* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

Et encore @enstone les données constructeurs sur les performances moteur notamment c'est généralement surévalué les 550km en réalité ça serait plus dans les ~400 450 en condition réelle.

The F-16 Block 70 with conformal fuel tanks has a mission radius exceeding 1,700 kilometres (km) in an air-to-air configuration carrying four AMRAAMs, two ASRAAMs and two 370 gallon fuel tanks. This yields a 750 km DCA Combat Air Patrol (CAP) with on-station time of more than two hours.
Even with the addition of targeting systems and two 2,000 pound (lb) class Joint Direct Attack Munitions (JDAMs), the F-16 Block 70 has a mission radius exceeding 1,300 km — 30 per cent greater than that of the F-16’s closest competitor. With the optional 300 gallon centreline tank and two 600 gallon wing tanks, the F-16 Block 70’s advantages are even greater.

C'est en fonction de la configuration d'armement. Missiles Air Air plus de rayon d'action car plus légers qu'une mission de bombardements où les bombes sont plus lourdes donc plus de consommation de kérosène.

Source :
https://forceindia.net/feature-report/fighter-par-excellence/#:~:text=The%20F%2D16%20Block%2070%20with%20conformal%20fuel%20tanks%20has,of%20more%20than%20two%20hours.

The F-16 Block 70 with conformal fuel tanks has a mission radius exceeding 1,700 kilometres (km) in an air-to-air configuration carrying four AMRAAMs, two ASRAAMs and two 370 gallon fuel tanks. This yields a 750 km DCA Combat Air Patrol (CAP) with on-station time of more than two hours.
Even with the addition of targeting systems and two 2,000 pound (lb) class Joint Direct Attack Munitions (JDAMs), the F-16 Block 70 has a mission radius exceeding 1,300 km — 30 per cent greater than that of the F-16’s closest competitor. With the optional 300 gallon centreline tank and two 600 gallon wing tanks, the F-16 Block 70’s advantages are even greater.

C'est en fonction de la configuration d'armement.  Missiles Air Air plus de rayon d'action car plus légers qu'une mission de bombardements où les bombes sont plus lourdes donc plus de consommation de kérosène.

Source :
https://forceindia.net/feature-report/fighter-par-excellence/#:~:text=The%20F%2D16%20Block%2070%20with%20conformal%20fuel%20tanks%20has,of%20more%20than%20two%20hours.

Une autre source sur le f-16I avec les CFT


One report suggest that the F-16I has an unrefueled combat strike radius of 1,640 kilometers without refueling.

https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/f-16i.htm#:~:text=One%20report%20suggest%20that%20the,800%20miles%20(1%2C500%20km).

bradli23 a écrit:

The F-16 Block 70 with conformal fuel tanks has a mission radius exceeding 1,700 kilometres (km) in an air-to-air configuration carrying four AMRAAMs, two ASRAAMs and two 370 gallon fuel tanks. This yields a 750 km DCA Combat Air Patrol (CAP) with on-station time of more than two hours.
Even with the addition of targeting systems and two 2,000 pound (lb) class Joint Direct Attack Munitions (JDAMs), the F-16 Block 70 has a mission radius exceeding 1,300 km — 30 per cent greater than that of the F-16’s closest competitor. With the optional 300 gallon centreline tank and two 600 gallon wing tanks, the F-16 Block 70’s advantages are even greater.

C'est en fonction de la configuration d'armement.  Missiles Air Air plus de rayon d'action car plus légers qu'une mission de bombardements où les bombes sont plus lourdes donc plus de consommation de kérosène.

Source :
https://forceindia.net/feature-report/fighter-par-excellence/#:~:text=The%20F%2D16%20Block%2070%20with%20conformal%20fuel%20tanks%20has,of%20more%20than%20two%20hours.

Oui entre autre, mais c'est aussi en fonction des CFT car ces derniers pèsent lourd, c'est du poids supporté par l'avion : ce que l'on emporte en kérosène en plus, c'est de l'armement sur l'avion que l'on met en moins...

Pour vous donner un ordre d'idée la masse totale volante d'un F15EX est presque du double par rapport à un F16 :

F16
Empty weight: 18,900 lb (8,573 kg)
Gross weight: 26,500 lb (12,020 kg)
Max takeoff weight: 42,300 lb (19,187 kg)

F15EX
Empty weight: 31,700 pounds (14,400 kg)
Max takeoff weight: 81,000 pounds (37,000 kg)

Citation :

The F-15EX will play a pivotal role in that move, because the twin-engine fighter is capable of carrying 15 tons of external ordnance and fuel to a combat range of 800 miles. That far outclasses the payload and range of the country’s single-engine fighters. F-15 also offers the advantage of never having been defeated in combat.

https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2023/08/29/indonesias-purchase-of-f-15ex-fighters-is-a-breakthrough-for-boeing-and-the-biden-administration/?sh=685490db45f6

Vous comprenez donc l'intérêt d'avoir un avion bi-moteurs car il permet de faire presque le travail de 2 avions, et aussi l'utilité de combiner les vecteurs et de ne pas avoir une flotte composée uniquement de F16 !

Le F15-EX est le roi des fighters de 4eme génération et plus sans contexte, c'est un avion dominant sur tous les points. Mais...

Il coute cher
A une SER énorme, donc moins adapté pour du SEAD/DEAD qu'un F16 ou un F35 a mon avis
Dans un monde ou le BVR est dominant, un avion de 5eme generation pourra lui shooter dessus plus rapidement

Le F-15EX vient de trouver son premier client export en Indonésie. L'avion est bien adapté pour la région, avec son long rayon d'action dans une zone très vaste. Le coût unitaire d'un F-15EX est d'environ 94 millions de dollars dans ce contrat, mais ça ne prend pas en compte le coût d'entretien.

Pas pour nous .

Avec le rapprochement rapide avec la France .

Ça sera Rafale F4..vous verrez

Avec vos F-16V déjà très évolués, j'ai un peu l'impression que le F-15EX aurait été un peu superflus, même s'il dispose de qualités (autonomie, capacités d'emport...) un peu supérieure. Si vous vouliez des F-15EX, vous auriez pu les acheter et compléter vers le bas avec des avions plus légers (style FA-50 ou M-346) et sans les F-16.

Vampiro a écrit:

Avec vos F-16V déjà très évolués, j'ai un peu l'impression que le F-15EX aurait été un peu superflus, même s'il dispose de qualités (autonomie, capacités d'emport...) un peu supérieure. Si vous vouliez des F-15EX, vous auriez pu les acheter et compléter vers le bas avec des avions plus légers (style FA-50 ou M-346) et sans les F-16.

C'est presque la même configuration que l armée de l'air israélien et celle de Singapour

F16 - F15 - M-346

( F15 la version Qatari et plus intéressante pour nous)

et je pense qu'on se dirige vers ça même le Ah64 ils et utiliser dans les deux armées.

Je suit la logique de si Atlas pour le Rafale F4 mes les américains sont fort ils peuvent mettre sur la table une offre imbattable.
60% F15 40% Rafale

Avec le F15. Les Maroc disposera pour la première fois d'un avion de supériorité aérienne et la il défend l'espace aérien contre toute menace

PS : Les F16 marocains ont le même moteur que le F15

Choisir entre le F15 et le Rafale est un débat intéressant.
Il est certain qu'il n'y a pas d'ami ou d'allié éternel mais seulement les intérêts.  C'est pour ca que si on regarde l'Égypte le Qatar le UAE le KSA la Grèce et d'autres pays ils ont des avions de différents fournisseurs.  Souvent RAFALE F15 F16 Mig Eurofither......
Dans notre cas chaque choix offre des avantages et des inconvénients.  Pour le Rafale ca serait un gros cadeau à Macron sans rien en retour. Peut etre on peut envisager le RAFALE avec un nouveau président et une reconnaissance de notre Sahara. Le Rafale est mature polyvalente combat provenant avec un bon cahier de commande à ce jour.
Avec le F15 on va être 100% americain. A part un conflit avec l'Espagne je ne vois pas pourquoi les américains vont nous causer problème.  
Malgré que j'ai un faible pour le F15 et je le considère comme l'avion multirole le plus accompli. J'opterais pour le Rafale si un président français plus conciliant. Je laisserai les américains comme une dernière carte pour les F35 au cas où nous voisins s'equiperont de Su57.

Le f15 c'est du best of the best rien avoir avec le rafale ou le F16, mais c'est sur que les nôtres vont pas franchir le pat ca va etre du rafale surtout si les relations s'améliore à part si il y a un forcing US...., Mais tout ça ça va être après 2030

Que pensez vous du rafale f5 puisque de tout façon on parle de l’après 2030

Zakaria a écrit:

Que pensez vous du rafale f5 puisque de tout façon on parle de l’après 2030

On est en plein bras de fer ...

Et il y a quelque chose de prévu pour remplacer les avions plus "légers" ou anciens comme les F-5 ou les Mirage ? Le Maroc ne serait pas intéressé par des chasseurs légers ? Ici on parle uniquement d'avions lourds comme le Rafale ou le Mirage. Après on peut imaginer plus tard un duo F-15/F-16 (ça aurait du poids) et pas de successeur pour les avions "légers".

Zakaria a écrit:

Que pensez vous du rafale f5 puisque de tout façon on parle de l’après 2030

Théoriquement, ce ne sera pas avant une quinzaine d'années, les premiers F4 viennent juste d'entrer en unités. Mais bon, ce serait un radar RBE2-XG de toute nouvelle génération capable de détecter même des avions furtifs ou les microdrones, une meilleure imagerie thermique, il pourrait aussi voler avec une flotte de drones et interragir avec et de tirer de nouvelles munitions air-air et air-sol. Quand il entrera en service, il sera théoriquement supérieur à ce qui existe aujourd'hui (Typhoon, F-16/F-15, avions russes...).

Vampiro a écrit:

Et il y a quelque chose de prévu pour remplacer les avions plus "légers" ou anciens comme les F-5 ou les Mirage ? Le Maroc ne serait pas intéressé par des chasseurs légers ? Ici on parle uniquement d'avions lourds comme le Rafale ou le Mirage. Après on peut imaginer plus tard un duo F-15/F-16 (ça aurait du poids) et pas de successeur pour les avions "légers".

Il y a a eu la modernisation des alpha-Jet par S.A.B.C.A .
Ça fait l affaire pour l instant ils y a plus urgent.
Inchallah des M-346 ou des T-50 Golden Eagle .

Ils y a plus urgent

N'oublions pas que le Maroc devrait recevoir des Mirage 2000-9 des Emirats, certainement à compter de 2027 date à laquelle les emiratis commenceront à recevoir leurs Rafale F4.

C'est encore d'actualité ? Je pensais que c'était une rumeur.

Effectivement c'est une rumeur et vu nos relations avec Dassaut... en plus les FRA n'acquièrent pas du materiel second hand, en général c'est quasiment que du neuf...

Je ne suis pas fan de la solution Rafale vu les prix pratiqués, je pense que les Americains seront plus compétitifs avec des F15EX et avionique kosher !

Puis bon la France vu l'évolution des relations on ne peut pas vraiment compter sur eux en cas de conflit armé, ça se trouve ils vont nous fournir du matériel dont les capacités sont bridés...

Vampiro a écrit:

Et il y a quelque chose de prévu pour remplacer les avions plus "légers" ou anciens comme les F-5 ou les Mirage ? Le Maroc ne serait pas intéressé par des chasseurs légers ? Ici on parle uniquement d'avions lourds comme le Rafale ou le Mirage. Après on peut imaginer plus tard un duo F-15/F-16 (ça aurait du poids) et pas de successeur pour les avions "légers".

On en sait rien en réalité, un f-16 c'est pas un chasseur lourd par exemple , le f15 ex est clairement la meilleur option mais est-ce que l'état major désire du full usa dans le ciel

L'achat le plus naturel qui me vient a l'esprit c'est un autre batch de Viper ( une trentaines d'appareils supplémentaire car les futur 48 viper ne sont pas suffisant en cas de conflit majeur)) homogéniser la flotte avec un vecteur qu'on maitrise.
Aprés 2030 il faudra se pencher sur les vecteurs de 5éme génération.

F15QA, an F15EX develloped for Qatar with the whole thing, AESA radar, advanced EW, etc; and more importantly, cheaper maintenance.

The flight hour cost was the biggest obstacle for us buying Eagles, but i think with these new versions, they would be the absolute match for our Vipers