La position du gouvernement espagnol était et demeure celle de l’Union européenne. C’est-à-dire défendre la tenue d’une consultation afin que ce soit le peuple sahraoui qui décide comment il veut que soit son avenir. Le gouvernement espagnol n’a pas bougé de cette position”, lançait le 22 août le Haut représentant pour les Affaires étrangères de l’UE Josep Borrell, dans une interview accordée à la télévision officielle de l’Espagne TVE. Ces mots ont vite provoqué une polémique au Maroc et donné naissance à de faux espoirs parmi les dirigeants du Polisario.
L’Union européenne n’a pas tardé à “clarifier” la sortie médiatique de son chef de diplomatie : “Comme l’a constamment répété (…) le haut représentant de l’UE/vice-président de la Commission européenne, Josep Borrell, la position de l’UE est claire et consiste à soutenir fermement les efforts du secrétaire général de l’ONU visant à parvenir à une solution politique juste, réaliste et durable, mutuellement acceptable à la question du Sahara, sur la base d’un compromis et conformément aux résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies, en particulier la résolution 2602 du 29 octobre 2021”, a déclaré, le 25 août, la porte-parole de Borrell, Nabila Massrali.
À Rabat, les “clarifications” des 27 semblent inquiéter le ministère des Affaires étrangères, comme on peut le déduire d’une déclaration de Nasser Bourita, tenue en marge de l’accueil de son homologue allemande le jeudi 25 août : “C’est un propos regrettable qui ne relaie ni la position de l’Espagne ni la position de l’Europe. Nous avons eu des discussions directes avec Josep Borrell qui ont permis de clarifier les choses. Les Affaires étrangères de l’Union européenne ont sorti un communiqué insistant sur son soutien au processus mené sous l’égide des Nations unies. Les clarifications ont permis, je l’espère, de montrer qu’il s’agissait de propos mal relayés, voire d’une erreur de langue sur ce sujet.”
Qui est Josep Borrell ?
Proche du très sensible dossier du Sahara, eu égard aux différents postes de responsabilité qu’il a assumés, Josep Borrell est un diplomate chevronné qui avait déjà servi en tant que président du Parlement européen de 2004 à 2007. Il était également ministre des Affaires étrangères du gouvernement Pedro Sánchez, entre 2018 et 2019.
Politiquement, l’actuel chef de la diplomatie de l’Union européenne appartient au parti socialiste ouvrier (PSOE) du chef du gouvernement espagnol Pedro Sánchez.
Position officielle ou propos personnels ?
Sollicité par TelQuel, le professeur et chercheur en relations internationales Zakaria Abouddahab nous aide à décortiquer et contextualiser la sortie médiatique controversée du chef de la diplomatie des 27. Pour lui, “Borrell s’exprimait à titre personnel et non pas en tant que haut représentant de l’UE, puisqu’il n’a reçu aucun mandat de se livrer à une chaîne espagnole pour expliciter la position européenne en la matière”.
Pourquoi ? “D’abord il y a un litige juridique toujours examiné par la Cour de justice européenne (accords agricole et de pêche maritime suspendus en septembre 2021 par décision de la cour, ndlr). Deuxièmement il y a d’autres instances ‘plus habilitées’ à s’exprimer sur ce conflit, à savoir le conseil et la Commission de l’Union européenne, explique le chercheur. Donc on peut déjà se poser la question : en qualité de quoi Josep Borrell s’est-il exprimé ?”
Selon la même source, ces propos traduiraient une division au sein même des dirigeants de l’UE : “J’ai l’impression qu’il y a eu une sorte de division, peut-être même politique, par rapport au traitement de la question du Sahara au sein même de l’UE, puisque de telles sorties médiatiques peuvent parfois ajouter à la confusion, eu égard au timing”, la sortie étant intervenue au lendemain du discours royal du 20 août.
“Par ailleurs, il est clair qu’au niveau officiel, l’Union européenne, en tant qu’intégration économique, mais également organisation politique, soutient les démarches onusiennes consistant à trouver une solution politique mutuellement acceptable et cela a été corroboré par la déclaration conjointe entre Rabat et Bruxelles, en juin 2019”, poursuit Abouddahab.
Connotation politique ?
Pour ce chercheur en relations internationales, la sortie de Josep Borrell pousse à “poser la question sur l’opportunité de tenir de tels propos et la portée de cette déclaration par rapport au conflit, prenant en considération que la presse algérienne et le Polisario ont crié victoire après cette sortie médiatique. On constate très bien qu’il y a une ‘utilisation politicienne’ de ce genre de déclarations”.
Et de nuancer : “La Cour de justice européenne avait elle-même, en septembre 2021, précisément soulevé cette question de consultation des populations sahraouies de façon générale. À préciser qu’on parle là des Sahraouis qui vivent au Maroc et de ceux qui sont dans les camps de réfugiés à Tindouf, en Algérie.”
“Quels que soient les motifs de ces déclarations, le plus important pour le Maroc est de se tenir à celles officielles exprimées dans un cadre européen”
“La question de la consultation a été évoquée en ce qui concerne l’exploitation des ressources naturelles et il me semble que les propos de M. Borrell y font allusion, mais cela ne relève pas de sa compétence. Actuellement, il est Haut représentant pour les affaires étrangères et non président du Parlement européen, lequel contient plusieurs sensibilités qui ne sont pas forcément en faveur de la position marocaine”, éclaire le professeur universitaire.
Pour le professeur Abouddahab, l’appartenance de Borrell au parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) de Pedro Sánchez relève déjà la “contradiction entre ses propos et la ligne de conduite désormais adoptée par l’Exécutif espagnol”. Et d’ajouter : “Natif de Catalogne, M. Borrell ne doit pas être contradictoire dans ses propos. Je n’imagine pas qu’il soutiendrait l’autodétermination des Catalans, bien qu’il en fasse partie, ce qui prouve la connotation politique de sa sortie.”
“Quels que soient les motifs de ces déclarations, le plus important pour le Maroc est de se tenir à celles officielles exprimées dans un cadre européen. À part la Cour de justice, la position des instances européennes demeure constante, soutenant un procédé politique pour aboutir à une solution juste et durable du conflit au Sahara”, conclut Abouddahab.
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 14:09
Je suis d'accord avec Ssi Atlas et Ssi Quick,
Je pense que notre situation est différente de celle de 2013 avec les US notre marge de manoeuvre est très limitée car quand on voit comment sont ceux d'a côté fêtent les imbroglios Kenyans et Sud-Soudanais...Surtout que Lamamra n'a pas manqué de souligné la mollesse du soutient US lors de son entretient avec FR24, nous avons beaucoup plus à perdre qu'en 2013
Ceci étant notre pragmatisme à faire des deals avec l'Espagne me permets de resté optimiste et serein pour la suite...
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
atlas aime ce message
bradli23 Colonel
messages : 1863 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 17:38
Il y a deux choses qu'il faut prendre en considération.
1) le conflit sur notre Sahara peut durer dans le temps encore plus. Parce que c'est devenu un moyen de pression sur le Maroc et l'Algérie. Et les puissances en profitent en fonction de leur intérêts. Mais ce qui est sûr. C'est que le Sahara restera marocain. Ils n'ont pas pu nous arracher ce territoires au pire moment. Quand les armes affluaient en provenance de la Libye et autres. Ce n'est pas maintenant qu'ils vont faire quoi que ce soit.
2) Motre pays depuis son retour à l'UA à changer de stratégie. On veux en finir avec ce dossier. Donc on a passé à la vitesse supérieure. Libération de Guergarates. Interdiction de la NMl....le volet diplomatique a aussi connu un changement de stratégie. On est plus fermé sur ce dossier avec tout le monde y compris la France. Donc le crise peut durer avec la France mais on ne reculera pas.
moncef et QuickShark aiment ce message
Socket-error General de Division
messages : 6782 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 17:57
Les belges viennent de mettre la mains sur l'Imam marocain.
Cela mettre sur le devant de la scène les tentions franco-marocains !
Dans le cas de la France, on a laissé trop la place à leur sbires de s'infiltrer dans notre société. En plus des avoirs financières des élites marocaines en France.
Un clash risque d'être dur et avec des conséquences, on verra comment on pourra sortir indemne de se bourbier.
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 19:01
On a pas de complexes coloniaux contrairement à nos voisins de l'est qui brandissent leurs martyrs comme si personne d'autre n'a de martyrs, nous ne demandons ni excuses ni de réviser la mémoire commune (on connaît bien notre histoire contrairement aux autres ) mais nous exigeons la reconnaissance de notre unité territoriale ainsi que de vrais relations win win et du respect mutuel, on ne haie pas les français nous les respectons comme peuple et nation mais nous ne sommes pas du tout français, depuis quand exiger le respect est devenu un truc pour épater nos égos, macron a ces propres calculs et on a les nôtres, ils ne s'agit pas de faire plier l'un ou l'autre mais plutôt essayer que chacun y trouve son compte sans préjudice pour l'autre partie, ce que cherche à faire la Maroc aujourd'hui n'est pas du cinéma mais arracher un droit légitime, avec tout mes respects si atlas. .
kolopoi12, bradli23, Atlantic, Fahed64, Darkvador et sraboutibada aiment ce message
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 19:19
Moroccoforever a écrit:
On a pas de complexes coloniaux contrairement à nos voisins de l'est qui brandissent leurs martyrs comme si personne d'autre n'a de martyrs, nous ne demandons ni excuses ni de réviser la mémoire commune (on connaît bien notre histoire contrairement aux autres ) mais nous exigeons la reconnaissance de notre unité territoriale ainsi que de vrais relations win win et du respect mutuel, on ne haie pas les français nous les respectons comme peuple et nation mais nous ne sommes pas du tout français, depuis quand exiger le respect est devenu un truc pour épater nos égos, macron a ces propres calculs et on a les nôtres, ils ne s'agit pas de faire plier l'un ou l'autre mais plutôt essayer que chacun y trouve son compte sans préjudice pour l'autre partie, ce que cherche à faire la Maroc aujourd'hui n'est pas du cinéma mais arracher un droit légitime, avec tout mes respects si atlas. .
Bien dit
Moroccoforever aime ce message
Stinger Colonel
messages : 1748 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 19:44
Moroccoforever a écrit:
On a pas de complexes coloniaux contrairement à nos voisins de l'est qui brandissent leurs martyrs comme si personne d'autre n'a de martyrs, nous ne demandons ni excuses ni de réviser la mémoire commune (on connaît bien notre histoire contrairement aux autres ) mais nous exigeons la reconnaissance de notre unité territoriale ainsi que de vrais relations win win et du respect mutuel, on ne haie pas les français nous les respectons comme peuple et nation mais nous ne sommes pas du tout français, depuis quand exiger le respect est devenu un truc pour épater nos égos, macron a ces propres calculs et on a les nôtres, ils ne s'agit pas de faire plier l'un ou l'autre mais plutôt essayer que chacun y trouve son compte sans préjudice pour l'autre partie, ce que cherche à faire la Maroc aujourd'hui n'est pas du cinéma mais arracher un droit légitime, avec tout mes respects si atlas. .
On demande rien on les met au régimes sex et on poursuit tout les escroc de connivences avec eux et j'ajoute qu'on trouve des solution a l'import c'est clairement néfaste et ça met sous tutel
Et dans tout les domaines il faut des compensation industrielle et technologique
RED BISHOP Modérateur
messages : 12305 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 30 Sep 2022 - 23:10
Emission sur I24
Aprés il y a des soutiens dont on se serait passé...
_________________
Fahed64 et AHMED77130 aiment ce message
romh General de Division
messages : 4186 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 8:55
atlas a écrit:
Je suis impressionné par cette capacité que vous avez à expliquer sans réserves...la capacité de nos dirigeants à dire " merde" aux francais..!!!
Oui c'est sidérant !!!
Non mais vous êtes sérieux , là ?
Sans entrer dans la problématique.. Vous imaginez les imbrications , les dossiers et les intérêts personnels ..la dedans
Qd à Macrounet...c'est un pragmatique et issu de la finance...il calcule en retour sur invest..
Pas de cinémas et de tapis rouges..
C'est plutôt chez nous que ça devrait changer de braquet.. Et arrêtez avec les U S qui nous la feront a l'envers des le premier risque .
Et je lisais plus haut. " Ère ou attitude coloniale.".
C'est plutôt le Maroc qui vit ou qui entretient ce Complexe ... A lui de se prendre par la main !!!
La mentalité coloniale c'est des marocains qui se croient français et qui n'arrivent pas à se détacher de mama frança justement dont je parlais justement pas des français
Fox-One aime ce message
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 9:29
Oui mais pas que ..
Tu as une grosse partie de la bourgeoisie qui exploite les autres ( petites Bonnes et autre s ). Les traitant comme des esclaves..
Voir adoptant des comportements de colons pire que sous le protectorat !!!!
Et la préférence donnée à un médecin ou dentiste étranger.. Et la préférence à se faire soigner à l'étranger Et la préférence pour acheter une voiture dehors Et la préférence à prendre Air France..zaama meilleure que RAM ( quoique des fois RAM déconne..) Et la préférence a l'embauche sur des postes importants dans les grandes boîtes au Maroc
Bref , c'est bien dans les mentalités que ça tourne pas rond..
Dernière édition par atlas le Sam 1 Oct 2022 - 10:15, édité 1 fois
Bruce Wayne aime ce message
Socket-error General de Division
messages : 6782 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 10:08
HS : La RAM devrait revoir son service Revenue Management.
Ils se positionnent toujours au dessus d'Air France c'est systématique !! En plus ils fixent un prix planché très haut pour l'été et dés l'ouverture des réservations un an plutôt.
Bref ils sont encore sur des pratiques révolues du RM.
_________________ لك الله ياوطني
Fox-One et Stinger aiment ce message
simplet General de Brigade
messages : 3192 Inscrit le : 20/05/2012 Localisation : MONTREAL Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 13:18
Socket-error a écrit:
HS : La RAM devrait revoir son service Revenue Management.
Ils se positionnent toujours au dessus d'Air France c'est systématique !! En plus ils fixent un prix planché très haut pour l'été et dés l'ouverture des réservations un an plutôt.
Bref ils sont encore sur des pratiques révolues du RM.
je n'ai plus de soucis pour l'avenir de la RAM après la dissolution de l'AMPL, cette mafia qui contrôlait réellement la RAM et non l'état marocain
.
_________________
.
"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 13:41
@Atlas, les marocains prennent Air France parce que la RAM est plus cher avec un service lamentable. Personnellement je continue de prendre la RAM par patriotisme, mais je comprends les familles qui prennent d'autres compagnies étrangères.
Bruce Wayne aime ce message
marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 14:02
J'ai toujours apprécié la RAM, mes plus mauvais souvenirs sont avec Air camembert
Fox-One et Darkvador aiment ce message
Stinger Colonel
messages : 1748 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 14:58
marques a écrit:
J'ai toujours apprécié la RAM, mes plus mauvais souvenirs sont avec Air camembert
Ils sont cher quand même il devrai y avoir un tarif spécial MRE
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 15:10
marques a écrit:
J'ai toujours apprécié la RAM, mes plus mauvais souvenirs sont avec Air camembert
La même chose moi aussi j'ai de très mauvais souvenir avec Air France la RAM n'est pas extra mais je trouve qu'on en fait un peu trop dans la critique des fois c'est justifié mais des fois c'est abusé et même côté prix même air France c'est pas une compagnie pas cher elle aussi c'est les prix sont pas mal
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 16:54
Je continue de le dire, je prends la RAM même si je suis déçu à chaque fois parce que je ne veux pas donner mon argent aux autres mais aux miens.
Mais :
*Quand tu passes une lingette sur ton siège avant de t'assoir et tu la regardes, elle n'est pas noire chez Air France. La propreté des avions laisse à désirer chez la RAM. *Les repas dans les deux compagnies, surtout dans les longs courriers, ne sont pas bons extra chez Air france, dégueux chez la RAM. *Le gap est criant en 1st class entre les deux compagnies. *Salaires français vs salaires marocains ( normalement pour les pilotes mais la vérité est autre ). *Normalement les running costs devraient être moindre chez la RAM. Pourquoi les prix sont les mêmes ou pire dans certains cas? *Pourquoi une compagnie comme la notre n'arrive pas à décoller, sans jeu de mot, et devenir un big player entre l'Ouest, le Nord et le Sud ?
simplet General de Brigade
messages : 3192 Inscrit le : 20/05/2012 Localisation : MONTREAL Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 20:23
jrad-killer a écrit:
*Salaires français vs salaires marocains ( normalement pour les pilotes mais la vérité est autre ).
le cout de la vie a Paris est trois fois supérieur a celui de Casablanca, mais quand même je pense qu'avant la dissolution de la nébuleuse l'AMPL qui détenaient la compagnie en otage , les salaires des pilotes d'une grande compagnie comme Air France ne devraient pas dépasser ceux des pilotes de la RAM
"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
.
moncef aime ce message
Socket-error General de Division
messages : 6782 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 22:28
Une autre manœuvre perdante de Lrmamra via un proxy Ghanéen ! Il a a accusé le Bénin, le Burkina Faso, la Côte d'Ivoire, le Ghana, le Mali, le Malawi, la Tanzanie et la Tunisie de ne pas avoir protégé la souveraineté du Polizario sur le Sahara
Citation :
African court dismisses bid to have Morocco expelled from AU
messages : 25545 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 1 Oct 2022 - 22:42
Tien la Tunisie …..
Ils vont venir vers nous en disant « on vous a défendu »
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Bruce Wayne aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Dim 2 Oct 2022 - 11:46
Il y a tout de même eu 10 posts (en comptant celui-ci) sur la RAM dans un thread au sujet du conflit au Sahara! Quelqu'un voudrait noyer le poisson qu'il ne s'y prendrait pas autrement (et avant que quiconque ne m'envoie de MP... j'en vise vraiment personne).
Je voudrais juste que nous retournions à la question précédente qui est de savoir pourquoi il serait impossible de tenir tête à la France? Qu'on m'explique. En particulier, il en est sorti quoi de la réunion des états Méditerranéens? Ça y est, le dieu France a décrété qu'il allait organiser un référendum de force et que seules les gens de Tindouf voteraient?
On doit obtenir la restitution de tous les documents volés et demander soit le retour des terres du Sahara Oriental soit une compensation qui ruinent la France. Les bases légales existent. On n'a pas de juristes spécialisés en droit international icipour nous l'expliquer?
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Dim 2 Oct 2022 - 13:28
Le sujet " France " est trop délicat pour pouvoir en débattre comme ça..
Comprendra celui averti qui saura.. décoder la gravité de la situation.. Pour les autres...j'y peux rien.
Enfin pour les posts RAM, ben j'imagine que c'est le coeur qui a fait s'exprimer les gens avec spontanéité..
Enfin des dossiers / documents volés ??
Pourquoi, le Sultan de l'époque a permis cela,et plus ??? Sous Protectorat et non pas Colonisation..
Peut être mieux vaut pas trop..... l'évoquer..ça ne fait que renforcer..le niveau d'implication..et de sérieux des gouvernances etc etc
Me concernant, je n'irai pas plus avant dans cette réflexion..
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Lun 3 Oct 2022 - 17:30
Entre l'Ethiopie et le Kenya on sent qu'il fait d'une pierre deux coup l'Afrique de l'Est qui reste importante pour les US et ceux qui le paient rubis sur ongle (nos amis)
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
AHMED77130 aime ce message
Anass009 Lt-colonel
messages : 1342 Inscrit le : 06/10/2013 Localisation : morroco Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Lun 3 Oct 2022 - 17:33
Bruce Wayne, Fahed64, simplet et sraboutibada aiment ce message