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 Actualités du Sahara Marocain

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MessageSujet: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022 - 5:54

Rappel du premier message :

Code:
La position du gouvernement espagnol était et demeure celle de l’Union européenne. C’est-à-dire défendre la tenue d’une consultation afin que ce soit le peuple sahraoui qui décide comment il veut que soit son avenir. Le gouvernement espagnol n’a pas bougé de cette position”, lançait le 22 août le Haut représentant pour les Affaires étrangères de l’UE Josep Borrell, dans une interview accordée à la télévision officielle de l’Espagne TVE. Ces mots ont vite provoqué une polémique au Maroc et donné naissance à de faux espoirs parmi les dirigeants du Polisario.

L’Union européenne n’a pas tardé à “clarifier” la sortie médiatique de son chef de diplomatie : “Comme l’a constamment répété (…) le haut représentant de l’UE/vice-président de la Commission européenne, Josep Borrell, la position de l’UE est claire et consiste à soutenir fermement les efforts du secrétaire général de l’ONU visant à parvenir à une solution politique juste, réaliste et durable, mutuellement acceptable à la question du Sahara, sur la base d’un compromis et conformément aux résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies, en particulier la résolution 2602 du 29 octobre 2021”, a déclaré, le 25 août, la porte-parole de Borrell, Nabila Massrali.

À Rabat, les “clarifications” des 27 semblent inquiéter le ministère des Affaires étrangères, comme on peut le déduire d’une déclaration de Nasser Bourita, tenue en marge de l’accueil de son homologue allemande le jeudi 25 août : “C’est un propos regrettable qui ne relaie ni la position de l’Espagne ni la position de l’Europe. Nous avons eu des discussions directes avec Josep Borrell qui ont permis de clarifier les choses. Les Affaires étrangères de l’Union européenne ont sorti un communiqué insistant sur son soutien au processus mené sous l’égide des Nations unies. Les clarifications ont permis, je l’espère, de montrer qu’il s’agissait de propos mal relayés, voire d’une erreur de langue sur ce sujet.”

Qui est Josep Borrell ?

Proche du très sensible dossier du Sahara, eu égard aux différents postes de responsabilité qu’il a assumés, Josep Borrell est un diplomate chevronné qui avait déjà servi en tant que président du Parlement européen de 2004 à 2007. Il était également ministre des Affaires étrangères du gouvernement Pedro Sánchez, entre 2018 et 2019.

Politiquement, l’actuel chef de la diplomatie de l’Union européenne appartient au parti socialiste ouvrier (PSOE) du chef du gouvernement espagnol Pedro Sánchez.

Position officielle ou propos personnels ?

Sollicité par TelQuel, le professeur et chercheur en relations internationales Zakaria Abouddahab nous aide à décortiquer et contextualiser la sortie médiatique controversée du chef de la diplomatie des 27. Pour lui, “Borrell s’exprimait à titre personnel et non pas en tant que haut représentant de l’UE, puisqu’il n’a reçu aucun mandat de se livrer à une chaîne espagnole pour expliciter la position européenne en la matière”.

Pourquoi ? “D’abord il y a un litige juridique toujours examiné par la Cour de justice européenne (accords agricole et de pêche maritime suspendus en septembre 2021 par décision de la cour, ndlr). Deuxièmement il y a d’autres instances ‘plus habilitées’ à s’exprimer sur ce conflit, à savoir le conseil et la Commission de l’Union européenne, explique le chercheur. Donc on peut déjà se poser la question : en qualité de quoi Josep Borrell s’est-il exprimé ?”

Selon la même source, ces propos traduiraient une division au sein même des dirigeants de l’UE : “J’ai l’impression qu’il y a eu une sorte de division, peut-être même politique, par rapport au traitement de la question du Sahara au sein même de l’UE, puisque de telles sorties médiatiques peuvent parfois ajouter à la confusion, eu égard au timing”, la sortie étant intervenue au lendemain du discours royal du 20 août.

“Par ailleurs, il est clair qu’au niveau officiel, l’Union européenne, en tant qu’intégration économique, mais également organisation politique, soutient les démarches onusiennes consistant à trouver une solution politique mutuellement acceptable et cela a été corroboré par la déclaration conjointe entre Rabat et Bruxelles, en juin 2019”, poursuit Abouddahab.

Connotation politique ?

Pour ce chercheur en relations internationales, la sortie de Josep Borrell pousse à “poser la question sur l’opportunité de tenir de tels propos et la portée de cette déclaration par rapport au conflit, prenant en considération que la presse algérienne et le Polisario ont crié victoire après cette sortie médiatique. On constate très bien qu’il y a une ‘utilisation politicienne’ de ce genre de déclarations”.

Et de nuancer : “La Cour de justice européenne avait elle-même, en septembre 2021, précisément soulevé cette question de consultation des populations sahraouies de façon générale. À préciser qu’on parle là des Sahraouis qui vivent au Maroc et de ceux qui sont dans les camps de réfugiés à Tindouf, en Algérie.”

“Quels que soient les motifs de ces déclarations, le plus important pour le Maroc est de se tenir à celles officielles exprimées dans un cadre européen”

“La question de la consultation a été évoquée en ce qui concerne l’exploitation des ressources naturelles et il me semble que les propos de M. Borrell y font allusion, mais cela ne relève pas de sa compétence. Actuellement, il est Haut représentant pour les affaires étrangères et non président du Parlement européen, lequel contient plusieurs sensibilités qui ne sont pas forcément en faveur de la position marocaine”, éclaire le professeur universitaire.

Pour le professeur Abouddahab, l’appartenance de Borrell au parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) de Pedro Sánchez relève déjà la “contradiction entre ses propos et la ligne de conduite désormais adoptée par l’Exécutif espagnol”. Et d’ajouter : “Natif de Catalogne, M. Borrell ne doit pas être contradictoire dans ses propos. Je n’imagine pas qu’il soutiendrait l’autodétermination des Catalans, bien qu’il en fasse partie, ce qui prouve la connotation politique de sa sortie.”

“Quels que soient les motifs de ces déclarations, le plus important pour le Maroc est de se tenir à celles officielles exprimées dans un cadre européen. À part la Cour de justice, la position des instances européennes demeure constante, soutenant un procédé politique pour aboutir à une solution juste et durable du conflit au Sahara”, conclut Abouddahab.




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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 3:53

Pourquoi la france serait contre le gazoduc Maroc-Nigeria ? Cela équivaudrait à être contre les intérêts européens de diversifier leurs fournisseurs
Sans mentionner que tout le monde sait que la quantité exportée depuis l'Algérie est en déclin son pic a été en 2005 à 65 milliards de m3, aujourd'hui ils sont à 40.
Autre chose Total est un grand investisseur dans les hydrocarbures du Nigéria

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 4:11

Évidemment Samurai, évidemment.'

La gesticulation actuelle..résulte de l'urgence énergétique...rien de plus ..
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 4:23

Samurai a écrit:
Pourquoi la france serait contre le gazoduc Maroc-Nigeria ? Cela équivaudrait à être contre les intérêts européens de diversifier leurs fournisseurs
Sans mentionner que tout le monde sait que la quantité exportée depuis l'Algérie est en déclin son pic a été en 2005 à 65 milliards de m3, aujourd'hui ils sont à 40.
Autre chose Total est un grand investisseur dans les hydrocarbures du Nigéria

Encore une fois, on dit souvant que les arabes se sont entendu pour ne pas s'entendre...cet adage est transposable aux européens!
Leurs intérêts nationaux priment dans certains domaines.Et celui de l'énergie est plus profond encore. C'est un besoin vital.
La France s'affaiblis dans l'UE et le monde en général.
Total veut bien pomper, construire et entretenir les infrastructures. De plus cette sonciété est en position de monopole dans certaines régions. Total récupére 10x la mise.

L'Algéristan se fera pomper son gaz et pétrole jusqu'à la derniére goute. Même moins de 10 années sont bon à prendre pour la France qui a balisée SES RICHESSES SOUS TERRAINE en Algéristan avant de la quitter. C'est son gaz et son pétrole. Les accords d'Evian faisant référence aux hydrocarbures.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.senat.fr/rap/1965-1966/i1965_1966_0029.pdf&ved=2ahUKEwj1jtCM5rn6AhVJ0IUKHddJBncQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw1k5Ah-EbH-v4StSYTHn4OX

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L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 5:20

Samurai a écrit:
Pourquoi la france serait contre le gazoduc Maroc-Nigeria ? Cela équivaudrait à être contre les intérêts européens de diversifier leurs fournisseurs
Sans mentionner que tout le monde sait que la quantité exportée depuis l'Algérie est en déclin son pic a été en 2005 à 65 milliards de m3, aujourd'hui ils sont à 40.
Autre chose Total est un grand investisseur dans les hydrocarbures du Nigéria
Ils ne sont pas contre Nigeria Algérie ils sont contre le Nigeria Maroc et là toute la différence pour nous ...

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 5:35

connaissant un peu les francais, ils seraient même favorables à 15 gazoducs ... Very Happy

Plus de gazoducs, veut dire des prix bas et des bagarre entre les fournisseurs de gaz et gros bénéfices pour les francais

“divide ut regnes“ = Divise pour règner ....
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 6:21

La France n'est pas contre le gazoduc Nigeria Maroc. Mais ne veux pas que l'Espagne soit le noyau dur du GN et tient le monopole de son stockage passage et distribution.  

L'Europe ne peux trancher sur une question épineuse comme le Sahara. Même si la France bascule ce que je doute fort . On a des alliés qui peuvent torpiller toute tentative dans ce sens. Les pays de l'est l'Espagne....  
 
Stratégiquement parlant qui va accepter d'amputer le sud du Maroc our le donner à L'Algérie.  Pour contrôler le flux de Gaz découvert en Mauritanie sénégal et le gazoduc nigerien. En plus d'étendre son influence sur le Sahel sachant l'alliance Algero Russe .
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 6:35

Vu nos relations actuelles avec la France je ne vois pas non plus d'un très bon œil cette déclaration...
comme dirait l'autre wait'n'see !

Le point positif c'est qu'on a enfin passé à la vitesse supérieure concernant le sahara Marocain, et ça va nous permettre de faire le ménage dans nos relations diplomatiques et économiques, ça a déjà eu lieu et c'est le début de notre virage vers le monde.

Jupé a bien résumé la situation et ça nous permet de connaître la position Française sur le dossier, ils entretiennent ce "conflit" avec leur enfant l'algéristant pour nous mettre des batons dans les roues et que l'on reste sous leur joug... sauf qu'ils nous ont perdu depuis qu'on a remis les pendules à l'heure : vous êtes avec nous ou contre nous...
Ils ont montré leur véritable visage quel dommage de leur avoir attribués : trains, tgv, trams, FREMM sans AO de gré à gré, maintenant cette époque est révolue hamdoullah !

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 7:05

Clairement au vue des relations execrable en ce moment, j'analyse ça comme un move inamicale et mal venu.

En quoi le sahara marocain pose un problème "immédiat" dans l'approvisionnement en gaz de l'Europe ?

Est ce que la France cherche à mettre de la pression sur l'Espagne pour assurer et garantir son appro en gaz depuis l'Algérie (comme le lui aurait soufflé Taboune ?)

Est ce que la France chercher à "imposer" ou à "influencer" une position commune de l'UE sur ce dossier ? Avec des enjeux tel que autonomie seulement "base" et non "solution" et ou faire plaisir aux bounif avec mise ne place d'un étiquetage spécifique comme soufflé par quelque parlementaire de gôche il y a 5 ans ?

Ou alors c'est tout le contraire ... avec en ligne de mire un appro en gaz depuis l'Afrique de l'ouest d'ici à 10 ans et régler le statut juridique de leur point de vue pour faciliter la mise en place d'un projet gazier géant.

J'aimeria être optimiste mais au vu des "qualités" ( et c'est un euphémisme) de Macron sur sa politique étrangère qui navigue à vue .... j'ai de gros doute !

Une chose est sur, en ce qui concerne l'énergie, les pays de l'UE sont très divisé (vision, plan, stratégie etc).

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 7:25

Moi aussi je prends l'initiative Française comme une provocation. Cela rentre dans leur jeu de mettre la pression sur le Maroc, pour qu'il lâche quelque chose !! Ils jouent avec la feu sur cette histoire du Sahara !

Dans le même registre, dans le pays de la presse libre Laughing Après la suppression de l'article du Monde, Mariane fait de même sur l'affaire du Maroc : https://www.marianne.net/agora/humeurs/plutot-que-lalgerie-le-maroc-est-le-seul-allie-credible-de-la-france-au-maghreb

Autre chose, départ de la pire ambassadrice de l'histoire du Maroc :


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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 7:29

Elle va être propulsé au sein de l'organisme de l'UE ce qui n'est pas une bonne nouvelle !

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 8:56

Fahed64 a écrit:
Elle va être propulsé au sein de l'organisme de l'UE ce qui n'est pas une bonne nouvelle !
Bonne ou mauvaise nouvelle il n y que sur soit qu'il faut compter, j'aimerais bien que ça s'enflamme au point du non retour entre nous et eux c'est notre délivrance pas uniquement de la dominance d'une certaine mentalité coloniale mais aussi de l'influence de oulad frança sur notre économie et notre culture, parfois les choses sont mauvaises juste de l'extérieur ou à première vue alors que à terme c'est l'occasion que nous attendons depuis longtemps

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 12:40

La France qui mets le sujet du sahara sur la table en le liant à la sécurité énergétique de l’eirope juste après une visite dans sa colonie c’est assurément negatif
Macron n’a jamais eu de vision long terme de la diplomatie il agit selon ma conjoncture

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 13:18

C est 50/50 en tout cas je serais choqué si la France se met du côté de l algerie ça n as aucun sens..
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 13:39

Derick a écrit:
C est 50/50 en tout cas je serais choqué si la France se met du côté de l algerie ça n as aucun sens..

En claire il demande aux européens de recoloniser le Maghreb pour assurer leurs propre sécurité énergétique et tapis pour les otoctones...

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 13:48

Fox-One a écrit:
Derick a écrit:
C est 50/50 en tout cas je serais choqué si la France se met du côté de l algerie ça n as aucun sens..

En claire il demande aux européens de recoloniser le Maghreb pour assurer leurs propre sécurité énergétique et tapis pour les otoctones...

Faut compter sur sois même

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 13:51

Tout d'abord, je ne vois pas se que fait le sujet du Sahara dans une conférence méditerranéenne. C'est un sujet atlantique !

Si vraiment la France était soucieuse de la sécurité énergétique de l'Europe, elle n'aurait pas attaqué la Libye, qui était un gros producteur de gaz et de pétrole. Ce qui a amplifié la dépendance vis à vis de la Russie.

Voilà un sujet méditerranéen a traité le gazoduc avec l'Italie et l'Allemagne existe déjà celui là Laughing

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 15:17

Fox-One a écrit:
Derick a écrit:
C est 50/50 en tout cas je serais choqué si la France se met du côté de l algerie ça n as aucun sens..

En claire il demande aux européens de recoloniser le Maghreb pour assurer leurs propre sécurité énergétique et tapis pour les otoctones...

La France aurait des visions sur le Sud, et l'Atlantique avec l'Algérie en proxy ? Qui Pousse l'Algérie à l'affrontement ? qui bénéficiera au Ordo ab chaos?

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Sep 2022 - 15:21

Autre chose, la France ne voit pas du tout d'un bon oeil le rapprochement hispano marocain sur de potentiel reserve en hydrocarbure dans la région.

Elle veut sa part du gâteau ....

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 0:23

Il faut mettre le doigt sur l'attaque de la Libye et appuyer très fort que c'est la source de l'approvisionnement européen. Il faut que la Libye soit dédommagée.

Avec les potentielles réserves énergétiques offshores au large du Sahara marocain et Canaries, le Maroc et l'Espagne vont avoir un avantage de production industrielle non négligeable face aux français.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 4:07

La France est sur le déclin en Afrique, et toute tentative de mettre son nez dans l'affaire du Sahara est vaine, les USA (malgré la mollesse de démocrates) sont conscients de l'importance stratégique d'avoir un Maroc allié dans cette région, et si pour le garder ils doivent grincer des dents envers la France ils n'hésiteront pas une seule seconde. Quelle que soit l'intention de la France à mettre ce sujet sur la table, c'est déjà plié et les nôtres ne feront pas de cadeau, c'est fini ce temps là. Si Macron veut une coopération avec le royaume, il sait ce qu'il doit faire, autrement, il ne fait que tourner son doigt dans son naseau dans tous les sens, et dans tous les cas, ce qui va en sortir ne sera pas bon.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 4:21

Je suis impressionné par cette capacité que vous avez à expliquer sans réserves...la capacité de nos dirigeants à dire " merde" aux francais..!!!

Oui c'est sidérant !!!


Non mais vous êtes sérieux , là ?

Sans entrer dans la problématique..
Vous imaginez les imbrications , les dossiers et les intérêts personnels ..la dedans


Qd à Macrounet...c'est un pragmatique et issu de la finance...il calcule en retour sur invest..

Pas de cinémas et de tapis rouges..

C'est plutôt chez nous que ça devrait changer de braquet..
Et arrêtez avec les U S qui nous la feront a l'envers des le premier risque .

Et je lisais plus haut. " Ère ou attitude coloniale.".

C'est plutôt le Maroc qui vit ou qui entretient ce Complexe ...
A lui de se prendre par la main !!!

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 5:11

Nos dirigeants ont déjà dit "merde" à l'administration Obama, sans aucun appuis ou reconnaissance de leur part de notre souveraineté, on n'a pas hésité une seconde. Notre roi est parti juste après en Russie puis en Chine, histoire de souligner en caractère gras notre intransigeance quand à notre souveraineté, et que l'herbe est même plus vertes loin des US, si jamais on se décide à tourner le gouvernail.

Ils ont également dit un gros "merde" à l'ONU quand "Bankiki" est allé parler d'occupation depuis Tindouf, ils ont expulsé les observateurs "politiques" de l'ONU et ont coupé le robinet des subventions à la Minurso et ont même menacé de retirer nos troupes impliquées dans des opérations onusiennes à travers le monde.

Le même "merde" a été clairement signifié à l'Espagne, puis à l'Allemagne, sans concessions aucunes, et avec un message clair : on touche à notre intégrité, on arrête tout. Les pendules ont ainsi été remise à l'heure et les deux pays ont clairement affiché, pour la première fois, leur soutient à notre plan d'autonomie et de facto, à notre intégrité territoriale.

Donc, mettre tout ce beau monde d'un côté, prendre la France et la poser à part sur un piédestal que personne ne lui a concédé ni érigé, juste parce que c'est la France. Permettez-moi, Ssi atlas, pour une fois, de ne pas être du tout d'accord avec votre analyse.

Sa majesté en personne, la plus haute autorité du pays, l'a clairement exprimé lors de son dernier discours, sans ambiguïté aucune. Je ne pense pas, Ssi atlas, qu'il y est au Maroc quelqu'un aussi bien au fait des impacts qu'une dégradation des relations franco-marocaine que notre roi, et pourtant, il n'y est pas allé par quatre chemins, et il a clairement dit qu'une époque était révolue, et que soit on est avec nous, soit contre nous, point. Et ceci est valable pour TOUS les pays du monde, TOUS.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 5:22

Cher Quickshark,

Je ne veux pas faire dans le défaitisme ou la négation.
Mais il faut faire la différence entre ce qui est a destination de "l'interne" et la réalité..

Dire merde à Flen ou a l'ONU etc

Ou je vois a chaque fois des arrangements préalables et ensuite..des actions..

Beaucoup de cinéma..j'en ai marre de tout ce cinéma qui n'epate que nos égos !!!!

Mais je peux me tromper..
Je l'espère sincèrement..sauf que j'ai l'experience pour moi....


De toutes façons , on verra si le Macron  va au Maroc en Novembre (?)

Sachant qd plus , qui nous savons semble très fatigué donc pas forcément en capacité de l'accueillir.


Bref....

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 5:25

On verra. Si on donne encore des grands projets aux Français,meme eux vont rien comprendre.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Sep 2022 - 5:30

Sauf que tu donnes rien du tout !!!

Tu vas voir celui qui te finances...!!
Le TgV a été financé et subventionné.

Alstom construit aussi les plus grandes installations de maintenance d'Afrique au Maroc
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 13 Icon_minitime

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