Actualités nationales

Rappel du premier message :

J'aime pas cette dépendance, pourquoi pas aller au MIT ou impérial collège de Londres?

Non Atlas, on voit d'énormes décalage des valeurs marocaines et religieuses entre les générations de nos parents, la notre et celles de nos enfants...

Tu t'imagines que les candidats au BAC y vont presque tous pour copier/tricher pour l'avoir, y compris des matières comme l'éducation islamique !? Si le candidat respectait sa religion jamais il tricherait, il aurait les valeurs du travail, respect, sérieux... Jamais de mon temps on contredisait le prof ou on lui manquait de respect et J'AI ETE dans les deux systèmes, marocains puis français.

C'est un problème d'abord de l'éduction de la famille, puis l'école. Ls deux étaient fortent avant, donc ça donnait des gens beaucoup plus travailleurs, équilibrés... Et quand on ne pouvait pas compter sur la justice de l'Etat, on pouvait toujours compter sur les gens qui avaient des principes, un certain respect d'autrui et peur d'Allah.

Là c'est pornhub, trap music, Cabestan-Cascade-Ptit Rocher pour certains, routini lyaoumi pour d'autres

Il y a aussi l'effet médias télévision et récemment les réseaux sociaux, la régression morale a commencé dès le début des années 90 avec les feuilletons Mexicains ensuite les antennes paraboliques et récepteur numérique etc jusqu'à maintenant le problème que toit ça est mélangé à une vulgarisation de psychotropes alcool et autres drogues, niveau intellectuel très faible et aggravation des inégalités sociales et économiques....

Le taasib est un des points les plus "gerables " et je pense que ca sera un des points phare de la reforme.
D abord il n est pas unaniment admis dans les différentes jurisprudences islamiques. Il n'est pas pratiqué chez les Shiaa par exemple.
Il repose sur une conception où c est la tribu qui prend en charge les enfants filles du défunt, alors qu il n y a aucune obligation de nafaqa actuellement pour les oncles et cousins mâles ni dans la loi ni dans la pratique. ni dans l3orf. L argument qui consiste à dire que c est en contrepartie de la nafaqa n est pas valable ici.

Je ne voulais pas être irrespectueux mais juste montrer que je ne me soucie pas de ce que dit la loi islamique, je me fie à la loi marocaine et à sa jurisprudence. Moi je pense que les femmes sont le égales des hommes et ne doivent pas être discriminées par la loi. J'estime que c'est cohérent avec l'évolution de la loi marocaine et donc je milite pour mes convictions.

D'un autre côté, comme dit ici, on ne vit plus dans des sociétés tribales et le ta3sib a perdu ses potentiels "bénéfices".

le taasib et le ta3n sont les plus gérables car si on prends l'exemple du ta3n si par exemple quelqu'un de son vivant souhaite léguer en usufruit à ses filles un bien, le ta3n permet de justement de s'opposer à sa...c'est ce qui est arrivé à mes cousines, on a beau tourné ceci dans tout les sens c'est injuste profondément le fruit des années de travail et de labeurs qui va vers d'autres qui ne le méritent pas

C'est un autre problème dans la loi, la puissance du testament est limitée sans protéger les descendants, ca fait que même si on veut tout régler de son vivant on n'est jamais surs.

@pyromane
si la loi et le code de fammille veut suivre cette voi de non discrimination et d'égalité absolue ca doit etre traduit dans touts les lois non pas seulement le code de famille et non pas seulement taasib
par exemple , interdire sadak , femme doit etre responsable du foyer comme l'homme , pas de mout3a et 3idaa apres divorce , egalite de garde et de tutelle , egalite congé maternité , interdire la discrimination positive , le quota des femmes dans les parties politique et dans le parlement etc etc , polygamie pour femme aussi ,
pourquoi pas meme supprimer le mot homme et femme des lois , pas du concept de genre , pour avoir egalité totale

On peux presque tout réinterpreter tant que ça ne touche pas les lois divine inébranlable.(لا آجتهاد مع النص )
Pour ce qui est du taassib ça a toujours été une grande injustice qui doit etre réparer et dieu merci notre religion n'as jamais été quelque chose figé qu'on ne peux modifier c'est meme le contraire.

Pour rappel c'est grace a omar Ibn Khattab que la grand mére peux hériter.

f16lover a écrit:

@pyromane
si la loi et le code de fammille veut suivre cette voi de non discrimination et d'égalité absolue ca doit etre traduit dans touts les lois non pas seulement le code de famille et non pas seulement taasib
par exemple , interdire sadak , femme doit etre responsable du foyer comme l'homme , pas de mout3a et 3idaa apres divorce , egalite de garde et de tutelle , egalite congé maternité , interdire la discrimination positive , le quota des femmes dans les parties politique et dans le parlement etc etc , polygamie pour femme aussi ,
pourquoi pas meme supprimer le mot homme et femme des lois , pas du concept de genre , pour avoir egalité totale

Tout à fait d'accord

La loi marocaine doit respecter les fondamentaux de l'islam qui est notre religion d état et profondement ancrée dans notre peuple. Les oulémas doivent également de leur côté veiller à dépoussiérer leurs interprétations pour plus de justice.Car c est de ca qu'il s agit à la base.

C est sain ce genre de débats dans notre société. Le fait que la commission chargée de la réforme inclut toutes les parties prenantes et écoute l ensemble des composants de la société est très positif. On finira sûrement avec un compromis qui permettra d aller de l avant en preservant l essentiel.

C est mieux que les réformes sociales viennent de l.interieur, progressivement sans heurts majeurs. C est une marque de fabrique de la monarchie  qui est hautement précieuse.

Le taasib est une très grande injustice il faut vivre de près la chose pour la comprendre , j'ai vu ma propre tante et des jeunes filles quasiment se retrouvé à la rue, ramener un détail sur l'héritage car c'est ce qu'est le taasib un détail qui nous homme ne nous touche pas mais touche les femmes à l'ensemble des droits de la femme c'est justement aller dans le débat de ce que j'appelle le féminisme occidentale, le débat doit être cadré à mon sens pour que justement la réforme ne touche pas notre conception et nos traditions familiales...Enlever le taasib et le ta3n n'affectera en aucun cas le cadre familiale mais au ocontraire l'améliorera en tant que pratiquant de sports de combat le jour ou j'ai vu ma tante quasiment à la rue la seule envie que j'avais n'était pas de préserver le cadre familiale mais de secouer lâme de ces rapaces avec un uppercut lol...

ce ministre ( wahbi ) ne respecte même pas son titre, les associations d'hommes ont dit qu'elles étaient ignorées, leurs chiffres sur la violence des femmes envers les hommes remis en question, ils ont proposé de témoigner à la police scientifique et deposer leur dossier et telphones à l'expertise pour confirmation et il s'est mis à bâiller sans les écouter
il a été convaincu  qu'il y avait pas des victimes masculines de violence

https://www.hespress.com/%D9%88%D9%87%D8%A8%D9%8A-%D9%8A%D8%BA%D8%B6%D8%A8-%D8%AC%D9%85%D8%B9%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9%D8%A9-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-1278938.html?fbclid=IwAR0Cq112RbwvWfTNhbJzPQT_BRTOMQtt5TSXIYh_jvfLizPqAlToYfk6ZSc

f16lover a écrit:

ce ministre ( wahbi ) ne respecte même pas son titre, les associations d'hommes ont dit qu'elles étaient ignorées, leurs chiffres sur la violence des femmes envers les hommes remis en question, ils ont proposé de témoigner à la police scientifique et deposer leur dossier et telphones à l'expertise pour confirmation et il s'est mis à bâiller sans les écouter
il a été convaincu  qu'il y avait pas des victimes masculines de violence

https://www.hespress.com/%D9%88%D9%87%D8%A8%D9%8A-%D9%8A%D8%BA%D8%B6%D8%A8-%D8%AC%D9%85%D8%B9%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9%D8%A9-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-1278938.html?fbclid=IwAR0Cq112RbwvWfTNhbJzPQT_BRTOMQtt5TSXIYh_jvfLizPqAlToYfk6ZSc

C'est connu, la violence des femmes est un vrai fléau, d'ailleurs c'est elles qui remplissent les prisons pour les crimes violents, le contre feu réactionnaires est toujours débile, partout dans le monde.

f16lover a écrit:

@pyromane
si la loi et le code de fammille veut suivre cette voi de non discrimination et d'égalité absolue ca doit etre traduit dans touts les lois non pas seulement le code de famille et non pas seulement taasib
par exemple , interdire sadak , femme doit etre responsable du foyer comme l'homme , pas de mout3a et 3idaa apres divorce , egalite de garde et de tutelle , egalite congé maternité , interdire la discrimination positive , le quota des femmes dans les parties politique et dans le parlement etc etc , polygamie pour femme aussi

Je suis pour une nafa9a dans les deux sens, celui qui gagne le plus doit verser un certains montant à l'autre, au moins pendant une certaine période après le divorce.
Pour la tutelle c'est marrant car tu la mélanges avec la garde, la tutelle revient automatiquement au père au Maroc, bcp de mères divorcées sont obligées de supplier pour avoir la signature du père sur le moindre document. La garde quand à elle revient à la mère, car jusqu'à preuve du contraire, c'est elle qui le porte dans son utérus, subit l'accouchement et allaite l'enfant, d'ailleurs elle perd cette garde en cas de remariage. Pour le congé de maternité je suis pour l'augmenter pour les deux, mais jusqu'à ce que les hommes se mettent à tomber enceinte, porter un putain d'être vivant dans leur ventre et en accoucher dans de terribles souffrances et au risque de leur vie, le congé maternité reste très mérité par les femmes.
Pour la polygamie, l'état organise le mariage comme contrat entre deux personnes, je ne suis pas favorable à ce que l'état se charge de compromis plus complexe, si tu veux faire des concubinage plus complexes c'est ta vie privée, l'état ne doit pas s'en charger.

Quand aux quotas, bah on arrêtera de le faire le jour où les hommes comme toi ne se sentiront plus obligés de s'attaquer aux droits des femmes pour exister.

f16lover a écrit:

pourquoi pas meme supprimer le mot homme et femme des lois , pas du concept de genre , pour avoir egalité totale

Pourquoi pas ? Je vois que même les trucs qui ne t'enlèveraient aucun droit te gênent, Milite pour tes droits et arrêtes de regarder les droits des autres.

@pyromane
sa majesté peut etre devrait pas mentionné que c'est un code de famille pour l'homme comme pour la femme , car c'est debile l'homme a tout les droit et la femme est la seule toujours victime;
partout dans le monde la violence contre les hommes augmente surtout car ce défendre peut' envoyer au prison car c'est une violence contre la femme + les hommes ne peuvent pas dire qu'ils sont opprimés ou victimes, c'est contre leur virilité et ils ont honte s'ils le font
l'egalité c'est d'entendre les association feminin et masculin , et le minsitere ici a la difuclté d'entendre 2 association contre des centaine d'association feminin

@pyromane
tu est entrain de mettre en évidence les différence entre homme et femme , alors qu'on appelle pour l'egalité ces différence ne doit pas être pris en considération sinon c la justice ou l'equité qui doit etre l'objectif
et pourquois es-tu en colère, attaquant et personnalise le débat
nous discutons ici paisiblement d'un sujet politique qui intéresse tous les marocains quel que soit leur sexe
et quand tu dis "les hommes comme toi ne se sentiront plus obligés de s'attaquer aux droits des femmes pour exister+Milite pour tes droits et arrêtes de regarder les droits des autres".
si tu te concentre un peut pour réflichir les droit et les obligation d'homme et de femme sont interconnecté dans le code de famille donc involontairement militer pour un droit x va toucher le droit ou obligation du genre opposé

Je ne nie pas les différences biophysiques je refuse les différences en droits, utiliser le différences biologiques pour justifier une discrimination est juste de mauvaise foi, si on va par la pourquoi ne pas prendre la couleur de la peau ou la taille ou le poids en compte, ce sont des différences biophysiques comme les autres.

Sinon les droits ne sont pas un jeu à somme nulle, plus de droits pour les femmes ne veut pas forcément dire moins de droits pour les hommes. Sauf quand on appelle droit, la possibilité donnée aux hommes de pourrir la vie d'une femme adulte sans son consentement. Si les seuls "droits" qui t'intéressent sont ceux qui te permettent d'avoir un avantage sur une femme, c'est que tu as un problème avec les femmes, et c'est la psychologie qui peut s'en charger pas le droit. Putain, tu as cité le congé maternité alors que ca n'a absolument rien à voir avec toi, tu es juste là pour dire la3eb wlla m7errem comme quand on avait 7 ans.

Il n'en vaut pas la peine de lui répondre..

@pyromane (wahbi would be proud of u )
hhhh cava ? c'est toi qui est entrain d'utiliser les differences biologique pour faire de la discmination
je note "c'est elle qui le porte dans son utérus, subit l'accouchement et allaite l'enfant,+jusqu'à ce que les hommes se mettent à tomber enceinte, "
Si les seuls "droits" qui t'intéressent sont ceux qui te permettent d'avoir un avantage sur un homme, c'est que tu as un problème avec les hommes, et c'est la psychologie qui peut s'en charger pas le droit + je cite la maternité comme quoi ca m'aafecte par rien , vous citer la ploygamie c'affecte les femme par rien si il ne l'acceptai pas ca peut pas etre forcer ; un nombre d'homme superieur de minstere de represantateur parlementaire d'homme d'affaire n'affecte les femmes par rien mais non on doit avoir un équilibre dans la societé et faire une discrimination "positive" ,l'egalité ne va jamais avoir l'effet recherché si il est juste pour le benifice d'une partie de la societé et c'est une conclsuion deja observé danns les pays devoloppé et ils sont toujours encore de chercher la solution ultime , et le gender war existe aujourd'hui dans usa canada comme dans l'asie , l'uk cherche meme a bannir le contenu d'andrew tate qui est accepté par les homme partout surtout les jeunes dans les societé soi disant egalitaire

@pyromane
je suis meme pas un " red pill " je suis pour des droit equilibré extrait de notre religion
tu doit voir les group red pill marocain plein de jeune enfant et homme charger par une haine contre les femmes et ceci est un resultat de l'attaque contre l'homme d'ajourd'hui qui n' rien fait

Le fiminisme à la con va détruire le monde, réveiller vous il faut arrêter l'hypocrisie on est un pays musulman il faut respecter ce que dit notre religion sinon si c'est plus compatible avec ce qu'on veut il faut modifier la constitution devenir un état laiic et le roi doit abandonner le titre amir lmouminin, et c'est justement le rêve de nos enemies et toute l'Europe il vont enfin réaliser ce que leurs ancêtres n'ont pas pu faire durant des siècles et des siècles sans tirer une seule balle, juste en manipulant une petite partie de l'opinion publique et certains politiciens médiocre pour nous faut passer lefta dois prétexte de modernité égalité etc etc, dès qu'on franchit certaines lignes croyez moi c'est foutu

@romh
lah irhm lik lwalidin

Donc pour résumer le seul argument c'est la religion, c'est bien ca ne sert à rien d'essayer de sortir des arguments bidons, la religion est non négociable, et puis ca fait longtemps que j'ai arrêté de vouloir expliquer l'Islam au musulmans, c'est leur religion, ils décident de ce que c'est.

Quand au volet politique, il y a pleins d'état européens avec un chef d'état religieux et même une religion d'état, mais sans pour autant s'obliger à légiférer exclusivement à partir de la religion, le roi d'Angleterre est littéralement chef de l'église anglicane, et ce n'est pas pour autant que les législateurs anglais se réfèrent exclusivement à la bible pour faire des lois.

Quand aux "lignes" à franchir, ca reste votre opinion qui n'a pas plus de poids qu'une opinion.

Pyromane, j'aime bien ce que tu as écris !!!!

Nous consacrons trop de temps à des débats byzantins. Il est essentiel de commencer par purifier la Moudawana des éléments liés aux coutumes avant de nous pencher sur les aspects régis par les textes sacrés.

L'individu doit être placé au centre, assumant pleinement ses responsabilités. Dans le cadre d'un contrat de mariage, il devrait pouvoir définir des points clés tels que la répartition des biens, la possibilité ou non de la polygamie.

Concernant l’héritage, un testament établi par un juriste doit primer sur les autres dispositions légales.

Des pays comme la Chine ou le Vietnam ne s'embarrassent pas de telles complications et se concentrent davantage sur le travail acharné, sans compter leurs heures. Parfois, j'ai l'impression que nous aspirons à un mode de vie européen tout en ayant un PIB de pays en développement