c'est 700km depuis le Maroc, El-Boulaida, c'est 600km...

atlas a écrit:

Pas convaincu..

Le F16 n'est pas un appareil pour la frappe profonde..

On priviligera un bi moteur pour cela ( safety et charge offensive )

Mais bon...on va pas polémiquer..
Il faut des ravitailleurs pour le reste des vecteurs..aussi qui eux n'ont pas de CFT

Pendant une guerre, tu fais selon avec ce que tu as, les F-16 peut faire des frappes en profondeur, c'est ainsi la stratégie de plusieurs pays sans bi-moteurs, c'est le cas du Maroc.

pour les cibles à très forte valeur ajouté, d'autres moyens seront envisagé... beaucoup mois risqué et plus fiable...( un ravitailleur au-dessus d'un territoire hostile est très risqué... un ravitaillement au-dessus ou proximité d'une zone hostile est juste suicidaire)

atlas a écrit:

Non...tu fais pas...

Qd tu ne possèdes pas ces vecteurs tu reste dans ta bulle opérationnelle..
Et les pays près cités opèrent des territoires plutôt  petits..




Tu vas pas envoyer des monos à Tamanrasset...

Je ne pense pas que cela soit une option.... ravitailleurs ou pas...avec ta logique..il faudrai ravitailler à la verticale de Béchar ..voir plus loin..avec les risques inhérents..

L'essentiel est de casser la profondeur stratégique de l'autre avec des frappes en profondeur, un pays avec une profondeur stratégique part avec des avantages dans un conflit. Ils opèrent dans des territoires petits mais se permettent d'avoir des ravitailleurs, la Turquie fait de même pourtant c'est pas un petit pays. Tu ravitailles dans les zones blanches tes avions.

La question mérite d'être posée