* Suppositions : futurs achats des FRA *

Sujet: * Suppositions : futurs achats des FRA * Ven 15 Oct 2021 - 15:17

Rappel du premier message :

marques a écrit:: Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

_________________
L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.

feu Hassan II.

https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ

Zakaria a écrit:: Salam mes frères marocain

Si les FRA ne veulent pas des mirages quatari c’est tout simplement parceque maintenant on prends du neuf et des vecteurs technologiquement très avancés
Je suis contre le F35 pour le moment trop couteux et pas encore fiable
Il me fait penser au B787 à ses débuts pleins de défaillances et de problème, la ram l’a réceptionné uniquement quand la technologie est devenue mature et fiable donc f35 trop tot
Pour nous ca sera soit rafale f4 ou F15

les UAE ont acheté 60 x rafales pour 17 milliards €, la Finlande a acheté 64 x F35 pour 8 milliards € Laughing

non seulement le Rafale est deux fois plus cher et 10 fois moins équipés franchement le matos français est supercherie. LE DOUBLE du prix du F35 pour de la daube inadapté au désert, sans les mirages l'opération Barkhane n'a aucun soutien aérien Laughing

le rafale n'est qu'un transporteur d'essence au pire pour ravitailler lui même Laughing

Pour les mirages 2K, même si l'intention des uae est là, il faudra l'avale des FR, et je doute qu'à la veille des élections que macron donne son accord.
Et je doute que son successeur le donne aussi.
Alors basta avec cette supposition.
Le jour où qlq un spott des M2K à sidi slimane je changerai alors d'avis

Maure Warrior 2 a écrit:

Zakaria a écrit:: Salam mes frères marocain

Si les FRA ne veulent pas des mirages quatari c’est tout simplement parceque maintenant on prends du neuf et des vecteurs technologiquement très avancés
Je suis contre le F35 pour le moment trop couteux et pas encore fiable
Il me fait penser au B787 à ses débuts pleins de défaillances et de problème, la ram l’a réceptionné uniquement quand la technologie est devenue mature et fiable donc f35 trop tot
Pour nous ca sera soit rafale f4 ou F15

les UAE ont acheté 60 x rafales pour 17 milliards €, la Finlande a acheté 64 x F35 pour 8 milliards € Laughing

non seulement le Rafale est deux fois plus cher et 10 fois moins équipés franchement le matos français est supercherie. LE DOUBLE du prix du F35 pour de la daube inadapté au désert, sans les mirages l'opération Barkhane n'a aucun soutien aérien Laughing

le rafale n'est qu'un transporteur d'essence au pire pour ravitailler lui même Laughing

Pas de la daube et oublie pas la surfacturation pour rétro commission + les mega ristourne pour eclater les conçurent dont les us en on le secret rajoute à ça que les français sont cher et le résultat tu la sous les yeux

Les Qatari ont remplacé leur Mirage F1 ( revendu à l'Espagne) par les M-2000..

Les Qatari, sans preuve, auraient donner a Alger des 4x4 doté de JVN, pour les redonner aux polisario..

Ont a jamais eu de rapport important avec ce micro état..

Les EAU ont formé leur pilote de chasse chez nous, un de leur Prince a participer à la Marche Verte et des officiers FAR et GR ont été chez eux pour les formé..

Leur pilote se fesait formé chez nous, pendant qu'on avait des F-1 et eux avaient des Mirages-5, avant de recevoir leurs premiers M-2000.

Ils ont reçu 2 lots de M2000: le 1er est Mirage-2000 E..(sûrement ceux la qui iront en Egypte ou autre).

Le 2nd lots à 20 ans, ils ne sont pas usées, ils ont un potentiel jusqu'à 2050..

Ils ont pas beaucoup été utilisé contrairement aux M2000E, ou F-16.

Normalement si il y a une vente au Maroc, ils devront passer par la France pour, être repeint et upgrade, pour Mica-NG, Meteor.... avant d'être chez nous..et ont été déjà intéressé plus par ce vecteur que le Rafale au départ..

Selon mes sources, c'est mort pour les Rafales ou "F35", car cela déséquilibre le rapport de force dans la région.. pour un bon bout de temps..

Car l'AAF va finir avec Mig-29 et SU-30, et l'EdA avec 96 EF-2000, ils ne sont ni intéressé ni les moyens pour avoir des F-35 pour sa Marine.

Wait, wait after we see..

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 75px-m10

الله الوطن الملك

Donc on parle bien du second lot de 31 mirage 2000-9 reçu entre 2003 et 2008 si Northrop, c'est le lot qui vaut la peine si transaction il y a.

Mais bien sûr que c'est celui là..

Il est upgradable comme les nouveau chasseurs US, conçu dans les années 70's, pourtant..F-15,16,18.. avec les SABR ou RACR Aesa...

Je ne comprends pas votre scepticisme envers le F35 et votre enthousiasme envers le Rafale qui est presque au même coût du F35 (d'après le contrat émirati).
Question performance les deux ne sont pas combat proven.

Pour moi le rafale va être une erreur stratégique aussi pour des raisons que j'ai déjà expliqué ici plusieurs fois,
D'abord le choix d'avion de chasse est comme un mariage à long terme avec une duré sans divorce, on opte pour un avion ça veut dire on opte pour un investissement en infrastructures en matériel en formation et en équipement pour une durée de 30sns au moins avec possibilité d'évoluer après.
Maintenant avec le rafale on opte pour un tel engagement avec la France qui est certe un pays relativement amis et un fournisseur traditionnelle mais qui a deux défaut majeur:
Premièrement un pays qui refuse tout transfert de technologie à haute valeur ajoutée pour des pays comme le Maroc car il veille à garder un équilibre de force entre nous et notre principale adversaire l'Algérie en plus que c'est dans les paradigme même des industriels et décideurs français de ne pas céder même avec d'autres pays européens, donc il faut savoir que nous n'allons jamais avoir la chance de développer un projet avec la France comme c'est le cas des pakistanais avec les chinois voir même les USA avec l'Arabie saoudite dans le projet f15sa ou les USA avec Israël ou avec la Turquie au début du projet f35.
Le deuxième défaut c'est l'engagement de la France dans des projets européens qui vont rendre la possibilité de se procurer des avions nouvelle génération chez la France comme sorte d'évolution après le rafale presque impossible (présence de l'Espagne et des allemands)
Ces deux facteurs rendent l'investissement dans le rafale moins rentables et sans future.
Ajoutant à ces deux facteurs le facteur de coût exorbitant, le facteur de la position politique instable et peut transparente de la France du dossier du Sahara etc.
Pour l'argument des projets de développement du rafale je dis désolé non merci trop coûteux et ça restera toujours un chasseur 4em génération en 2030 ou le vecteur F4 arrive à maturité on va avoir sûrement des Viper Bloc 80 des f35 bloc5 et probablement des avions américaine 6eme génération et des avions chinois/ coréen peut être même turque sophistiqué de 5 génération sur le marché

Pour l'argument de ne pas mettre tout ses œufs dans un seul panier désolé c'est du foutage de gueule personnes des pays d'occident ne peut te fournir des munitions ou des avions de chasse u des armes (relativement stratégique) si les USA refuse, et sincèrement je peux prévoir plus de restrictions de la part des français et des européens en général plus que les USA dans le futur.

Nos relations avec le pays de l’oncle sam sont stratégiques indépendamment de qui occupe la Maison Blanche. Donc je crois que toute acquisition future sera probablement US.
Les récents résultats du F35 lors de l’appel d’offre finlandais sont très intéressant et plein d’enseignements. Le coût unitaire par appareil ainsi que les coûts de maintenance on drastiquement baisser et ne parlons pas des capacités opérationnelles au dessus du lot.

https://twitter.com/Medias24/status/1470334734077202434

_________________
Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

Au delà de l'analyse très pertinente de media24, on sait tous que de tels projets prennent beaucoup de temps entre négociation politique ensuite technique et finalement financière, donc si on commence à parler de f35 en 2021 ça veut dire que la commande peut être passer en 2026/27, on a commencé les premières démarches avec les USA sur patriote depuis 2014/15 maintenant on est en 2021 et le contrat n'est pas encore finalisé, donc je vais pas douter que l'intérêt marocains pour cet avion sont réels et on est au stade d'initié les contacts et les négociations politique qui vont probablement prendre une ou deux ans avant de passer au discussion sur les capacités et l'armement qu'on peut avoir et avec quel coût (en cas d'aboutissement des négociations politique) et finalement passer au structure de financement tout ça ça va prendre au moins 5/6ans le temps d'absorber les f16b70 les appaches et autres.
Et je peux estimer qu'on attend les élections française pour clarifier la position de la France avant d'entamer le même processus avec eux sur les rafales.
Donc je vois la possibilité d'entamer la marche en 2021 pour passer une commande en 2027 très logique et n'a rien de spécial, le problème c'est la propagande espagnols derrière tout ces articles et ces infos repris bêtement par les nôtres et certains d'autres média étrangers et qui visent principalement à mettre de la pression sur leurs politiciens pour retarder ou torpiller cette démarche

Tu as tout à fait raison romh. Lorsque l'on est rationnel et logique, on arrive au même raisonnement Smile

_________________
Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Signat10

Ces derniers jours, la presse a rapporté, de sources fragiles, que le Maroc devrait d’une part, bénéficier d’une rétrocession de Mirage 2000-9 de la part des Emirats arabes unis, et d’autre part de l’appui d’Israël pour se doter du chasseur furtif américain F-35. Voici pourquoi ces deux éventualités sont peu crédibles À l'origine Deux informations sur des achats potentiels de chasseurs bombardiers par le Maroc on fait ces jours-ci les choux gras de la presse. La première diffusée par le site El Espanol, indique que Les Émirats arabes unis vont transférer leur flotte de 68 avions de combat Mirage 2000-9 au Maroc et en Égypte, après avoir acheté 80 avions de combat Rafale à la France. La seconde, donnée par JaFaJ un obscur site basé en Californie, prétend que le Maroc a demandé à Israël d’actionner ses relais de lobbying auprès de Washington pour acquérir des F-35, l’avion de guerre américain le plus sophistiqué. Les détails Si El Espanol a été cité par la presse marocaine en source de l’information sur le transfert d’une partie de la flotte de Mirage 2000-9 émiratis au Maroc, en réalité, ce média espagnol très friand d’informations militaires, a lui-même repris la rumeur d’un certain nombre de forums et sites spécialisés arabes. Pour ce qui est de JaFaj, ce site non identifié au rythme de publication homéopathique construit son récit autour de faits supposément rapportés par des sources anonymes et qui révèlent une certaine méconnaissance de la réalité de terrain, notamment lorsqu’il prétend que le royaume a sollicité Israël pour l’usage de ses satellites d’observation face à une menace d’infiltration de milices radicales venant d’Algérie. Les faits réels Les supputations puisées par El Espanol auprès de sources arabes fragiles sont incohérentes. Les Emirats arabes unis ont signé le 3 décembre un accord pour acquérir 80 avions de combat Rafale, construits par le groupe français Dassault Aviation. Cette commande vise à remplacer les 60 Mirage 2000-9 acquis en 1998 par les Emirats. Les Emirats veulent en effet des matériels qui soient au même niveau d'excellence technologique et opérationnelle que ceux utilisés par les armées françaises. Aussi, les Rafale ne seront livrés qu’à partir de 2027 et ce jusqu’en 2031, au standard F4, un programme en développement de près de deux milliards d’euros lui-même opérationnel en 2024 et dont même la France n’est pas encore bénéficiaire. Donc, les premières livraisons des Rafale émiratis commenceront en 2027 et s'étaleront jusqu'en 2031. Dans l'intervalle, les armées émiraties, qui sont aussi équipées de 80 chasseurs américains F-16, continueront à utiliser leurs 60 Mirage 2000-9. Le Maroc, en pleine de phase de modernisation de sa flotte, notamment avec l’acquisition de nouveaux chasseurs F-16 Viper ne saurait attendre 2031 pour se faire livrer des avions d’occasion qui auraient alors 33 ans au compteur. De plus des Forces royales air, à cette date auront déjà remplacé leurs vieux Mirage F-1 déjà mis aux normes 2000. Il faut savoir que le Maroc était intéressé par des Mirage 2000, mais dans les années 80. A l’époque le président François Mitterrand n’avait pas autorisé cette vente, mais, selon le rapport « Nautilius », élaboré en 2002 par un agent de la DGSE française, l’homme d’affaires libanais Abdul Rahman Al Assir, beau-frère du marchand d’armes Adnan Khashoggi avait tenté de convaincre Hassan II de racheter des Mirage 2000 péruviens. Al Assir qui agissait en tant qu’intermédiaire pour des groupes français tels que Dassault, Matra ou Thomson, avait été chargé en 1986 par le président du Pérou, Alan Garcia Perez, de rétrocéder 12 des 26 Mirage 2000 au Maroc. Mais les négociations avec Hassan II n’aboutiront pas. Au milieu des années 2000, le Maroc qui avait été sollicité par la France pour des Rafale avait finalement porté son choix pour des F-16 américains au grand dam de Nicolas Sarkozy. Il serait donc impensable que Rabat, qui raffermit ses relations de Défense avec Washington et Israël, puisse opter de nouveau pour des appareils français et en fin de vie de surcroît. Si le Maroc a en effet consenti des efforts considérables ces dernières années pour mettre à niveau son armée devenue ainsi l’une des plus budgétivores d’Afrique, en matière de capacité aérienne, une commande de F-35, l’avion furtif américain développé par Lockheed Martin, est du domaine de l’exagération. Rabat vient d’obtenir, en août 2020, le feu vert du Pentagone pour doubler le nombre de ses chasseurs F-16. La livraison de 24 F-16 V Block 72 de type Viper pour un budget de près de 5 milliards de dollars est prévue pour 2026. Un accord intercalaire hypothétique pour des F-35 à 120 millions de dollars pièce à livrer au Maroc à l’horizon 2030, est dans ce contexte totalement irréaliste. C’est aussi méconnaitre les conditions complexes d’accès à cet avion à travers un partenariat développé par le constructeur Lockheed Martin, l’armée américaine et les pays alliés associés à ce programme, comme Le Desk l’avait déjà souligné, lorsque des rumeurs avaient été colportées dans le même sens par les mêmes médias, il y a un peu plus d’un an. Le verdict Le Maroc, bien qu’il soit désormais considéré comme un allié stratégique des Etats-Unis et d’Israël en Afrique du Nord, n’est pas prêt de s’équiper du dernier cri de l’aviation de guerre américaine, ni de renforcer sa flotte de chasseurs par des appareils français au rebus. Washington ne conçoit pas non plus que Rabat soit en nécessité de se fournir en F-35 à court et moyen-terme, ce qui impliquerait un déséquilibre conséquent des forces militaires en présence en Méditerranée occidentale et au Maghreb. Les Etats-Unis qui considèrent leur engagement avec le Maroc en rapport avec celui qu’ils entretiennent avec l’Algérie, l’Égypte, la Libye, la Mauritanie et la Tunisie sont soucieux de prioriser leurs intérêts directs dans ces partenariats et qui sont à l’heure actuelle focalisés sur les menaces existantes dans le ventre mou de la bande sahélo-saharienne. C’est à travers cette doctrine que la coopération militaire est conçue, notamment à travers les exercices annuels Africa Lion. Dans cette équation, le F-35 n’a pas sa place, du moins pas avant 2030 pour le Maroc. La presse espagnole est souvent friande d’informations sur l’évolution des capacités militaires marocaines dans un contexte de volonté d’affranchissement du royaume de la tutelle européenne en matière de sécurité régionale. La surenchère médiatique en est souvent la conséquence, notamment quand il s’agit de reprendre des rumeurs infondées qui fleurissent sur Internet. a écrit:

https://ledesk.ma/desintox/mirage-2000-emiratis-et-f-35-americains-pour-le-maroc-pourquoi-cest-invraisemblable/

_________________
Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

D'après mes dernières infos, le Prince Hassan III, aurait été consulté pour ce programme..

Ce sont des informations non confirmé, mais qui tiennent debout..

Et la rumeur du financement Israélien pour les F-35, apparemment c'est que Israël veut remplacé l'Arabie Saoudite et UAE, pour les aides financières militaires et achats d'armes..??
En plus des aides financières, ils veulent également formé nos soldats et pilote pour maîtriser ces technologies..

Et cet affaire de F-35, est destiné aux éventuelles SU57 et possible Mig-31 qui peuvent être livrée à l'AAF, d'un moment à l'autre et sans difficulté de payements..
La Russie considère l'Algérie comme la Syrie et ce sont les Russes et l'ANP qui sont derrière le Mali et le retrait de la France dans la région.. et d'autres pays d'Afrique communiste.HS

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 75px-m10

الله الوطن الملك

C est une sacré information que tu nous livres là mon cher!! Et vu sous cet angle, effectivement ça se tiens.

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 344606tlc_acdz

Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas".

Citation :: Le Prince Hassan III, aurait été consulté pour ce programme..

et son père il est au courant ou pas?

Citation :: Et la rumeur du financement Israélien pour les F-35, apparemment c'est que Israël veut remplacé l'Arabie Saoudite et UAE, pour les aides financières militaires et achats d'armes..

Tiens leur lobbyistes ne vont pas juste se contenter de convaincre l'administration Biden d'approuver la vente ils vont même nous les payer. C'est chouette...
Le délire avec Israël a atteint son paroxysme et le pire c'est que toutes ses rumeurs ne sont pas bonnes pour l'image du pays... Ça donne l'impression qu'on est en train de 'mendier' des armes à gauche et à droite ce qui n'est pas le cas...

_________________
“Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.” Albert Einstein.
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 8-photos-incroyables-qui-vous-feront-revivre-limpressionnante-Marche-Verte_feat

* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 8-photos-incroyables-qui-vous-feront-revivre-limpressionnante-Marche-Verte_feat

On va finir par appliquer le règlement du forum :
Toute information non sourcer sera effacer.
Et quant je parle de source c'est des sources crédible et sérieuses pas des Torchons

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Marche12

Effacer ça suffit pas, faut avertir, parce que après ces conneries sont reprises dans certaines presses de bas niveau.

Dias63 a écrit:: Effacer ça suffit pas, faut avertir, parce que après ces conneries sont reprises dans certaines presses de bas niveau.

Quand on reprend des forum j'ai envie de te dire il faut modérer chaque intervention quasiment

J'ai lu l'article c'est un peu (selon machin selon ceci selon ça) c'est logique ce qui et écrit à part à la fin (véto algérien)

mais rien d'officiel

* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Img_2018

_________________
Suivez-moi dans le côté obscur

Peux tu poster le lien Svp ? Merci

_________________
Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Signat10

https://www.meta-defense.fr/2021/12/13/les-mirage-2000-9-des-eau-interessent-le-maroc-et-legypte/

http://www.opex360.com/2021/12/14/bientot-des-mirage-2000-pour-les-forces-aeriennes-marocaines/

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Marche12

Petit HS
Ce que je souhaiterais des UAE c'est plus du Matos terrestre
genre des chars Leclerc, BMP3 et autre MRAP
avec un quarantaine de Leclerc, 60-80 BMP3, une 30ene de MRAP tu équipe une Brigade d'Infanterie Mecanisée, en y rajoutant des VAB et autre Caesar
Une offre Emirati de 80 Leclerc, 120 a 160 BMP3, 60 a 70 MRAP, et si tu rajoute les Caesar commandé et 60-70 VAB.
Tu as 2 Brigade infanterie mecanisée opérationnel a l'Est.

Fin HS

_________________
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 14 Marche12

En parlant des UAE....

Citation :: Les EAU menacent d'annuler l'accord de vente des F-35 avec les États-Unis (WSJ)

Les exigences en matière de sécurité des États-Unis seraient trop lourdes

Les Émirats arabes unis menacent de se retirer d'un accord de plusieurs milliards de dollars portant sur l'achat d'avions F-35, de drones et d'autres munitions de pointe de fabrication américaine, ont déclaré des responsables américains, a rapporté le Wall Street Journal.

Ce retrait constituerait un bouleversement important entre deux alliés de longue date actuellement en désaccord sur le rôle de la Chine dans le Golfe.

Le gouvernement émirati a déclaré aux responsables américains qu'il avait l'intention d'annuler l'accord parce qu'Abou Dhabi pensait que les exigences de sécurité que les États-Unis avaient établies pour protéger l'armement de haute technologie de l'espionnage chinois étaient trop lourdes, ont précisé les responsables.

"Les Émirats arabes unis ont informé les États-Unis qu'ils suspendaient les discussions en vue d'acquérir le F-35", a déclaré un responsable des Émirats arabes unis dans un communiqué.

"Les exigences techniques, les restrictions opérationnelles et l'analyse coûts/avantages ont conduit à cette réévaluation", a-t-il précisé.

"Les États-Unis restent le fournisseur privilégié des Émirats arabes unis pour les besoins de défense avancés et les discussions sur le F-35 pourraient être rouvertes à l'avenir", a ajouté le responsable émirati.

Les responsables américains ont accusé réception de la lettre et des préoccupations des Émirats.

Cependant, les États-Unis sont de plus en plus préoccupés par l'influence de la Chine dans les Émirats arabes unis, et ont énoncé des conditions qui garantiraient que les avions de chasse de cinquième génération et les drones avancés ne seraient pas vulnérables à l'espionnage chinois.

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1639498980-les-eau-menacent-d-annuler-l-accord-de-vente-des-f-35-avec-les-etats-unis-wsj

Fin du HS

Cette histoire de Mirage c'est une fake news à mon avis et maintenant que les UAE ont arrêtés les discussions au sujet des F35 je les vois se séparer d'aucun appareil...Ça clos aussi je pense le débat sur. le F35 nous concernant..

_________________
Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

» * Suppositions : futurs achats des FRA *
» * Suppositions : futurs achats des FRA *
» Suppositions : futurs achats des FAR
» * Suppositions : futurs achats des FRA *
» * Suppositions : futurs achats des FRA *