Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Romeoh a écrit:

big boss a écrit:

Extreme28 a écrit:

Bonjour,

je me permet de reouvrir les discussions sur une nouvelle base. peut on repondre a cette question.. qu'elles sont les mesures que le Maroc peut entreprendre tant politique que militaire pour prévenir tout conflit armée avec son voisin du nord en prennant en consideration l'importance géostratégique des deux pays et le conflit actuel avec l'algérie sur la question du sahara marocaine?

bonne discussion

Premièrement on est pas dans un conflit direct avec l'Algérie (Militairement parlant) .

On peut parler de mesure politique mais non militaire , nos moyens sont très limiter face a l'Espagne , On peut mettre une pression sur Bruxelles et sur Paris ( les intérêts de la France et de l'UE sont énorme dans notre pays), pour qu'elles interviennent diplomatiquement a Madrid pour l'empêchement d'éclatement d'un conflit. On peut aussi bloquer les entreprises espagnols au maroc et ces centres culturels et écoles, fermer la frontiere avec les enclaves (ce qui les metteras en faillete), aussi on peut menacer Madrid de lancer sur elle une vague d'immigrants clandestins.
Et je pense que Waghnigton feras en sorte qu'on entre jamais en conflis le maroc et l'espagne sont precieux pour elle!

Mais ce reste que de la pure fiction, la seul guerre qui pourras éclater c'est celle avec le Poliz .

Il faut reflechir un peu avant de poster, on tente de remonter le niveau de ce forum et tu viens nous parler de vagues d'immigrés clandestins utilisés en tant qu'arme et de faillite des enclaves!!!!

Une bonne fois pour toutes, on est pas encore assez solides pour se mesurer a l'Espagne.

Içi, on va parler des relations entre armées ou tensions mais pas de scenari fictifs

euh je crois bien que tant que Sam et son grand chapeau seront du cote espagnol, vous ne serez jamais en mesure de vous mesurer a l'espagne...
c'est pas 24 F 16 qui changerons la donne ni meme 60 ou 200.
ya la mer a traverser, vous avez pas de vrai marine oceanique, ya les airs a conquerir, vos pilotes manque d'entrainement, ya les espagnols a affronté, c'est pire que des russes, surtout en andalousie...
sinon il y fais aussi beau.

Pis voir que tout l'espagne est due au arabe, c'est mal connaitre les espagnol je trouve

L'Espagne devient le huitième exportateur mondial d'armement conventionnel.

Citation :

L'Espagne bat son enregistrement en vente d'armement et dépasse les 900 millions
Les exportations de matériel militaire ont été quadruplées depuis 2001Malgré la crise économique et à la forteresse de l'EURO, les exportations d'armes espagnoles ont battu l'année passée un nouvel enregistrement historique jusqu'à ajouter 932.94 millions d'EURO, selon le rapport remis au Congrès par le Secrétariat d'État de Commerce.

La Colombie a acheté 13 obus d'artillerie de 155 millimètres

L'accroissement en ce qui concerne l'année précédente a été supérieur à à 10% - non aussi spectaculaire qu'en 2006, quand on a doublé le chiffre de de 2005-, mais démontre que l'augmentation est soutenue et ne répond pas à une opération conjoncturelle.

De fait, les exportations espagnoles de matériel de Défense n'ont pas cessé de croître depuis 2001, jusqu'à se multiplier par quatre durant seulement six années et s'approcher à la barrière psychologique de des milliards, qui très probablement sera dépassé en 2008. Selon le prestigieux Institut de Recherche pour la Paix de Stockholm (SIPRI), l'Espagne est le huitième fournisseur mondial d'armes conventionnelles, après les USA, la Russie, l'Allemagne, la France, la Hollande, le Royaume-Uni et l'Italie.

Le rapport officiel, qui répond à l'accomplissement de la loi sur le Contrôle du Commerce Extérieur de matériel de Défense et de double Utilisation, de décembre passé, reconnaît que le poids des ventes à des pays de l'Union Européenne est tombé à seulement à 36.2% du total, face à 59.8% qu'ils représentaient en 2005 ou 79.6% en 2004.

Cependant, les clients de l'UE et l'OTAN cela continuent à absorber presque 69% de des exportations et grâce au fait que les programmes multinations lesquels prennent part les Forces Armées des Espagnols (la chasse Eurofighter, la voiture de combat Leopard ou l'avion de transport A400M) ont ajouté 164.68 millions, 17% du total. En outre, l'achat d'une frégate par la Norvège a supposé 266.4 millions, tandis que la Finlande a acheté deux avions militaires transport et de la Pologne, un.

En marge de l'Europe et de l'Amérique du Nord, ceux autres 289.4 millions (31.02% du total) sont distribués entre 36 pays. Les principaux acheteurs ont été Malaisia, le Brésil, la Colombie et leMaroc, pour citer seulement ceux qui dépassent les 10 millions.

Malaisia a acheté la poupe d'un sous-marin - construit conjointement par le chantier naval espagnol Navantia et le français DCN- ; Le Brésil, cinq avions de transport de troupes ;Le Maroc, 20 véhicules todoterrain; La Colombie, 13 obus d'artillerie de 155 millimètres ; Le Vénézuéla, huit blindés : La Roumanie, quatre todoterreno ; Omán, 338 lanzagranadas et l'El Salvador, 152, pour citer seulement quelques exemples. En ce qui concerne le matériel de double utilisation (civil et militaire), les exportations ont ajouté 114.26 millions, ce qui suppose une augmentation supérieure à à 40% sur 2006. Les Etats-Unis a été le meilleur client, suivi paradoxalement de de certains de ses adversaires : L'Iran, le Vénézuéla, la Chine ou le Cuba.

On connais tous que les états unis soutient le Maroc dans le dossier du sahara mais j'aimerai savoir leur position concernant les 2 villes sebta et meliliya et en cas de conflit ils seront de quel coté ?

Bien sure qu'ils seront du coter espagnols, quel question !

L'Espagne est un allier des états unies, et en prime elle fait partie de l'OTAN, tout les pays de l'OTAN se soutiennent !

...mais depuis 2004 en froid avec madrid,la base de Rota n´est pas garantie de rester ouverte aux US,c´est pourquoi y´aura une grande base US au sud de tantan

je dirai neutre(comme en 75 et 2002)

big boss a écrit:

Bien sure qu'ils seront du coter espagnols, quel question !

L'Espagne est un allier des états unies, et en prime elle fait partie de l'OTAN, tout les pays de l'OTAN se soutiennent !

Je sais qu'elle fait partie de l'OTAN
mais les relations entre le Maroc et les états unis sont plus profonds et plus anciens faut prendre ca en compte
ma question principale concerne la position des US dans le dossier de sebta et meliliya car g bien cherché sur internet et j'ai trouvé aucune réponse précise...

les ricains veulent maintenir le statut quo, un conflit entre deux de ses alliés serait une perte et un casse-tête diplomatique pour les gars de Washington c'est pour cela qu'ils remettront à leurs place les deux adversaires à chaque fois qu'il voient que ça chauffe un petit peu (Ref l'ilot de Leïla)

je pense vraiment que l'on peut battre l'espagne.a condition de déclarer la guerre comme étant un djihad (soldat 3 fois plus motivé),moral impeccable,et vous savez bien l'avantage d'avoir un bon moral dans une armée.Ils le savent bien que nous avons peur d'aucune puissance sauf celle d'ALLAH.Je vous rapelle la défaite total des espagnol a anoual face aux rifains .Si une region marocaine met a genou l'espagne j'imagine meme pas tous le pays .Si notre croissance économique continue environ 4% par ans ,dans 30 ans on pourra bomber le torse face aux espagnols.

k1maro60 a écrit:

je pense vraiment que l'on peut battre l'espagne.a condition de déclarer la guerre comme étant un djihad (soldat 3 fois plus motivé),moral impeccable,et vous savez bien l'avantage d'avoir un bon moral dans une armée.Ils le savent bien que nous avons peur d'aucune puissance sauf celle d'ALLAH.Je vous rapelle la défaite total des espagnol a anoual face aux rifains .Si une region marocaine met a genou l'espagne j'imagine meme pas tous le pays .Si notre croissance économique continue environ 4% par ans ,dans 30 ans on pourra bomber le torse face aux espagnols.

Tout d'abord avant de poster il faut passer par la case présentation juste ici https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2355-405.htm


Ensuite ton idée de Djihad sort tout droit du moyen age. Tu vois toi le Roi du Maroc déclarer le djihad à l'espagne serieux
Le Djihad n'augmentera en rien le moral des soldat, ni la préparation aux opérations militaires, ni la qualité du soldat face à une armée de l'OTAN.
Le Maroc c'est pas l'afghanistant, on a d'autre préoccupation, comme le développement social économique et humain par exemple. Avoir une place dans le monde aussi. Tu as envie que ton pays se fasse montrer du bout du doigt comme si c'était un pestiféré

La prochaine fois éleve le niveau du débat s'il te plaît et soit un temps soit peu réaliste

la vari et unique bataille qui peux se produire entre le maroc et l'espagne, est économique, l'enjeux est de développer les infrastructures de bases surtout dans la région nord pour pouvoir augmenterle pouvoir de concurence et la valeur ajoutée de l'economie marocaine par rapport à l'espagnole,

k1maro60 a écrit:

je pense vraiment que l'on peut battre l'espagne.a condition de déclarer la guerre comme étant un djihad (soldat 3 fois plus motivé),moral impeccable,et vous savez bien l'avantage d'avoir un bon moral dans une armée.Ils le savent bien que nous avons peur d'aucune puissance sauf celle d'ALLAH.Je vous rapelle la défaite total des espagnol a anoual face aux rifains .Si une region marocaine met a genou l'espagne j'imagine meme pas tous le pays .Si notre croissance économique continue environ 4% par ans ,dans 30 ans on pourra bomber le torse face aux espagnols.

Si on s'en tient strictement à ton raisonnement, aussi naïf et loufoque qu'il puisse être, il faut appliquer ce que dit la religion à la lettre. Le prophéte a dit qu'il fallait conscieusement préparer le jihad et tous les moyens qui lui sont nécessaires. Prenons l'exmple le plus simple, celui des armes. Le Maroc importe la quasi-totalité de son armement de pays alliés de l'Espagne dans le cadre de l'OTAN. Il faudrait donc commencer par produire nous même l'armement dont nous avons besoin. Pour produire cet armement, il faudrait développer la base industrielle du Maroc, en terme de savoir faire, d'investissement et de logistique. Combien de dizaines d'années ça prendra à ton avis ?
Abdelkrim El Khattabi a gagné la bataille d'Anoual, il est vrai, mais il ne faut surtout pas oublier qu'il a perdu la guerre, justement, à cause de cette différence de moyens militaires, puissance de feu et logistique. Les historiens ne donnent malheureusement qu'un aperçu de la repression qui s'est abattue sur les rifains suite à cette défaite. Si Abdelkrim n'avait d'autre choix que d'affronter les envahisseurs espagnols, quitte à perdre la guerre, selon le principe "il vaut mieux mourir debout que de vivre à genoux", ce n'est plus le cas pour le Maroc aujourd'hui. La décision de faire la guerre à l'Espagne serait suicidaire pour le Maroc, donc, contraire aux perceptes même de l'Islam (Ouala talkou bi anfoussikoum ila tahlouka). Le jihad a ses régles, qui incluent l'art de la guerre et ne les contredisent pas.
P.S : Avec 4% de croissance par an, le Maroc n'arrive même pas à absorber les nouveaux venus sur le marché de l'emploi, sans tenir compte du stock déjà existant de chômeurs. Il faut au moins 6% de progression du PIB pour prétendre juste avancer au bon rythme

Bien sur le maroc à cet heure ci ne peut gagner la guerre .Tout dépendra du peuple marocain s'il se réveille pour enlever définitivement la coruption notamment ,je pense que c'est un frein a tous dévelopement économique .De plus j'ai pris l'exemple de la guerre du rif ou dans cette guerre entre une région du maroc sous protectorat espagnol et l'armée espagnol (armée d'une puissance colonial rapelons le ).Tous les pronostique été pour une défaite total des rifains .peut etre que tous le monde dans ce forum auré parié sur l'espagne .Les rifains ont battu les espagnol ,bataille d'anoual défaite total de l'armée espagnol ce qui a valu le suicide du général silvestre.Les rifains ont perdu la guerre car la France s'est coalisé avec l'espagne .Donc nous avons la 2 puissance dont la france qui a cette époque été la première puissance militaire mondial(la france sort vainqueur de la preimière guerre mondial).Aussi la défaite des rifains est du a l'aviation ennemi(bombardement sur les civils rifains ).Je crois en la valeur guérière des marocains. Je suis nouveau dans ce forum, respecté mes propos comme je respecte les votres.J'ai peur que certain ce prenne pour des supérieurs a cause de l'insigne virtuel "commandant,adjudent..."décerné par ce forum.SALAM O 3LAYKOM mes fréres.

dans la matiere militaire,on ne parle ni de heroisme religieux ni de corruption,merci de respecter ca et de respecter le Staff,et bienvenue au Forum

k1maro60 a écrit:

Bien sur le maroc à cet heure ci ne peut gagner la guerre .Tout dépendra du peuple marocain s'il se réveille pour enlever définitivement la coruption notamment ,je pense que c'est un frein a tous dévelopement économique .De plus j'ai pris l'exemple de la guerre du rif ou dans cette guerre entre une région du maroc sous protectorat espagnol et l'armée espagnol (armée d'une puissance colonial rapelons le ).Tous les pronostique été pour une défaite total des rifains .peut etre que tous le monde dans ce forum auré parié sur l'espagne .Les rifains ont battu les espagnol ,bataille d'anoual défaite total de l'armée espagnol ce qui a valu le suicide du général silvestre.Les rifains ont perdu la guerre car la France s'est coalisé avec l'espagne .Donc nous avons la 2 puissance dont la france qui a cette époque été la première puissance militaire mondial(la france sort vainqueur de la preimière guerre mondial).Aussi la défaite des rifains est du a l'aviation ennemi(bombardement sur les civils rifains ).Je crois en la valeur guérière des marocains. Je suis nouveau dans ce forum, respecté mes propos comme je respecte les votres.J'ai peur que certain ce prenne pour des supérieurs a cause de l'insigne virtuel "commandant,adjudent..."décerné par ce forum.SALAM O 3LAYKOM mes fréres.

Si tu fais référence à mon poste plus haut, sache que je ne me sens pas supérieur à toi comme tu l'as écris, simplement j'ai souligné la légérté de tes propos et de ton analyse. Je t'ai piqué au vif pour que ton prochain commentaire soit plus précis et plus développé, ce qui est la cas .

Je vous remercie pour votre bonne acceuil .Je reconnait bien la mes fréres marocains.En effet je suis d'accord avec vous ,nos gros point faible sont l'amée de l'air pas assez puissante pour controler le ciel marocain face aux espagnol et notre marine de guerre trop faible pour controler la cote atlantique ,le detroit de gibraltar et la méditéranné.Mais un jour cela changera INCHALLAH !!

k1maro60 a écrit:

Je vous remercie pour votre bonne acceuil .Je reconnait bien la mes fréres marocains.En effet je suis d'accord avec vous ,nos gros point faible sont l'amée de l'air pas assez puissante pour controler le ciel marocain face aux espagnol et notre marine de guerre trop faible pour controler la cote atlantique ,le detroit de gibraltar et la méditéranné.Mais un jour cela changera INCHALLAH !!

Si tu parcours bien tout les topics du forum, tu verras que ces dernières années les choses ont évolué dans le bon sens pour les FAR

ces nouveaux quand ils débarquent

déclarer le ''jihad'' (pas le ''djihad'', quand on est marocain on prononce pas le J=DJ comme le font les voisins...) => débarquer en espagne => prendre madrid en moins de 48H, et par la même occasion aller à barcelone pour bombarder le siège du FC barcelone


je sors

Raptor a écrit:

ces nouveaux quand ils débarquent

déclarer le ''jihad'' (pas le ''djihad'', quand on est marocain on prononce pas le J=DJ comme le font les voisins...) => débarquer en espagne => prendre madrid en moins de 48H, et par la même occasion aller à barcelone pour bombarder le siège du FC barcelone


je sors

Pourtant, un peuple sorti du fin fond du désert puant le bouc et empester de crottins de chameaux à put abattre l'empire Perse, les Byzantins, on atteint le Tibet et le Maghreb puis pour ensuite passé le Gibralter, conquérir Al-andalous puis ils sont arriver jusqu'à Poitiers...

Il faut pas sous-estimer le coté psychologique de la guerre, un homme qui veut mourir pour l'autre monde aura plus de courage qu'un homme qui voudrai mourir pour cette terre.

barbaros pacha a écrit:

Raptor a écrit:

ces nouveaux quand ils débarquent

déclarer le ''jihad'' (pas le ''djihad'', quand on est marocain on prononce pas le J=DJ comme le font les voisins...) => débarquer en espagne => prendre madrid en moins de 48H, et par la même occasion aller à barcelone pour bombarder le siège du FC barcelone


je sors

Pourtant, un peuple sorti du fin fond du désert puant le bouc et empester de crottins de chameaux à put abattre l'empire Perse, les Byzantins, on atteint le Tibet et le Maghreb puis pour ensuite passé le Gibralter, conquérir Al-andalous puis ils sont arriver jusqu'à Poitiers...

Il faut pas sous-estimer le coté psychologique de la guerre, un homme qui veut mourir pour l'autre monde aura plus de courage qu'un homme qui voudrai mourir pour cette terre.

Le peuple puant le bouc comme tu le dis, c'est donné les moyens de ses conquêtes. Il a mis en placee une architecture militaire , économique et sociale qui l'on a permis de faire ce qu'il a fait.
Le côté psychologique est très important c'est sure, biensure que qu'il ne fau pas sous estimer les marocains qui ont mainte fois par le passé prouvés leur valeur mais comme la dit samy, un Jihad sa se prépare.....

personne ne sous estime le côté psychomogiqe d'une guerre, mais ce côté psychologique il faut le préparer: armement, équipement, économie, industrie, autonomie financière et autosuffisance alimentaire...

si c'était à moi de décider jamais je ne ferais de guerre quand ça arrangera mon ennemie, la guerre je la fais quand ça m'arrange moi. pour le moment on a d'autres chats à fouetter, on est entrain de grandir et d'occuper une place parmi les nations, je ne renoncerai à ça mnt pour rien au monde. le moment venu cette guerre ce déclenchera peut être car il n'est jamais trop tard pour faire la guerre, la vie des nations étant plus longue que celle des être vivants...

la Turquie en est l'exemple par excellence, qui commence en toute confiance à dépasser la Grece sur tous les stades...
d'abord l'economie ensuite les armes

Pour l'instant, l'Espagne n'est non seulement pas un ennemi, mais mieux encore, c'est un pays ami. Il ne faut pas rêver, les Espagnols ont d'importants investissements au Maroc et c'est notre deuxieme partenaire commercial, aprés la France. Mis à part la question de Sebta et Mellilia, la pêche et l'immigration un peu aussi, nous avons d'excellentes relations politiques avec les Espagnols. Nous savons que nous pouvons compter sur eux au niveau de l'UE et c'est vrai qu'ils nous soutiennent sur ce plan. Bien sûr, ils défendent d'abord leurs interêts, mais tant que nos interêts actuels et les leurs vont dans le même sens, il vaut mieux ne pas gâcher tout ça par une folle décision, suivant une fausse conception du Jihad. Comme l'a si bien dit Feu Mohammed V, le grand jihad du Maroc, c'est la marche vers le développement.
Comme nous ne pouvons pas pour l'instant faire la guerre aux Espagnols pour récupérer Sebta et Mellilia, nous n'en avons pas les moyens, autant profiter de nos bonnes relations avec eux pour booster notre développement. Profitons à fond de leurs investissements, de leur savoir faire et de leur appui politique auprés de l'UE, sans vergogne. Si les Espagnols semblent les principaux bénéficiares actuellement de nos relations économiques et commerciales, nous serons, à terme, les principaux gagnants. L'avenir sourit au jeune pays qu'est le Maroc, alors que l'Espagne est un pays viellissant. Il suffit d'attendre et de se préparer et nous le faisons déjà. Notre économie est en pleine croissance et ce n'est que le début. Plus l'économie marocaine se développe, plus le pays aura les moyens d'acheter des armes. Plus son industrie civile gagne en savoir faire, plus le pays a de chance de développer un jour une industrie militaire. Alors ne me dîtes pas que nous devons sacrifier un avenir qui s'annonce aussi prometeur sur tout les plans pour un prétendu "Jihad".
J'ai toujours pensé que la tendance jihadiste, sous l'influence néfaste de l'idéologie salafie, est le meilleur allié des Occidentaux et des sionistes contre le monde arabo-musulman Quand Ben Laden a fait parler de lui un certain 11 septembre, c'était tout bénéf pour les USA. Il leur a donné le pretexte qu'ils cherchaient pour envahir l'Afghanistan et l'Irak, dont le régime était pourtant laïque. Dans ce même Irak, au lieu de concentrer leurs efforts avec la resistance irakienne sur l'envahisseur américain, ils ont suscité des affrontements confessionnels entre Sunnites et Chiîtes. Là encore, tout bénéf pour les USA. Au Liban, ce n'est pas contre Israël qu'ils ont combattu, comme ce Hezbollah qu'ils detestent tant, mais contre l'armée libanaise. Je défie quiconque de me montrer un seul acquis ou aspect positif pour les Musulmans de l'action des jihadistes. A part détruire et donner aux ennemis l'occasion de détruire, ils n'ont rien apporté au monde musulman. Ils sont même derrière le discrédit du mouvement islamiste dans le monde arabo-musulman, même si tous les islamistes ne sont pas des jihadistes. Les rares islamistes qui faisaient un effort intellectuel ont été dépassé auprés des masses par le discours populiste des jihadistes.
Je souhaite de tout coeur que nos jeunes prennent conscience du danger pour l'Islam et les Musulmans de l'esprit jihadiste. Avez-vous jamais entendu que le mouvement jihadiste et les interêts occultes qui le soutiennent offrir des bourses d'études pour de jeunes étudiants musulmans pour acquérir sciences et technologies qui nous font tant défaut ? Jamais
Or quel est le premier ordre donné par le créateur à son prophéte "Ikraa", lis, apprends, empare toi de ce savoir qui éclaire et rend plus fort. Non, les jihadistes préférent plutôt s'attaquer aux intellectuels arabo-musulmans et leur mener la vie dure. Dans l'interêt de qui, qui profite de cet état de fait
Wake up